По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[телескоп]

И хватит уже все, что тебе не нравится, называть сектанством.

насчет сектантов - к vl.

а я вообще-то (странно, что это не понятно), против всех этих рамочек: "больной сектант Досс", "чисто протестантский фильм" и тп. Гибсон снимал свой фильм не об этом (с)

[Брэнд]

насчет сектантов - к vl.

а я вообще-то (странно, что это не понятно), против всех этих рамочек: "больной сектант Досс", "чисто протестантский фильм" и тп. Гибсон снимал свой фильм не об этом (с)

 

А о чем?

[Bansly]

Теперь расскажи мне, когда Давид начал писать псалмы, до взятия оружия в руки или после?

Ты сейчас не равняй его до старости и перед ею, Давид ходил святым все время перед Господом? И ты еще будешь равнять Христа с Давидом может?

Если бы все знали, кого ждут, то Иисус бы не приходил, его учения были совсем новые, подставь щеку и так далее, учение любви к ближнему, где убивать нельзя. И много чего еще. Нельзя женится с разведенной, что можно было до прихода Иисуса, и много чего еще.

 

И какая разница какой Гибсон? Фильм о нем или Дэсмонте Доссе, который был адвентистом? В том и отличие Гибсона от многих режиссеров, он не гнет свою католическую линию в каждом фильме. Этот фильм чисто протестанский, смиритесь уже.

 

В фильме вообще не чувствуется никакого перекоса в библейскую проповедь. Он вообще не о том, а просто о человеке со своими жизненными принципами. Ну да, принципы эти на фундаменте Библии заложены, но это не бросается в глаза так уж прям. Для меня это в первую очередь фильм, о человеке по своей природе не терпящем насилие, а Библия для него, что то типо опоры на которую его мировоззрение опирается. То есть он ни разу ни "упоротый" верующий.

[телескоп]

А о чем?

Уж точно не о разделении на лагеря сект, конфессий, идеологий.

Хотя узколобые зрители думают, что в универсальном мифе "Апокалипто" Гибсон показал себя расистом, в "Страстях" - антисемитом, в "Храбром сердце" - шотландским националистом, а здесь, видимо, сектантом-пацифистом (ок, адвентистом).

[Брэнд]

Уж точно не о разделении на лагеря сект, конфессий, идеологий.

Хотя узколобые зрители думают, что в универсальном мифе "Апокалипто" Гибсон показал себя расистом, в "Страстях" - антисемитом, в "Храбром сердце" - шотландским националистом, а здесь, видимо, сектантом-пацифистом (ок, адвентистом).

 

Ну это еще я тебе писал раньше.

 

Vl. православный, и его наезды на адвентиста не удивительны. Если б это был харизмат, vl. бы вообще меня с потрохами тут съел. Но не так складывается.

 

Ты когда фильм смотрел? Отзыв полноценный есть?

[телескоп]

Ты когда фильм смотрел? Отзыв полноценный есть?

не, я еще не смотрел, в кинотеатры не хожу. через пару месяцев посмотрю, или когда там выходит блюр, который ради допов необходимо купить конечно.

[Брэнд]

В фильме вообще не чувствуется никакого перекоса в библейскую проповедь. Он вообще не о том, а просто о человеке со своими жизненными принципами. Ну да, принципы эти на фундаменте Библии заложены, но это не бросается в глаза так уж прям. Для меня это в первую очередь фильм, о человеке по своей природе не терпящем насилие, а Библия для него, что то типо опоры на которую его мировоззрение опирается. То есть он ни разу ни "упоротый" верующий.

 

А что по твоему быть "упоротым верующим"? Объясни. А то чё то не вьезжаю.

[Bansly]

А что по твоему быть "упоротым верующим"? Объясни. А то чё то не вьезжаю.

 

Сложно объяснить..обширное понятие. Ну по мне так это когда человек побуквенно следуют библии, но при этом он не сам считает нужным поступать именно так, а просто потому что НАДО, ибо так написано. Ну и вдобавок осуждает других, что не так живут, тычя заповедями и прочим в лицо.

