Человек-паук: Возвращение домой (Spider-Man: Homecoming)

[Malcolm]

Лего по фильму

[MaximumCoool]

Нет, не описали. Вы сказали что все фильмы Марвел снимаются по одной формуле. Я вас спрашиваю что это такое и чем эта формула концептуально отличается от фильмов Рейми.

Окай, опишу так: максимально легкий тон с шутками на каждом шагу для сглаживания потенциально драматичных моментов, что бы глядишь детишкам не поплохело. Сюда же контрастная яркая картинка, яркий коммерческий дизайн персонажей. Отсутствие какой либо драмы и high stakes, ведь никто никогда не погибает кроме десятистепенных персонажей и злодеев, особенно нелепо это было в Гражданке, а герои всегда побеждают. И того мы получаем легкий коммерческий блокбастер на разок, не более. Крики про шедевры конечно абсурдны. Мстители те же не более чем громкий глупый блокбастер на разок в духе Трансформеров с клише-злодеем, который хочет поработить мир, и армией болванчиков для выпила. Я думаю очевидно, что отличий от фильмов Рейми тонна.

 

Руссо снимают не так, как снимал Фавро, Уидон снимал не так, как снимает Ганн. Аргументируйте, почему они рабы и почему у них нет режиссерского почерка

Когда я смотрю фильм Марвел Студиос, я вижу фильм Марвел Студиос, а не режиссера. Они все чувствуются абсолютно одинаково.

 

Что значит "максимально коммерческий"? Паук Рейми типа коммерческий, но минимально или что?

Паук Рейми был достаточно мрачный, юмора было немного и заключался в комичных ситуациях, а не в расказе анедоктов, плюс там было много драмы. Многие фильмы MCU полная противоположность этому.

 

У меня дома стоит на полке игрушка Октопуса из ЧП2. Вопрос - как вы определяете упор фильма на мерчендайз? Считаете ли вы, что Ганн снимал фильм, чтоб Марвел побольше игрушек продало? Но ведь я купил игрушку Октопуса, можно ли считать.

Смищные зверюшки, Рокеты, Груты и всякие космические зверьки это прям золото мерчендайза. Нечто схожее было с отмененным Супермэн Жив Бертона, где создателей парили только продажи игрушек, поэтому они пихнули в сценарий целый зоопарк инопланетных зверюшек и сайдкик злодею в духе Чубакки, что бы нашлепать из них игрушек. Бейби Грут вообще прям идеальный персонаж игрушечки, он будто для этого только и был создан.

 

Ну давайте возьмем. Серия фильмов о Капитане Америке. Шутки, веселье, легкость, еноты.

Шутки, веселье, легкость, но без енотов.

 

А он сам подписался? Ну то есть пришел такой, ребят, хочу Паука, снять, карьеру бустнуть, а ему такие - ооокей, на те 150 млн, снимай. Кстати, ты кто?

Так обычная ситуация. Марвел в большинстве случаев только ремесленников и берет, вот и предложили этому, а тот разумно согласился.

 

В Стржндже четыре шутки на весь фильм. То, что у вас восприятие работает странным образом - вы запоминаете шутки, но совершенно не запоминаете то, что там есть кроме шуток - это не проблема фильма. Я из Стрэнджа помню шутку про секту и веселый плащ, все, зато просто охрененно исполненный концептуально и художественно Дарк Дименшн, который, если бы был живой Стив Дитко, непременно бы похвалил, я помню очень хорошо, как и интересное и оригинальное решение финального файтинга.

Советую глянуть фильм еще раз. Там шуток много и злоупотребляют ими достаточно часто, причем не только мне это резало глаз.

 

Единственная сцена в фильме, где есть шутки. Единственная. И 90% шуток завязано на двух персонажах.

Там шутки через слово. Удар - рассказ анекдота - удар - рассказ анекдота. Вся сцена какая то детская площадка, где дурачатся детишки.

