Пираты Карибского моря: Мертвецы не рассказывают сказки (Dead Men Tell No Tales)

[All-That-Yazz]

Если бы не Калипсо, Ост-Индская компания разнесла бы пиратов на щепки. Благодаря ей у тех появился шанс, который они и не упустили.

 

Да нет, там стечение обстоятельств. Выплывает жемчужина, а этот в парике идет первым кораблем в шеренге, ну так потом эффект вау: внезапно появляется Орландо Блум с другого бока, хоп и он уже между двух кораблей, и сердца при себе нет. Ну и чисто зассал, ведь, ударь он первым, еще не факт, что проиграл бы, глядишь хотя бы жемчужина ко дну пошла. Понятное дело-то кино, но как и во втором фильме все события случаются в последние 10 минут - смерть Тернера, воскрешение Тернера, победа, очередной угон Жемчужины. А то, что было в предыдущие 2 часа фильма - это такое вялотекущее повествование.

[Бормоглот]

Бормоглот, почему обезьянка мертвая. Она что, дублончик припрятала?

 

Да ))) В сцене после титров она крадет монету из сундука. Не смотрели что ли?

 

Хорошо, надеюсь идею ребута вообще прикроют, и сделают шестой фильм, последний, с Вербински и сценаристами, как многие уже давно об этом мечтают, об качественном сиквеле, уровня Сундука Мертвеца или Края Света

 

Это прям мечта, чтобы с Вербински )))

[All-That-Yazz]

Не смотрели что ли?

 

Я как-то обычно на титрах уже заканчиваю смотреть, не в курсе, что есть что-то еще после титров.

[Damage Master]

Да нет, там стечение обстоятельств.

Там не было стечения обстоятельств. Тема того, что веку пиратов приходит конец начинается ещё с начала 2й части, и проходит до конца трилогии. В 3й Части, так и вовсе с первой же сцена эта тема идёт.

Даже та же пиратская территория Сингапура, а уже вокруг шныряют чуваки Ост-Индской Компании и всё контролируют. Калипсо организовала водоворот лишь для того, чтобы кто-то из пиратов жахнул самого Джонса. Ей было плевать на Голландец, как таковой. Уилл же ей сказал имя предателя, и тогда она сагрилась.

[Бормоглот]

Я как-то обычно на титрах уже заканчиваю смотреть, не в курсе, что есть что-то еще после титров.

 

А там во всех частях если не важные сцены, которые что-то объясняют или развивают, то хоть забавные, как в Сундуке мертвеца.

[Nikk2448]

Я как-то обычно на титрах уже заканчиваю смотреть, не в курсе, что есть что-то еще после титров.

 

Вот все 4 сцены после титров 4 частей по порядку

глянь, сцена после титров пятой тут

 

PS, мне больше всего нравится сцена после титров "На краю света" и сцена пятой части

[All-That-Yazz]

Тема того, что веку пиратов приходит конец начинается ещё с начала 2й части, и проходит до конца трилогии. В 3й Части, так и вовсе с первой же сцена эта тема идёт.

От того что чувак в парике владеет сердцем, с помощью которого захватил власть над всем.

 

Калипсо организовала водоворот лишь для того, чтобы кто-то из пиратов жахнул самого Джонса.

Логики нет. Водоворот на руку Джонсу, так как он ему не страшен. Остальным - ну естественно погибель.

[markus2014]

Водоворот для того, чтобы армада Бэккета не вмешалась в бой. Если бы весь флот во главе с Голландцем сошёлся с пиратами, то там не было бы никаких шансов.

А один на один шанс на победу был только у Жемчужины. Потому так и вышло.

[Damage Master]

От того что чувак в парике владеет сердцем, с помощью которого захватил власть над всем.

Нет, я же выше описывал:

Даже та же пиратская территория Сингапура, а уже вокруг шныряют чуваки Ост-Индской Компании и всё контролируют.

Плюсуем сюда ещё и виселицу в начале 3й Части. Та даже хотя бы начало 2го фильма. Всё это никак не связано с сердцем.