 

К тому же ещё, это люди которые каждое своё действие аргументируют тем, что "Иисус так учил". То есть, которые всю ответственность за свои действия перекладывают на писание. Не знаю, может быть вы смотрели трейлер фильма Ученик, он вот тоже недавно в прокате был (но сам фильм я не смотрел). Так вот пацан оттуда это именно типичный представитель "упоротого" верующего - так легче объяснить просто)

 

А здесь же повторюсь, парень говорит - "не хочу брать оружие потому что Я не хочу убивать". "Хочу подлатать мир" - и всё в таком духе. То есть он абсолютно осознанно отдаёт отчёт своим действиям. Может и проскакивало где то от него, что "по Библии этого нельзя и всё в таком духе", но ненавязчиво так, и такого что "Я говорил с Богом и он запретил мне брать оружие" - не было. От того и нет ни капли отторжения к персонажу в плане его веры. Такие верующие, достойны уважения.

[Брэнд]

Сложно объяснить..обширное понятие. Ну по мне так это когда человек побуквенно следуют библии, но при этом он не сам считает нужным поступать именно так, а просто потому что НАДО, ибо так написано. Ну и вдобавок осуждает других, что не так живут, тычя заповедями и прочим в лицо.

 

К тому же ещё, это люди которые каждое своё действие аргументируют тем, что "Иисус так учил". То есть, которые всю ответственность за свои действия перекладывают на писание. Не знаю, может быть вы смотрели трейлер фильма Ученик, он вот тоже недавно в прокате был (но сам фильм я не смотрел). Так вот пацан оттуда это именно типичный представитель "упоротого" верующего - так легче объяснить просто)

 

А здесь же повторюсь, парень говорит - "не хочу брать оружие потому что Я не хочу убивать". "Хочу подлатать мир" - и всё в таком духе. То есть он абсолютного осознанно отдаёт отчёт своим действиям. Может и проскакивало где то от него, что "по Библии этого нельзя и всё в таком духе", но ненавязчиво так, и такого что "Я говорил с Богом и он запретил мне брать оружие" - не было. От того и нет ни капли отторжения к персонажу в плане его веры. Такие верующие, достойны уважения.

Логично, что если он понимал, что убивать нельзя, а вначале мама ему сказала что то, потом картинка на стене с Каином, потом носит при себе Библию, а Библия написана людьми, к которым Бог говорил, то не нужно быть ученым, что бы понять, что фильм о вере в Бога, нет?

Ведь Библия это правила, которые вели Досса всю его жизнь, и он не усомнился в Боге даже в том аду. А вообще Иисус учил - люби ближнего, и Досс это же и делал всегда.

А вообще о верующих ты нормально. Но разве можно что то плохое взять из слова Божьего? Нет. Из Нового завета Досс брал все в жизнь.

[Танцор34]

Но разве можно что то плохое взять из слова Божьего? Нет.

Но всю дорогу умудрялись брать. Некоторые даже вон на ремнях носили "С нами Бог".

[EMoushen]

И рабство оправдывали, устраивая неграм проповеди на плантациях, выбирая подходящие для этого цитаты из Библии. Список, на самом деле, можно продолжать бесконечно

[Брэнд]

И рабство оправдывали, устраивая неграм проповеди на плантациях. Список на самом деле, можно продолжать бесконечно

 

Ну ты ж парень умный и думаю понимаешь, что сравнения глупые

Убивая и сжигая на кострах ученых, лицемеры тоже оправдывались Библией, но они свое поимеют или поимели.

[EMoushen]

Ну ты ж парень умный и думаю понимаешь, что сравнения глупые

Убивая и сжигая на кострах ученых, лицемеры тоже оправдывались Библией, но они свое поимеют или поимели.

Думаю, глупость - это называть нежелание убивать - болезнью, но это уже к vl.

[Брэнд]

Думаю, глупость - это называть нежелание убивать - болезнью, но это уже к vl.

 

Видишь, он приводит в пример Вторую мировую на территории Союза. Где священники брали без колебаний в руки оружие и мочили фашиста штабелями. Очень тонкая тема. Но я не имею мозгов пока ее постичь. Надо читать Библию больше

[Bansly]

Логично, что если он понимал, что убивать нельзя, а вначале мама ему сказала что то, потом картинка на стене с Каином, потом носит при себе Библию, а Библия написана людьми, к которым Бог говорил, то не нужно быть ученым, что бы понять, что фильм о вере в Бога, нет?

Ведь Библия это правила, которые вели Досса всю его жизнь, и он не усомнился в Боге даже в том аду. А вообще Иисус учил - люби ближнего, и Досс это же и делал всегда.

А вообще о верующих ты нормально. Но разве можно что то плохое взять из слова Божьего? Нет. Из Нового завета Досс брал все в жизнь.