 

Ага, особенно про ЗВ. Дно!

Ага, эта и еще одна, такая же невероятно идиотская и неуместная.

 

Выводы - шутки, игрушки, шутки. Вот такой вот Марвел.

Кто то путает хорошие и уместные шутки с потоком неуместных хохм и анекдотов через сцену.

 

Но опять же, тут это все выглядит как очередной разнос Мурвел Студиос, но как я и говорил, я вполне неплохо отношусь к ним и мне нравится на них ходить. Их подход к фильмам имеет и плюсы, и минусы. Это качественное развлекалово на разок и на большее они не предендуют как по мне. Насчет artful comic book movie надо обращаться к другим братам по жанру. Вот среди Марвел есть, к примеру, Люди Икс: Дни Минувшего Будущего, как по мне отличное умное жанровое кино, и шутки ваши там есть, но хорошие и уместные.

[БОРН]

Я не сомневаюсь, что в актерской игре ты понимаешь.гораздо больше Уидона или Олсен

 

при чем тут Леджер?

 

Ну вот в БвС Альфред шутил, Перри Уайт, фильм клоунада. В иксменах Квиксильвер ответственен за очень смешную сцену, не менее чем Паук, фильм клоунада. Аргументы?

 

Ну если ты не видишь что она как бревно играет, то это твои проблемы уже, понятно что остальные дети ходят смотреть на неё не из за актёрской игры, но ты та, я думал тебя интересует не только её типо крутые способности, но и помимо этого ещё что нибудь, но судя по всему нет

 

Ты сказал что джокера пока не они испортили, а кто тогда? Помнится у лэджера оскар за эту роль.

 

Там шутят мало и уместно, в отличии от мурвел где это ставится во главу угла и ты сидишь в кино и думаешь, когда же этот стыд закончится уже и начнётся хотя бы экшен.

 

Вот среди Марвел есть, к примеру, Люди Икс: Дни Минувшего Будущего, как по мне отличное умное жанровое кино, и шутки ваши там есть, но хорошие и уместные.

 

+100500

[Citizen X]

Ну если ты не видишь что она как бревно играет, то это твои проблемы уже, понятно что остальные дети ходят смотреть на неё не из за актёрской игры, но ты та, я думал тебя интересует не только её типо крутые способности, но и помимо этого ещё что нибудь, но судя по всему нет

Угу

 

Ты сказал что джокера пока не они испортили, а кто тогда? Помнится у лэджера оскар за эту роль.

Да, помнится

А еще помнится вот это

Если коротко 10 из 10, джокер всё круче и круче в каждом ролике, этот бай бай с гранатой ваще класс, леджер забывается всё больше и больше, кароч ждём эпик.

Прием, прием, у тебя новый кумир, у него номинация на малину, Лэджер забыт, прием.

 

Тьфу, клоун

 

 

Там шутят мало и уместно, в отличии от мурвел где это ставится во главу угла и ты сидишь в кино и думаешь, когда же этот стыд закончится уже и начнётся хотя бы экшен.

 

Во главе угла там персонажи и супергероика, а в хороших фильмах юмора столько, сколько нужно, хорошего и смешного

+100500

Да ты хоть мильон плюсов поставь и лойсов, по факту вы живете в параллельной реальности, где Марвел снимает фильмы чтобы рассказывать анекдоты и продавать игрушки.

Так что давай, мимо проходи, а то тебе то зарплата Дауни покоя не дает, то сиськи Олсен. Отдохни

[GoodYoung]

Ну если ты не видишь что она как бревно играет, то это твои проблемы уже, понятно что остальные дети ходят смотреть на неё не из за актёрской игры, но ты та, я думал тебя интересует не только её типо крутые способности, но и помимо этого ещё что нибудь, но судя по всему нет

Не, ну справедливости ради, ты же понимаешь, что Галька Гадот играет хуже, чем она? Почему тогда ты цепляешься именно к Олсен, а к Гале - никогда?

