Чудо-женщина (Wonder Woman)

[Денис]

Но точно также Кэмерону не стоило говорить, что Чудо Баба - красивая, поэтому не может быть героиней.

Он этого и не говорил.

 

А Дженкинс то понятно глупая и бездарная. Даже не смогла снять без помощи Снидера. Молчала бы уже и не позорилась.

[Colorful]

Мне вот кажется немного лицемерным снимать фильм по сценарию, который написан мужчинами и под руководством мужчины-режиссера, а потом заявлять, что оценить результат этого всего могут только женщины. Напоминает переобувание в воздухе.

[Orientir]

А что сказала Дженкинс такого?

Ну что это за ответ? Он верно сказал что с точки зрения феминизма, сабж это не шаг вперёд, ведь олицетворяет все то что феминистки ненавидят в женских персонажах "для мужиков".

 

А она что? "Ты мужик, поэтому ничего не понимаешь - смотри сколько бабла мы собрали." Ответила как школьник какой-то.

[Prunea]

Бессмысленность хайпа вокруг сабжа мне напоминает ситуацию с другим скандальным шедевром "Сумерки"

[CursorXP]

Мне вот кажется немного лицемерным снимать фильм по сценарию, который написан мужчинами и под руководством мужчины-режиссера, а потом заявлять, что оценить результат этого всего могут только женщины. Напоминает переобувание в воздухе.

Если бы кто-нибудь сказал, что мужские фильмы могут понять только мужчины, его бы заклевали до смерти.

[Jewel]

Ну что это за ответ? Он верно сказал что с точки зрения феминизма, сабж это не шаг вперёд, ведь олицетворяет все то что феминистки ненавидят в женских персонажах "для мужиков".

 

А она что? "Ты мужик, поэтому ничего не понимаешь - смотри сколько бабла мы собрали." Ответила как школьник какой-то.

Почитай, что он говорит. Он говорит не от лица феминисток, он просто сказал, что красивые женщины не должны быть героинями. Ему не нравится идея, что подражать будут такой нереальной героине. Феминистки, кстати, фильм оценили, ты напрасно думаешь, что здесь есть то, что противоречит их идеям. У адекватных феминисток есть идея, что женщина может быть такой, какой она выберет сама. Предполагает, что если бы взяли страшную мускулистую бабу, то это шаг вперёд бы был?

 

Тебе просто Кэмерон симпатичен, а так то они с Дженкинс вдвоём отчасти глупости сморозили. А Джеймс теперь в лёгкой опале у феминисток, заметь, он, а не Патти)

[Colorful]

Если бы кто-нибудь сказал, что мужские фильмы могут понять только мужчины, его бы заклевали до смерти.

 

А что еще забавней, до премьеры Дженкинс и Гадот постоянно говорили в интервью, что они за равноправие и против мужененавистничества и именно поэтому Тревора прописали как полноценного персонажа, а не плоский любовный интерес. Ситуация становится все странней и гаже.

[Jewel]

Я, кстати, нашла её сообщение. Дженкинс сказала же, что Камерон - мужчина, поэтому ему трудно понять, что значит героиня для женщин. Обратите внимание, она не сказала, что он не может понять фильм. В общем, она ответила мягко, а вот агрессия пошла от других.

[CursorXP]

Почитай, что он говорит. Он говорит не от лица феминисток, он просто сказал, что красивые женщины не должны быть героинями. Ему не нравится идея, что подражать будут такой нереальной героине.

Я его читал и он такого не говорил.

[DandyAndy]

Феноменальный прием на родине здесь кое-кому прямо неимоверные душевные страдания причиняет

[New_Red]

Диана хоть и сьюха, но показана в целом как обычная такая женщина, которой, например, не чужда любовь к детям, что видно в сцене, где она увидела ребенка. Если бы Диана была строго феминистски-агрессивным образом, то тогда такую сцену бы точно не всунули в фильм. И Тревор получился приятным мужским персонажем, слегка романизированным, но человечным.

Если бы Кэмерон смолчал, то было бы лучше. А так он должен был понимать, что раздуют такого слона.

Он был не прав. Да. Но раздули сильнее нужного.

[Andrewx]

Главзлодеем оказывается не тот, на кого думают сначала - не шибко распространеный прием? Ну не знаю, я и из марвеловских фильмов могу вспомнить несколько примеров...

Угу. Там это частенько бывало.

[Jewel]

Я его читал и он такого не говорил.

Конечно, нет.