 

Не, я не говорю, что фильм не о вере. Он и о ней - в том числе. Скорее хотел сказать, что он многогранен, кто-то может воспринять его как просто картину о мужественном человеке отстаивающим свои идеалы (без привязки к религии), кто то о силе веры, кто-то о всем вместе взятом. То есть я о том, что нельзя сказать, что это фильм чисто о вере в Бога и всё. Тут столько посылов, и поданы они ненавязчиво, что в итоге ни один из них не затмевает другого, и в этом крутость фильма.

 

Если Библию толковать так как она задумывалась, а не в своих интересах, то дурного подчерпнуть оттуда вряд ли не получится. Но ведь это оттуда же слова "Не сотвори себя кумира", понимаю, что это адресовывалось по отношению к людям, но и к книгам и всяким учениям думаю это тоже вполне применимо, перефразируя - "Живи своей жизнью, не создавая из чего бы то ни было беспрекословных ориентиров". Поэтому по мне так, фанатичное, неосмысленное следование чему-либо, даже таким вещам как Библия, это не есть хорошо.

[EMoushen]

Очень тонкая тема. Но я не имею мозгов пока ее постичь. Надо читать Библию больше

Надо свое мнение иметь) Не нужно перечитывать Библию от корки до корки, есть заповедь Не Убей. Вот так просто

[Брэнд]

Не, я не говорю, что фильм не о вере. Он и о ней - в том числе. Скорее хотел сказать, что он многогранен, кто-то может воспринять его как просто картину о мужественном человеке отстаивающим свои идеалы (без привязки к религии), кто то о силе веры, кто-то о всем вместе взятом. То есть я о том, что нельзя сказать, что это фильм чисто о вере в Бога и всё. Тут столько посылов, и поданы они ненавязчиво, что в итоге ни один из них не затмевает другого, и в этом крутость фильма.

 

Если Библию толковать так как она задумывалась, а не в своих интересах, то дурного подчерпнуть оттуда вряд ли не получится. Но ведь это оттуда же слова "Не сотвори себя кумира", понимаю, что это адресовывалось по отношению к людям, но и к книгам и всяким учениям думаю это тоже вполне применимо, перефразируя - "Живи своей жизнью, не создавая из чего бы то ни было беспрекословных ориентиров". Поэтому по мне так, фанатичное, неосмысленное следование чему-либо, даже таким вещам как Библия, это не есть хорошо.

Чему ж тогда следовать? Жить по рефлексам, как овощ?

 

Я смотрел лишь начало и с первых минут слышу цитирование Святого письма, такое было лишь в Страстях Мэла, а насколько Страсти о Боге мы все знаем. Парень не фанатичный верующий хотя бы потому, что целует свою девушку, а это им было запрещено до свадьбы.

[Змiй]

Но разве можно что то плохое взять из слова Божьего? Нет. Из Нового завета Досс брал все в жизнь.

 

К сожалению, можно впасть в прелесть и по-своему его интерпретировать, что собственно часто и происходит. Любой, даже самой прекрасной идее свойственно вульгаризироваться.

[Брэнд]

К сожалению, можно впасть в прелесть и по-своему его интерпретировать, что собственно часто и происходит. Любой, даже самой прекрасной идее свойственно вульгаризироваться.

 

А зачем интерпретировать? Есть много разжеванного, как детям. Не знаю, в чем проблема. Досс по кадрам почти всегда в свободное время с Библией в руках, "не надо зазубривать, надо понимать и напоминать, доследить и воплотить".

Досс, придя с войны, сказал очень четко: "Не разновидность церкви спасает, а Бог".

[Змiй]

А зачем интерпретировать? Есть много разжеванного, как детям. Не знаю, в чем проблема. Досс по кадрам почти всегда в свободное время с Библией в руках, "не надо зазубривать, надо понимать и напоминать, доследить и воплотить".

Досс, придя с войны, сказал очень четко: "Не разновидность церкви спасает, а Бог".

 

Можно вырвать цитату из контекста,например, и использовать в своих целях. Сказать что этого хочет Бог, вот видите, он же сказал "не мир пришел Я принести, но меч" и тд. Человек, он такой...

[Bansly]

Чему ж тогда следовать? Жить по рефлексам, как овощ?

 

Я смотрел лишь начало и с первых минут слышу цитирование Святого письма, такое было лишь в Страстях Мэла, а насколько Страсти о Боге мы все знаем. Парень не фанатичный верующий хотя бы потому, что целует свою девушку, а это им было запрещено до свадьбы.

