По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[Джампер]

  Танцор34 написал:

Думаю что нашему зрителю интереснее герой который пользуется оружием. А от кино про пацифиста никто ничего не ждет.

 

Думаю, это вообще не имеет значения. Просто фильм без Питта на обложке, соответственно сеансов немного и раскрутка не больно высокая. А пацифист там или нет - дело десятое.

[Зеленоглазка]

У нас прокатчики вообще непонятно, чем думают. Надо было вообще додуматься, ставить этот фильм одновременно с "Фантастическими зверями". Тут люди жалуются на то, что у них мало сеансов, а я могу сказать - покупала билет на "Совесть" и рядом со мной одновременно покупали на "Фантастических зверей", так вот у меня был вообще пустой зал, а на Поттериану почти весь зал уже скупили. При том, что у фильма не было толкового промоушена, и фильмы про войну вообще специфичны для восприятия, и рядом такой сильный конкурент, плюс Стрэндж не закончил прокат, неудивительно, что на него не идут ((

[Blood Brother]

  Зеленоглазка написал:

У нас прокатчики вообще непонятно, чем думают. Надо было вообще додуматься, ставить этот фильм одновременно с "Фантастическими зверями". Тут люди жалуются на то, что у них мало сеансов, а я могу сказать - покупала билет на "Совесть" и рядом со мной одновременно покупали на "Фантастических зверей", так вот у меня был вообще пустой зал, а на Поттериану почти весь зал уже скупили. При том, что у фильма не было толкового промоушена, и фильмы про войну вообще специфичны для восприятия, и рядом такой сильный конкурент, плюс Стрэндж не закончил прокат, неудивительно, что на него не идут ((

 

У нас вообще всё отдали на откуп Тварям, о Совести приходится только мечтать.

[Зеленоглазка]

  Blood Brother написал:

У нас вообще всё отдали на откуп Тварям, о Совести приходится только мечтать.

Я не удивлена, к сожалению. Твари это гарантированные сборы, я просто не понимаю, почему Совесть к ним в один день поставили? Причем он идет (по крайней мере в Москве) не в ограниченном прокате, сеансов достаточно много. Просто на него не идут, и все ((

[Танцор34]

  jumper1 написал:

Думаю, это вообще не имеет значения. Просто фильм без Питта на обложке, соответственно сеансов немного и раскрутка не больно высокая. А пацифист там или нет - дело десятое.

И это тоже.Нет кассовых актеров. Нет нормальной рекламы. А для любителей военного жанра по синопсису это кино о пацифисте, что любители жанра не очень жалуют. И таких минусов еще можно насчитать.

 

Кстати у меня на сеансе было человек 12. Пришла какая-то религиозная группка. Кроме неё обычных зрителей в зале было один я и еще парень с девушкой.

[Dracula5]

  Brand написал:

Есть ли в фильме употребление спиртного? Ну вот отец Досса Уивинг пил в кадре?

  Крылатый написал:

Нет, не было.

Как это не было?

Уивинг употреблял. Плюс у кого-то на фронте вроде фляжка была (хотя могу путать)

 

  Танцор34 написал:

Ну просто надо иметь ввиду. Религиозность главгера точно не всем зайдет.

Может быть, но по-моему получилось достаточно хорошо.

Я хоть и далёк от этой темы, воспринял нормально

 

  Blood Brother написал:

У нас вообще всё отдали на откуп Тварям, о Совести приходится только мечтать.

прекрасный коммент вне контекста

[Танцор34]

  Цитата

Может быть, но по-моему получилось достаточно хорошо.

Я хоть и далёк от этой темы, воспринял нормально

Для меня с ней все тип топ. Просто знаю до хрена народу кто от такого кривится.

[MaDCooL]

Хотел сегодня сходить на вечерний сеанс, но все билеты были уже давно проданы. Что-то не припомню, чтобы так трудно было попасть на другой фильм. Попытаюсь сходить в другой день.

[Джампер]

Кино достойное, но лучшее в нем - сцены без пиф-паф и бабах, более того, боевые эпизоды не больно интересны, а финал стоило сократить, оставив документальные врезки, но выкинув часть событий перед ними. Позже напишу под спойлером подробнее.

 

Апд.

 

Короче, подробнее.

 

 

  Показать

Фильм стоило закончить на спуске героя после того самого подвига. Максимум - в госпитале. Вот это был бы правильный финал, подчеркивающий триумф убеждений героя. И документальные вставки после смотрелись бы прекрасно. Но зачем было акцентировать финал на взятии высоты и харакири японцев? Фильм об этом?

 

Ну и Винс Вон комичен, а эпизод, где его тащат и он стреляет - ну нельзя такое серьезно воспринимать.

 

 

По актерам - Гарфилд и Уивинг заслуживают номинаций. А будет ли номинашка на фильм и режа - не сильно важно, лично для меня. Хотя, я не против.