He said Connor “was not a beauty icon. "

Противопоставление, что Сара не была красоткой, зато Диана:

She’s an objectified icon

 

Про то, что она нереально, это, видимо, меня глючит. Мне казалось, он такое говорил, но не могу найти полное интервью. Но внешность героини его явно коробит)

 

Вообще его главная ошибка, что он заявил, что он, вот, знает, что такое сильная женщина - женщинам это не понравилось. Хотя раздули, конечно, знатно, но мог бы и фильтровать свою речь. Тут дело даже не в фильме, взъелись из-за того, что он как бы указывает, какой обязана быть героиня. Мужской псевдо-субъективный взгляд. Мужчинам в Голливуде стоит быть поосторожнее.

 

Ну а вообще для человека, который, кажется, одобрил "Терминатора" с Кларк... Хм... Т.е.Кларк - это не шаг назад? Взяли ее за талант (ха), а не потому, что ряд гиков тащится от нее после сериала? WW хоть по канону красивая.

[New_Red]

А почему красота вообще приравнивается к объективации по Кэмерону? Это вот когда красивый женский персонаж ничего не делает по сюжету и является лишь красивым любовным объектом для ГГ, или же вообще представляет собой декорацию, то это да. А Чудо-баба явно не из таких, так почему нельзя ей быть красивой?

Можно подумать, что будь она страшненькой, то она сразу стала бы лучше прописанной супергероиней :lol: Суть персонажа все равно двумерная, как и Супермен.

[Savann]

Мне вот кажется немного лицемерным снимать фильм по сценарию, который написан мужчинами и под руководством мужчины-режиссера, а потом заявлять, что оценить результат этого всего могут только женщины. Напоминает переобувание в воздухе.

 

Дак это студия выбирала сценаристов, а не Дженкинс. Многие как раз возмущались и хотели женщину в сценаристах. Или чтобы Дженкинс сама написала сценарий. То, что студии не желают давать работу женщинам, не вина режиссера.

И фильм снимал НЕ Снайдер, не надо тут фантазий только. У него даже сам подход к Диане резко отличается, он видит героиню совершенно по-другому.

[Colorful]

Дак это студия выбирала сценаристов, а не Дженкинс. Многие как раз возмущались и хотели женщину в сценаристах. Или чтобы Дженкинс сама написала сценарий. То, что студии не желают давать работу женщинам, не вина режиссера.

И фильм снимал НЕ Снайдер, не надо тут фантазий только. У него даже сам подход к Диане резко отличается, он видит героиню совершенно по-другому.

 

А что это меняет? Мужчины написали сценарий, в том числе прописали главную героиню и для Дженкинс это не было проблемой - или она где то утверждала обратное? А в итоге Кэмерон не может оценивать и критиковать эту самую героиню только потому что он мужлан и типа не сечет ее значимость. Двойные стандарты.

 

И фантазий про Снайдера не было, весь фильм он, разумеется, не ставил, но про его участие Дженкинс сама говорила.

[Денис]

Но внешность героини его явно коробит)

 

Он говорит о том, что для большинства в этой теме на форуме КП, поставивших оценку 6 или 7 баллов, самое главное, что они всегда выделяют - "Гадот красивая", "на нее приятно смотреть". Убери ее и поставь не симпатичную актрису и что за оценки поставят эти люди?

 

Об этом он и говорит, что кино говняное, ибо подавляющее большинство фапает только на красоту героини. И этот факт легко проверяется в этой теме. А так как все феминистки очень страшные и это тоже факт, за исключением тех, кто поддерживает моду, то они должны как раз возмущаться, что у нее подмышки бритые и она красивая.

[Dark_Hierophant]

И фильм снимал НЕ Снайдер, не надо тут фантазий только. У него даже сам подход к Диане резко отличается, он видит героиню совершенно по-другому.

Потому что это героиня спустя 100 лет. Она даже у Дженкинс в конце не такая.

[Savann]

А что это меняет? Мужчины написали сценарий, в том числе прописали главную героиню и для Дженкинс это не было проблемой - или она где то утверждала обратное? А в итоге Кэмерон не может оценивать и критиковать эту самую героиню только потому что он мужлан и типа не сечет ее значимость. Двойные стандарты.

 

Вообще-то сценаристы работают под руководством режиссера, а не наоборот. Это раз.

Два. Она такого не говорила. Вырвали из контекста слова и начали вертеть так, как хочется, чтобы обвинить Дженкинс в двуличии. То же самое, что некоторые сделали со словами Кэмерона.

 

И фантазий про Снайдера не было, весь фильм он, разумеется, не ставил, но про его участие Дженкинс сама говорила.

Но она и нигде не говорила, что фильм прям делался под его руководством и он ее заменил в кресле режиссера. Снова сами додумали и за это начали обвинять.