 

Там шутят мало и уместно, в отличии от мурвел где это ставится во главу угла и ты сидишь в кино и думаешь, когда же этот стыд закончится уже и начнётся хотя бы экшен.

Ну а это да.

 

Пусть раздают права Сони, Фоксам, Юниверсалам - кому угодно, подальше от себя. Больше шансов на хорошое кино будет

[Savann]

Что вы мне пытаетесь доказать? То, что саркастическое замечание (про мать) или шутка (про птичку) третьесортного персонажа делают фильм клоунадой? Вы согласны с юзером выше, которому я отвечал, что Гражданка - клоунада. И все равно на сюжет, который вообще не смешной, нс стержневую проблему фильма, и все равно на то, что персонажи там переживают вообще не веселые эмоции, а страдания, а некоторые даже и трагедии, да похрен, там же Фалькон хохмит и Паук шутит. Клоунада.

Нет, я не считаю Гражданку клоунадой. Это, слава богу, не Тор 2, где только мать похоронили или Локи только-только вот как бы умер - и тут же через 5 минут табличка "смеяться здесь". ГВ один из лучших фильмов Марвел. Но именно потому, что сюжет вообще-то как раз рассказывает про очень серьезные темы, то и надо бы градус юмора уменьшить было. И стало бы еще лучше. В ЗС ведь как раз все очень хорошо и сбалансировано. В ЖЧ тоже.

Так что я ничего не пытаюсь доказать, а просто призываю задуматься, что, возможно, люди, которые говорят, что слишком много шуток на их вкус, действительно так думают и имеют право на такое вот мнение.

Да этих братьев Руссо вместе со сценаристами вашего любимого фильма надо с позором изгнать и больше никогда не подпускать к фильмам про Капитана, ведь у них в фильме про противостряние Мстителей, у Фалькона 10 минут. Правда у Баки 20+, но главное что у Фалькона 10.

Чести не делает, господи

Нет, Руссо-то не надо никуда гнать, что вы, никто тут об этом даже и не заикался, они как раз отлично справились с фильмом про Капитана. Мой любимый фильм Марвел наравне с ЖЧ. Жаль, что он такой пока что был только один.

[Citizen X]

Не, ну справедливости ради, ты же понимаешь, что Галька Гадот играет хуже, чем она? Почему тогда ты цепляешься именно к Олсен, а к Гале - никогда?

 

 

Потому что у Гали сиськи меньше. Очевидный вывод из борновского поста

 

Ну а это да.

 

Пусть раздают права Сони, Фоксам, Юниверсалам - кому угодно, подальше от себя. Больше шансов на хорошое кино будет

Жаль только вот, что шансом сделать хорошее кино про ф4 фоксы так и не воспользовались((

Трижды. Ну эт я так, к слову.

действительно так думают и имеют право на такое вот мнение.

 

Я право ни их или на чье-бы то ни было мнение не оспариваю. Я оспариваю конкретные тезисы о

1. Одинаковости фильмов.

2. Рабах-режиссерах, снимающих под копирку

3. Стилистической однообразности

4. Раньше трава была зеленее и все было хорошо

5. Приписыванию Марвел Студиос каких-то уникальных ошибок, шутки, плохие злодеи и плохие фильмы в целом - изобретение Марвел

6. Нацеленности на марчендайз больше, чем у других студий.

 

К сожалению, мне приходится доказывать очевидные вещи и это надоедает, особенно когда оппонент полностью игнорирует твои доводы.

 

7. Сабж плохой, одноразовый, глупый, шютки, анекдоты. Не то, что у Рейми (про Уэбба все "случайно" забывают, это ж не Марвел те фильмы делали).

 

 

А плохие фильмы конечно же есть и у Марвел, фильмы, где чувство меры, в тч и в отношении юмора начисто отказало. ЖЧ2, Тор2. Есть и неоднозначные фильмы, которые, кажется,по своей природе не могут нравится всем - Альтрон тот же или ЖЧ3.