 

 

Логики нет.

Логика есть, ибо без водоворота пиратам была бы смерть, и Джонс был бы жив, а так он мёртв, Калипсо спокойна. На остальное ей пофиг уже стало после того, когда Уилл назвал имя предателя.

[Ghenika]

Я как-то обычно на титрах уже заканчиваю смотреть, не в курсе, что есть что-то еще после титров.

С послетитровыми сценами я впервые познакомилась у ПКМ

[All-That-Yazz]

Плюсуем сюда ещё и виселицу в начале 3й Части. Та даже хотя бы начало 2го фильма. Всё это никак не связано с сердцем.

 

Стоп. Все пираты ходили так или иначе под флагом какого-либо государства. Это не свободные разбойники без подданства. Единственным таким кораблем была Черная Жемчужина в первой части, оттого и завязалось все на реальности происходящего.

Во второй части зашел разговор о Дэйви Джонсе и собственно все было вокруг его сердца и сундука, поскольку он был главным оружием, которое могло позволить контролировать мир. Собственно чувак в парике этого и добился.

[Damage Master]

Стоп. Все пираты ходили так или иначе под флагом какого-либо государства. Это не свободные разбойники без подданства. Единственным таким кораблем была Черная Жемчужина в первой части, оттого и завязалось все на реальности происходящего.

Во второй части зашел разговор о Дэйви Джонсе и собственно все было вокруг его сердца и сундука, поскольку он был главным оружием, которое могло позволить контролировать мир. Собственно чувак в парике этого и добился.

Изначально, во 2й Части всё ещё с компасом завязалось, и уже тогда Ост-Индская Компания ворвалась, и качала права. Взяли за яйца всех, в том числе и губернатора. Сердце только в конце притащил Норрингтон. В 3й Части, в самом начале и вовсе виселица была.

[All-That-Yazz]

Изначально, во 2й Части всё ещё с компасом завязалось, и уже тогда Ост-Индская Компания ворвалась, и качала права

 

Погодите, компас-то для чего нужен был? Чтобы, что в итоге получить?

[Ghenika]

Бэккету чтобы найти Джонса, вроде, точнее его сердце

[Damage Master]

Погодите, компас-то для чего нужен был? Чтобы, что в итоге получить?

Всё так, но тогда Ост-Индская Компания уже имела контроль, они качали права и делали то, что считали нужным. А Сердце нужно было для контроля и усиления. Но желая получить его они уже были угрозой для пиратов, и как раз тогда эта тема: ''Век Пиратов подходит к концу'' и началась. Эти слова были подкреплены событиями из начала 2го фильма.

[markus2014]

Так вроде даже намекали, что у Бэккета планы далеко идущие и касаются не только пиратов. Там прямо говорилось, что все его действия шли за спиной короны. Вполне вероятно, что он потом и переворот бы организовал, используя Голландец.

[All-That-Yazz]

А Сердце нужно было для контроля и усиления. Но желая получить его они уже были угрозой для пиратов, и как раз тогда эта тема: ''Век Пиратов подходит к концу'' и началась

 

Cenm-то в чем: все желали сердце и только сердце со 2го по конец 3го фильма являлось ключом ко всему. Ни Калипсо, Ни бароны, ни Джек Воробей. То есть все вообще вторично и не значимо по сравнению с сердцем. Кто обладает сердцем - тот и выигрывает.

[Damage Master]

Cenm-то в чем: все желали сердце и только сердце со 2го по конец 3го фильма являлось ключом ко всему. Ни Калипсо, Ни бароны, ни Джек Воробей. То есть все вообще вторично и не значимо по сравнению с сердцем. Кто обладает сердцем - тот и выигрывает.

Так Ост-Индская Компания выигрывала ещё с начала 2го фильма, и вовсе без сердца. Просто сердце усилило их позиции. Для этого и пиратам понадобилось большее.

[Rasta_bot]

Меня все же удивляет, что такая сложность придумать новую хорошую историю и приключение.