Изменено 19.11.2016 20:56 пользователем Джампер

[gearswik]

8 из 10

 

фильм хороший, очень хороший, режиссура качественная, актеры хороши, но не более (отдельно выделю Гарфилда и Уивинга), техническая часть замечательна, все что нужно и где нужно отлично бабахает и стреляет, грим хорош (по отзывам критиков ждал большего количества мяса, но после Райана, Братьев, Пацифика и корейско-китайских фильмов о событиях 1930-50 г. зрителя мясом уже не удивишь и не шокируешь), работы каскадеров с огнем достойны премии каскадеров, оператор не трясет камерой и показывает нужные ракурсы в нужное время, музыка типична для фильмов данного жанра

 

но сабж не шедевр, не достает ему драматургии, накала страстей и размаха в боевых действиях, чему виной бюджет, весь экшен однотипен и представляет собой вариации из Медальки, Флагов, Говорящих и Пацифика и если вы идете на сабж только ради пострелушек, то будете все-таки разочарованы

 

в итоге получилась отличная история про героя США, про веру, пацифизм, без пафоса и религии

 

p.s. Райан лучший американский фильм про 2МВ

[SergeyM]

Сходил. Впечатления неоднозначные. Но возможно дело в моём восприятии. Очень не хочется затронуть чувства тех, кому фильм очень понравился (в зале были аплодисменты. Жидкие, но были. У меня был порыв поаплодировать хотя бы из уважения, но я не стал. Не было такого, чтобы я восхитился).

Начну с того, что понравилось. Понравилась

  Показать

документальная вставка в конце и фраза "нельзя судить людей за их убеждения. Ведь наши убеждения - это и есть мы.

 

И знаете, после этой фразы (и в целом фильма) осталось какое-то просветлённое чувство. Захотелось любить и уважать людей - а это ли не главная цель любого фильма?

Если для сравнения вспомнить мои ощущения от "Иди и смотри", то несмотря на схожесть общей жестокости происходящего на экране, после "Иди и смотри" хотелось залезть в гроб и закрыть за собой крышку. А тут кино получилось какое-то жизнеутверждающее, что ли.

Такой герой - он удобен всем - и армии, и пацифистам, и зрителям, и даже поверженному противнику. И в принципе хорошо, что в голове не возникает когнитивного диссонанса, герой он или нет. Типа "давил ли он танками мирных жителей и одновременно спасал Родину"? Я устал от когнитивного дисссонанса, но с другой стороны не хватило фильму контрастов, какой-то неправильности. Но об этом ниже.

Наверное, понравилось также, что это по сути первый фильм-гимн санитару. Ведь они реально спасали людей, совершали подвиги наравне с остальными, а в фильмах постоянно на вторых ролях.

Понравился Гарфилд. Мне трудно сказать, мог ли кто-то сыграть лучше (но уж точно не Холт, который превратил бы фильм в попсу). Гарфилд со своей лопоухостью создал непопсовый образ, ему хотелось верить, и когда он бесился, и когда плакал. Возможно, более универсальному актёру удалось бы создать больше оттенков, не хватило драматизма в истории с отцом, игры глазами.

  Показать

По подтексту сцена с отцом в суде должна была быть очень драматичной, ведь он как-никак надел форму, которую ненавидел, ради того, чтобы помочь сыну отправиться на войну, которую ненавидел. (у него не было другого выбора - сыну грозила или тюрьма, или дурдом). Но чего-то в этой сцене не хватило.

Правда, дублировали Гарфилда голосом челпука, и это иногда сбивало.

 

Теперь попробую корректно обрисовать то, что мне не понравилось.

Лет десять-пятнадцать назад я был бы возможно восхищён. Но сейчас у меня после просмотра ряда картин с похожими сценами (и сценами муштры, и сценами наказания, и боевыми сценами) сложилось впечатление, что нужно что-то менять в жанре. Нельзя показывать войну красивой. А она, несмотря на кровь, оторванные конечности и прочее, выглядела очень живописно и эпично. Слоумо, кувырки и так далее. Это моё личное убеждение, но я и сам не знаю, как бы я снял, чтобы было и отвращение к войне, и уважение к фильму. Не к месту вспоминался недавний фильм "В тумане", у которого несомненно другие цели и другой поджанр военного кино, но в котором при всей его камерности сердце ёкало чаще, чем здесь.

А ещё больше повлияли компьютерные игры. Возможно, у человека со здоровой психикой ко всему как раз было отвращение, я же ощущал, как режиссёр заигрывается в экшен, смакует кадры.

  Показать

Финальная сцена с Винсом Воном, к примеру, мне напомнила похожую сцену из "Call of duty". Нужен ли был этот аттракцион? Если он был в реальности, то да, нужен. Но на драматизм и раскрытие героя он никак не работал

 

Возможно, повлияло и то, что я дитя Советского союза и воспринимать американскую войну нормально мне довольно сложно. После "одной винтовки на двоих" воспринимать их невзгоды (а главное их непоколебимую уверенность во всём) немного сложно. Это безумно кощунственно звучит, и я не считаю, что они не герои, но со своими ощущениями трудно совладать.