 

Так можно по тем же заповедям и жить. Но опять же при условии, что основной момент соблюдается. Человек своим мозгом дошёл до этого, и каждое его действие продиктовано собственным желанием, пусть и взращенным на чтении Библии. А зачастую человек не отдаёт себе отчёт и следует предписанному не потому что он сам это осознает, а просто потому что написано - это ведомые, это люди фанатики, и по мне так недалеко от овощей ушли.

 

Тем более, что он там не только целует). Так я о том же и говорю, что он не фанатично верующий, следующий каждой строчке, а просто человек почерпнувший оттуда некую систему ценностей, осмыслил её и живёт по ней. И Библия для него - это не универсальный справочник по тому как себя вести, а скорее помощник, к которому можно будет обратиться, когда некоторые твои идеалы будут топтать и под сомнение ставить. Он не ведомый, как фанатики. Это в нём и подкупает.

[Брэнд]

Так можно по тем же заповедям и жить. Но опять же при условии, что основной момент соблюдается. Человек своим мозгом дошёл до этого, и каждое его действие продиктовано собственным желанием, пусть и взращенным на чтении Библии. А зачастую человек не отдаёт себе отчёт и следует предписанному не потому что он сам это осознает, а просто потому что написано - это ведомые, это люди фанатики, и по мне так недалеко от овощей ушли.

 

Тем более, что он там не только целует). Так я о том же и говорю, что он не фанатично верующий, следующий каждой строчке, а просто человек почерпнувший оттуда некую систему ценностей, осмыслил её и живёт по ней. И Библия для него - это не универсальный справочник по тому как себя вести, а скорее помощник, к которому можно будет обратиться, когда некоторые твои идеалы будут топтать и под сомнение ставить. Он не ведомый, как фанатики. Это в нём и подкупает.

Фанатик фанатику рознь. Вон Змей Плискин выше хорошо отметил, надо следить за каждым словом и не вырывать из контекста, все потому, что если человек делает все лишь в угоду себе, то какой это верующий?

 

Не смотрел фильм полностью, не знаю что там. Но разговор перед поездкой в учебку ясен:

- Ты меня замуж берешь?

- Да.

Посмотрю, тогда и скажу свое мнение. Но Мэл снимал доходчивее для обычного католика или православного, очень заметно специальная простота первой половины.

Как раз для Досса она универсальный справочник, по моему. И так должно быть.

А вообще семейные ценности простейшего гражданина, как раз Библейные, что было споконвеков.

[Bansly]

Фанатик фанатику рознь. Вон Змей Плискин выше хорошо отметил, надо следить за каждым словом и не вырывать из контекста, все потому, что если человек делает все лишь в угоду себе, то какой это верующий?

 

Не смотрел фильм полностью, не знаю что там. Но разговор перед поездкой в учебку ясен:

- Ты меня замуж берешь?

- Да.

Посмотрю, тогда и скажу свое мнение. Но Мэл снимал доходчивее для обычного католика или православного, очень заметно специальная простота первой половины.

Как раз для Досса она универсальный справочник, по моему. И так должно быть.

А вообще семейные ценности простейшего гражданина, как раз Библейные, что было споконвеков.

 

Так если бы она была универсальным справочником, то он тогда бы к девушке допустим даже не притронулся бы, ну и прочее). Не знаю, мне представляется то, что он просто как вы выразились "живет по семейным ценностям простейшего гражданина", но которые в очень тесной связки с Библейскими. Ну ок, посмотрите целиком, тогда дальше пообсуждаем)

[Крылатый]

Бранд, не хочу на тебя наезжать, но ты прям уж очень сильно придираешься ко взглядам Гибсона (если они у него вообще есть, те о которых ты говоришь). Чтобы понять фильм не нужно быть богословом или разбирающимся в разных верованиях. Не пойму тебя..

[Bansly]

Бранд, не хочу на тебя наезжать, но ты прям уж очень сильно придираешься ко взглядам Гибсона (если они у него вообще есть, те о которых ты говоришь). Чтобы понять фильм не нужно быть богословом или разбирающимся в разных верованиях. Не пойму тебя..

 

Кстати насчёт взглядов, он ведь и винтовку по сути не хотел брать, не из-за веры, а по другим причинам. Что опять же указывает на то, что по большому то счёту он не Библией был движим. По крайней мере не она первопричина таких взглядов.