 

Сложностей больше, чем кажется. Взять хотя бы развитие персонажей. Если впихнуть около десятка (!) ведущих сюжет персов, то провести каждого через тернистый путь к логической развязке есть результат огромной интеллектуальной работы. Здесь ведь, помимо развлекательного момента, приключений и какого-то философского смысла, надо понимать ещё такие тонкости, как ассоциации зрителей с конкретными персонажами. И каждый до единого достиг по сути того, чего хотел, кроме Беккета, который просто ушёл достойно и весьма символично.

[Romanovna]

То есть от присутствия/отсутствия Богини ничего не меняется.

 

Как же не меняется, когда именно она, как Богиня, наделила магическими способностями Дэйви Джонса. Именно Джонс поднял потом со дна "Черную Жемчужину" и отдал ее Джеку Воробью. Если бы не она (в теле Тиа Дальмы), кто бы воскресил Барбоссу? Фактически без нее не было бы сюжетов всех трех первых фильмов.

 

 

То есть по факту всё свелось к сердцу и замене одного сердца на другое, весь сыр-бор вокруг Калипсо не имел значения, была ли она заточена, не была ли она заточена, от нее никакого прока вообще, или я все же что-то упустил?

Тут вам уже другие подробно расписали, про созданный ею водоворот и бурю, и что это дало героям.

 

 

По факту, что нам показали - он исполнял свои обязанности кое-как и в принципе занимался работенкой, не вмешиваясь в дела людей, пока его сердце не захватили. То есть в сущности он просто сам себя проклял, но не играл с этим в игры, а собирал души должников.

Он исполнял свои обязанности по перевозке душ исправно - до тех пор, пока Калипсо его не обманула и не дождалась его. После этого он перестал выполнять свои обязанности вообще - что привело к тому, что он стал мутировать внешне в морепродукт. Должников он собирал уже исключительно для себя-чтобы они ему служили на корабле.

[All-That-Yazz]

Как же не меняется, когда именно она, как Богиня, наделила магическими способностями Дэйви Джонса. Именно Джонс поднял потом со дна "Черную Жемчужину" и отдал ее Джеку Воробью. Если бы не она (в теле Тиа Дальмы), кто бы воскресил Барбоссу? Фактически без нее не было бы сюжетов всех трех первых фильмов.

 

Там у них с этими воскрешениями вообще достаточно туманно, кого воскрешают, кого нет.Смерть вообще уничижается, как таковая. Впрочем, от присутствия-отсутствия я говорил в некотором ином смысле - о каком-то миропорядке. Заочно можно воскресить любого, поскольку это не составляет труда, как мы видим с Барбосой. Вот тайник Дэйфи Джонса куда стремнее местечно.

 

про созданный ею водоворот и бурю, и что это дало героям.

Про водоворот я ничего не понял. Водоворот, как и всякий водоворот мог погубить как минимум Жемчужину, не говоря о том, что все герои могли свалиться туда. Только благодаря режиссерской комедии всё выглядело так, что переживаний ни за кого не было (даже за Уилла).

 

Он исполнял свои обязанности по перевозке душ исправно - до тех пор, пока Калипсо его не обманула и не дождалась его. После этого он перестал выполнять свои обязанности вообще - что привело к тому, что он стал мутировать внешне в морепродукт. Должников он собирал уже исключительно для себя-чтобы они ему служили на корабле.

Однако, как мы видим, кораблем управляет сердце, и его надо обязательно вырезать из груди, иначе никак. Вообще, если учесть, что Богиня была освобождена, то пусть проводила бы кастинг на нового капитана-Харона, а то повадились все сердца вырезать. Я вообще уже сомневаюсь, что ребенок его.

[Romanovna]

Там у них с этими воскрешениями вообще достаточно туманно, кого воскрешают, кого нет.