 

В конце концов, все все равно упирается в шутки, детей и енотов с деревьями. Людям иногда очень.сложно огоянуться назад и увидеть что иногда глупый фильм и юмор могут не пересекаться вообще.

Изменено 20.02.2017 17:49 пользователем Citizen X

[Andrewx]

А шо тут волбще происходит?

Go in mcu tred, pleese.

[nikfuri]

Честно, уже и задолбали эти размусоливания на тему шуток, такое ощущение складывается, что народ шутки считает во время просмотра. Я не предстваляю, как народ в 80-90-е боевички смотрел, одни шутки ж, клоунада, проклятый марвел, твари просто, шутки шутят. Крепкий орешек - цирк, а не фильм. Еще вот dceu дисней купил, там теперь хохмы, типа друзей нет, момоа такой типа дикий, а эще они же бэд гайз. Тяжело наверн таким людям живется.

[SpiderHulk]

Крепкий орешек - цирк, а не фильм

Что то не припоминаю я там цирка, смотрел правда давно но что то вообще не помню чтобы там были шутки, если и были то видимо так органично встроены в повествование что незаметны. Приведите пример что ли хотя бы одной такой шутки

[Dracula5]

В Халке юмор отсутсвует как таковой. Его там нет вообще. Ни шутки за весь фильм.

эм, нет.

Шуток в Халке Летерье мало, но они есть.

Такси в Нью-Йорке, например.

 

Вообще, если посмотреть на кинокомиксы, шутки вообще везде есть.

Даже в Син Сити, ТР и Хранителях. Просто там их меньше и/или они чернушнее.

 

Что то не припоминаю я там цирка, смотрел правда давно но что то вообще не помню чтобы там были шутки

ну это вообще пушка.

В Орешке нет шуток :lol:

Может там и Уиллиса нет?

[Гатлий Щуч]

эм, нет.

Шуток в Халке Летерье мало, но они есть.

Такси в Нью-Йорке, например.

 

Вообще, если посмотреть на кинокомиксы, шутки вообще везде есть.

Даже в Син Сити, ТР и Хранителях. Просто там их меньше и/или они чернушнее.

 

 

ну это вообще пушка.

В Орешке нет шуток :lol:

Может там и Уиллиса нет?

 

Да там Уиллис ток и делает, что шутит, ползая с порезанными пятками

[Ragnar_Lotbrock]

Вспомните, как Арнольд из себя шутки выдавливал в Коммандо, в Бегущем, похабные анекдоты из Хищника, шутеечки Брюса из Орешка, да и Мэлюша дай бог петросянил в Смертельном оружии...

Зато надо же- Дауни шутит!!! Человек паук-школьник!!!! Ртуть бревно!!!

За столько лет могли бы уж придумать какие-то новые претензии.

И вообще, выбор то есть всегда, под Маорвел никто прокат не арсчищает как под Российские фильмы.

А то впечатление что Борна как в Заводном апельсине-фиксируют на кресле,закрепляют веки и крутят нонстопом марвелофильмы.

[Dracula5]

Зато надо же- Дауни шутит!!! Человек паук-школьник!!!!

[Detroit] Кстати, отпускающий шутки Паук-школьник - это самый что ни на есть канон. [/Detroit]

 

И вообще, выбор то есть всегда, под Марвел никто прокат не арсчищает как под Российские фильмы.

нуууу, тут немного спорно, от них сами все разбегаются.

Впрочем, выбор есть всегда даже в к/т, не говоря уже о большем, тут да.

[SpiderHulk]

В Орешке нет шуток

Вот реально ничего не могу вспомнить. Может у вас за шутку считается первый убитый террорист с табличкой: Йо-хо-хоу! Теперь у меня есть автомат!

Или:

-убивай сразу когда есть шанс!

пух-пух-пух

-Спасибо за совет!