[Colorful]

Вообще-то сценаристы работают под руководством режиссера, а не наоборот. Это раз.

Два. Она такого не говорила. Вырвали из контекста слова и начали вертеть так, как хочется, чтобы обвинить Дженкинс в двуличии. То же самое, что некоторые сделали со словами Кэмерона.

 

 

Но она и нигде не говорила, что фильм прям делался под его руководством и он ее заменил в кресле режиссера. Снова сами додумали и за это начали обвинять.

 

Хорошо, тогда момент про режиссерство снимается, но тот же Снайдер значится и в сценаристах, и тут уж точно официально. Тоже работал под ее надзором? Все равно тем самым двуличием и отдает. До премьеры будем петь песни о равенстве и любви к мужчинам, чтобы не отпугнуть их от фильма, а когда он уже сорвал приличную кассу можно вспомнить про герлпауэр чтобы затыкать рты неугодным.

[KinoGuru]

Джеймс Кэмерон, режиссёр, лучше всего известный по этой самой переделке «Танцев с волками»

У журналюг пригорает. А так-то Титаник посмотрело больше зрителей.

И в этой "переделке" даже второстепенная синяя героиня лучше прописана чем главный перс в ЧЖ.

 

Вообще эта истерия смех тот еще. Могу поспорить что работы Дженкинс там на пару тройку процентов, остальное сделали мужчины, в том числе выбор ГГ, тем самым Снидером.

[Savann]

Хорошо, тогда момент про режиссерство снимается, но тот же Снайдер значится и в сценаристах, и тут уж точно официально. Тоже работал под ее надзором? Все равно тем самым двуличием и отдает. До премьеры будем петь песни о равенстве и любви к мужчинам, чтобы не отпугнуть их от фильма, а когда он уже сорвал приличную кассу можно вспомнить про герлпауэр чтобы затыкать рты неугодным.

 

У Снайдера вклад значится как "story by". Ну вот в сценаристах Марвел так же упоминают вечно авторов комиксов, от которых там в итоге может не остаться почти ничего от слова совсем. Это никак не означает, что Снайдер прописывал героиню.

 

Перечитайте ее слова. Она не затыкала никому рот, вот как раз Дженкинс-то ответила очень корректно. То, что потом раздули журналисты - не ее вина и не ее слова. Она сказала, что неудивительна неспособность Кэмерона понять, что Диана значит ДЛЯ ЖЕНЩИН. Она не сказала, что мужчина не может понять героиню в принципе. Она говорила конкретно про точку зрения женщин, почему она зацепила женскую аудиторию, что она значит для женской аудитории. Она лишь отстаивала право женщин любить таких героинь на экране, каких они любят, а не тех, которых, как кажется Кэмерону, они должны любить.

[Денис]

У журналюг пригорает. А так-то Титаник посмотрело больше зрителей.

 

Ага, при этом в том же Титанике повествование идет от лица героини и у нее времени даже на экране больше. Более того, героиня сама в фильме не красавица от слова совсем. Она самая обычная. И что было бы если бы ее заменили на такую же не красавицу в Титанике? Да ничего. А что будет если вместо Гадота поставить серую мышь? Конец будет. О чем Кэмерон и сказал. Но как всегда многие не могут дойти сами и выдумывают всякую хрень.

[DandyAndy]

Эмма Томпсон

Do you like any comic book films?

 

I really loved “Wonder Woman.” I thought it was witty and hopeful and delicately done and wonderfully acted. I did enjoy it so much, and I was not expecting to and came out feeling happy

 

What did you like about Wonder Woman as a character?

 

I liked that she had this very unfussed response to the men. She came from a matriarchal society and didn’t have a problem with alpha males. That’s not at all a typical role model for girls. She did have that incredible beauty.

I’d have preferred if she were short, squat and Welsh.

 

Would you appear in a “Wonder Woman” sequel?

 

Absolutely, I want wings and a big whip.

[Гатлий Щуч]

Не говорил Кэмерон про то, что привлекательна женщина не может быть сильным персонажем/героиней. Где вы это читаете? Интервью было по поводу Т2 в зд с ремастерингом, поэтому и упомянул Сару Коннор. Но упомянул в том ключе (и тут я не понимаю, как люди этого не видят), что Сара, в отличие от ЧЖ, привлекает и заслуживает уважение именно своими поступками, характером, мужеством, а не внешностью, как сабж. Говорилось о том, что персонаж должен быть в первую очередь интересным, интересно прописанным, а не просто глянцевой обложкой, красивым фасадом, за которым ничего нет. И ваще хз, что там они себе думают. Кассу сабж сорвал не благодаря феминисткам и женской аудитории онли.