 

Да вроде все понятно - Барбоссу воскресила Тиа Дальма (Калипсо), потому что у нее хватает на подобное могущества и сил, т.к. как она богиня, пусть и заключенная в человеческом теле. Джек Воробей не умирал, а просто куковал в своеобразном лимбе (т.е. в Сундуке Дэйви Джонса). Уилл Тернер стал новым капитаном Голландца т.е. воскрес благодаря наложенной на корабль магии (опять-таки наложенной Калипсо).

 

 

Впрочем, от присутствия-отсутствия я говорил в некотором ином смысле - о каком-то миропорядке.

Калипсо поддерживала баланс и равновесие - никто кроме нее не мог доминировать на морях. После ее заключения в человечью тушку люди с течением временем обнаглели - в итогах Ост-Индская компания разрослась и подмяла под себя все что можно, да еще и к тому же начала юзать сверхъестественных существ для достижения своих целей. Никакого порядка и баланса.

 

 

Про водоворот я ничего не понял. Водоворот, как и всякий водоворот мог погубить как минимум Жемчужину, не говоря о том, что все герои могли свалиться туда. Только благодаря режиссерской комедии всё выглядело так, что переживаний ни за кого не было (даже за Уилла).

 

Ну так пересмотрите кино, а потом перечитайте посты.

 

 

Однако, как мы видим, кораблем управляет сердце, и его надо обязательно вырезать из груди, иначе никак.

 

Кораблем управляет капитан. Не сердце просто само по себе. В случае с Джонсом, сердце у него было отдельно в сундуке, потому что он сам над собой проделал эту операцию из-за несчастной любви, а не потому что вырезание сердца требовалось для того, чтобы управлять кораблем.

 

Вообще, если учесть, что Богиня была освобождена, то пусть проводила бы кастинг на нового капитана-Харона, а то повадились все сердца вырезать.

А зачем ей кастинг-то? Ведь новым капитаном стал Уилл Тернер, который весь из себя такой смелый, упорный и достаточно благородный, хорошая кандидатура. Тем более Уилла Калипсо еще в виде Тиа Дальмы заприметила и почувствовала в нем потенциал-так, что Уилл ее как новый капитан наверняка вполне устраивал.

 

Я вообще уже сомневаюсь, что ребенок его.

 

Вы о ребенке Элизабет от Уилла? А из-за чего внезапно такие сомнения?

[All-That-Yazz]

а не потому что вырезание сердца требовалось для того, чтобы управлять кораблем.

 

Тогда отчего Тернеру вырезали сердце? Это было требование.

 

Калипсо поддерживала баланс и равновесие - никто кроме нее не мог доминировать на морях. После ее заключения в человечью тушку люди с течением временем обнаглели - в итогах Ост-Индская компания разрослась и подмяла под себя все что можно, да еще и к тому же начала юзать сверхъестественных существ для достижения своих целей. Никакого порядка и баланса.

Нет, факты не указывают на это. 2ая часть и 3я показывает однозначную погоню за сердцем. И тут секрет крылся в том, чтобы пронзить сердце и заместить капитана. Удалось это только Тернеру, поскольку этого секрета никто не знал и все шантажировали Джонса. В противном случае Джонса давно бы послали куда подальше, сами заместили бы его, пронзив в сердце и командовали морем. То, что "мировой порядок" нарушен был - это следствие кампаний, а не божественного заточения. Поскольку после освобождения богини мы видим только водоворот, который не дает однозначного предназначения: вот если бы она освободилась и сразу бы отобрала у Джонса все силы, тогда было бы видно, а так водоворот указывает на погибель тех, кто в него попал.

 

Да вроде все понятно - Барбоссу воскресила Тиа Дальма (Калипсо), потому что у нее хватает на подобное могущества и сил, т.к. как она богиня, пусть и заключенная в человеческом теле.

То есть после освобождения все, на что она способна - создать водоворот? Можно было бы Тернера воскресить, а не проклинать его таким способом - бедный паренек раз в 10 лет выходит на берег, а потом что, женушка постареет, помрет, а ему все еще скитаться по морям?

 

Ну так пересмотрите кино, а потом перечитайте посты.

Так я смотрел кино недавно, внятного ответа пока еще не получил.