Я вот реально не припоминаю никаких шуток в Крепком Орешке, по моему фильм снят на предельно серьёзных щщах

Напомните мне хотя бы одну шутку

[one_Man_who_beat_you]

Вот реально ничего не могу вспомнить. Может у вас за шутку считается первый убитый террорист с табличкой: Йо-хо-хоу! Теперь у меня есть автомат!

Или:

-убивай сразу когда есть шанс!

пух-пух-пух

-Спасибо за совет!

Я вот реально не припоминаю никаких шуток в Крепком Орешке, по моему фильм снят на предельно серьёзных щщах

Напомните мне хотя бы одну шутку

 

-В мире девять миллионов террористов, и я убил того, у кого нога меньше, чем у моей сестры.(пытаясь одеть обувь только что убитого террориста)

-Приезжай, побудем вместе, развлечемся…(вспоминает приглашение жены после очередной перестрелки)

-Удачной поездки, Ганс(завалил Ганса)

-Добро пожаловать на вечеринку, приятель.(сбрасывая трупешник на машину)

- Кто там за рулем, Стиви Уандер что ли?

-Кажется, нам понадобятся ещё ребята из ФБР.( взрывается Вертолет ФБР)

- У них целый арсенал: ракеты, пулемёты. А взрывчатки хватит, чтобы запустить на орбиту самого Шварценеггера.

 

Все крепкие орешки чуть менее чем полностью состоят из бесконечного цинизма и черного юмора в репликах Джона, за что собственно этот киногерой так и любим .

-

Изменено 23.02.2017 14:19 пользователем one_Man_who_beat_you

[SpiderHulk]

Вот такие шутки как то мною и вовсе шутками не воспринимаются, такие шутки мог бы отпускать реальный человек в аналогичной ситуации и вовсе не с целью кого то повеселить

[Гатлий Щуч]

Вот такие шутки как то мною и вовсе шутками не воспринимаются, такие шутки мог бы отпускать реальный человек в аналогичной ситуации и вовсе не с целью кого то повеселить

 

То, что ты не можешь в черный юмор, не отменяет его наличие в орешке, хоть и черного.

[SpiderHulk]

В любом случае Брюс Уиллис совсем не аналогичен не в меру болтливому противостоянтскому Пауку

[Dracula5]

Вот такие шутки как то мною и вовсе шутками не воспринимаются

ну так дело в тебе

 

такие шутки мог бы отпускать реальный человек в аналогичной ситуации и вовсе не с целью кого то повеселить

правильно, и это одна из сильных сторон Ореха, поскольку протагонист там и задумывался как "everyman".

 

А ЧП - саркастичный нерд-тролль.

Ч/ю Паука, кстати, хорошо было передано в м/с 90ых.

[SpiderHulk]

Таким болтливым он и в мультфильме не был, к тому же большая часть произносимых им реплик мною воспринималась как произносимые про себя реплики, внутренний голос

[Ragnar_Lotbrock]

Очень хочется увидеть Паука с Дэдпулом, но вряд ди это возможно....надеюсь хоть со Старком будет много взаимодействия.

[CursorXP]

В любом случае Брюс Уиллис совсем не аналогичен не в меру болтливому противостоянтскому Пауку

А какие у паука были шутки?

[SpiderHulk]

Постоянная болтовня. О, какая крутая рука! А это крылья из углепластика? Привет народ! А смотрели древний фильм звёздный войны? Ваш щит не подчиняется законам физики! Короче единственная мысль была: да когда же он блин заткнётся? Ни Паук Рейми ни Новый ЧелоПук такими болтунами не были

[one_Man_who_beat_you]

Таким болтливым он и в мультфильме не был, к тому же большая часть произносимых им реплик мною воспринималась как произносимые про себя реплики, внутренний голос

 

Недавно кстати пересматривала его и как раз таки во время драк ЧП сорил шутейками достаточно много, это не считая тех которые внутренним голосом произносил.