 

Уилл ее как новый капитан наверняка вполне устраивал.

А, ну у Богини свой нрав, она там его окучит за 10к лет и его ждет судьба Джонса.

 

А из-за чего внезапно такие сомнения?

из-за функции работоспособности мужского инструмента при отсутствии сердца))

[Romanovna]

Тогда отчего Тернеру вырезали сердце? Это было требование.

А вы помните, кто ему вырезал-то сердце? Команда Голландца, прикованная к кораблю, мутировавшая из-за заклятья в морских гадов, твердивших как зомби "про часть команды, часть корабля". Их прежний капитан имел сердце в сундуке, другого они не знали-и они просто прокопировали это в отношении нового капитана, Уилла.

 

 

Нет, факты не указывают на это. 2ая часть и 3я показывает однозначную погоню за сердцем. И тут секрет крылся в том, чтобы пронзить сердце и заместить капитана. Удалось это только Тернеру, поскольку этого секрета никто не знал и все шантажировали Джонса.

 

Как же никто не знал, когда об этом главгероям прямо сказал дух губернатора Суонна, плывущего в лодочке.

 

 

В противном случае Джонса давно бы послали куда подальше, сами заместили бы его, пронзив в сердце и командовали морем.

Желающих занять место Джонса и 10 лет не ступать на берег явно было бы не пруд пруди.

 

То, что "мировой порядок" нарушен был - это следствие кампаний, а не божественного заточения.

Кампании смогли добиться таких результатов из-за божественного заточения Калипсо, как раз.

 

Поскольку после освобождения богини мы видим только водоворот, который не дает однозначного предназначения: вот если бы она освободилась и сразу бы отобрала у Джонса все силы, тогда было бы видно

Так в результате этого водоворота и битвы в нем Джонс как раз и погиб.

 

То есть после освобождения все, на что она способна - создать водоворот?

Что значит "способна", это просто ее выбор. И вообще это их счастье, что она выбрала только этот водоворот и бурю сделать - потому что она могла бы выбрать просто утопить всех и разнести в щепки, и весь Ост-Индский флот, и весь пиратский флот. И все бы пошли на дно, кормить рыбок.

 

Можно было бы Тернера воскресить, а не проклинать его таким способом - бедный паренек раз в 10 лет выходит на берег, а потом что, женушка постареет, помрет, а ему все еще скитаться по морям?

А почему вы, собственно, ожидаете от нее какой-то особой благотворительности и снисхождения в этих вопросах? Она же языческая богиня. Такие боги эгоистичны. Плюс, когда ее освободили, она была в нелучшем настроении. На то, что Тернер будет 10 лет не выходить на берег и не видеть Элизабет, ей с большой долей вероятностью накласть с прибором. У Голландца новый капитан и он исправно будет выполнять свою работу - перевозить души. Остальное, что связано с Тернером, ей неважно.

 

Так я смотрел кино недавно, внятного ответа пока еще не получил.

Может просто еще раз спокойно и внимательно пересмотреть.

 

 

А, ну у Богини свой нрав, она там его окучит за 10к лет и его ждет судьба Джонса.

Захочет - окучит, не захочет- не окучит. Учитывая, что именно Тернер расстроил ее, рассказав, что Джонс ее когда-то предал, скорее всего, Калипсо окучивать Тернера не захочет. Он у нее с неприятными моментами теперь ассоциируется.

 

 

из-за функции работоспособности мужского инструмента при отсутствии сердца))

Уилл Тернер спокойно ходит, разговаривает и управляет кораблем без сердца, ибо магия. А шпили-вили с Элизабет у него определенно были - так что не волнуйтесь, инструмент в порядке, а сын его

[Gargoyle]

Я не поклонник данной франшизы, но смотреть этот фильм люблю. Приятно снова Джеффри Раша увидеть. Хавьер Бардем очень понравился своей игрой. Ну про Деппа говорить нечего, как всегда хорош. Также понравились визуальные эффекты и грим мертвецов. Сколько бы этот фильм не продолжали, всегда смотреть интересно.