 

Хронометраж и монтаж. Мне показалось, что тут очень много ненужной информации. Я не из тех, кто читает "Онегина" по краткому содержанию. Но мне показалось, что некоторые линии недораскрыты или чересчур растянуты, а это влияет на психологическое восприятие. Отвлекаешься от главного, фильм теряет накал и катарсис не приходит

  Показать

Из нераскрытого: тема с братом-добровольцем очень уж короткая и оставляет вопросы, зачем тогда надо было вводить.

 

Сцены в фильме идут в хронологическом порядке,

  Показать

от детства к влюблённости и к войне.

И это ничем не удивляет. Не знаю, помогли бы флешбеки или сокращение хронометража, но у меня внимание немного отстранилось. Отчасти потому, что я предугадывал сцены.

 

  Показать

Вот, он встретил медсестру. Как он уйдёт от неё на фронт? Так просто? Ок, сейчас его будут гнобить, потом бить. Ну а когда, собственно, сам подвиг?

 

Опять же, вспоминаются аналоги. Например, в сцене прощания с девушкой невовремя вспомнился фильм "Журавли". Насколько мастерски снята сцена прощания в "Журавлях", настолько просто и банально в "По соображениям совести". Может быть, это тоже разные жанры военного кино, но всё-таки хотелось какой-то новой киновыразительности для такой интересной и нетипичной истории, как история Десмонда Досса.

Пафос. В принципе пафос в фильме мне не мешал, так как я решил для себя, что такую историю без него снять нереально. Но прочитав отзыв предыдущего оратора, не могу согласиться, что пафоса не было. Его было достаточно много. (хотя, если сравнивать с "Военным ныряльщиком", то меньше)

 

  Показать

Финальная молитва Десмонда перед атакой, хотя наверняка его молитва не требовала такого апломба. Вторая атака, когда бравые пехотинцы бегут в слоумо - очень уж перепафосно. Ну и всякие мелкие моменты

 

По итогу - весь фильм стоит одной сцены, которая начинается практически в конце фильма. Тут и Гарфилд, и весь предыдущий эмоциональный заряд фильма играют свои роли.

  Показать

Человеку, с которым я ходил в кино, эта сцена показалась придуманной (в смысле, что от героя отскакивали пули и он прожил всю ночь). Я думаю, что сцена могла быть, она даже по логике может иметь право на жизнь. Иначе бы и фильма не было, если бы он 75 человек вынес с поля боя непосредственно во время сражения, а не таким необычным образом.

 

Фильм, который в любом случае надо было снять. И жаль, что его не увидел прототип персонажа фильма.

Изменено 19.11.2016 22:43 пользователем SergeyM

[SergeyM]

А на Оскар, мне кажется, надеятся будет сложно. И вот почему - в фильме ни одного чернокожего актёра. А на прошлом Оскаре как раз разгорелся скандал и бойкотирование церемонии некоторыми особо обиженными. Так что возможно не будут рисковать.

 

В кинотеатрах Минска фильм всё-таки идёт, в одном из самых популярных кинотеатров на субботний сеанс все билеты были уже выкуплены. В другом осталоась пара свободных мест, на которые пришлось брать бронь. Так что в Минске, можно сказать, аншлаг.

[Andrewx]

Может у нас когда-то будет потом??

Ну не верю, что не завезут в Украину!!!

[Citizen X]

  Ramonak86 написал:

А у нас его вообще не показывают. Конечно, ведь лучше закупиться марвеловской парашей на 10 лет вперед - австралопитеки будут ходить по 20 раз. А нормальные фильмы зачем - вдруг быдло начнет думать, вкус развивать. Нам нужна цивилизация австралопитеков. Эй, там новая часть Месителей - синий чебуратор долетел до Земли, становись на защиту свободы и дерьмократии, и не забудь натянуть разноцветные панталоны.

 

Очерелной рецедив

Ты бы занялся бы серьезно лечением, а то по ходу совсем запустил

Начни с того, что внимательно прочитай пост, на который отвечал и найди там марвел, мстителей и прочий дисней, который тебе так мешает жить.

[gearswik]

SergeyM, негров в боевых частях почти не было, а тем более в корпусе морской пехоты, их считали людьми второго сорта и брали в службы обеспечения

 

хотя были негры-пилоты - фильм Красные хвосты

 

да и не важно когда он вынес раненых - во время атаки или после отступления с нейтральной полосы, главное, что он их вынес, иначе их добили бы японцы или они бы просто умерли от ран

 

да ладно, ну какой тут пафос, он практически не ощущается в отличии от бравады и гимна в честь армии США в тех же Трансах Бэя или Солдатах Уолласа

 

кстати, эти вот крученые полеты тел напрягали еще с трейлера

 

p.s. у меня на дневном сеансе зрителей было немного поменьше, чем неделю назад на Прибытии

[Джампер]

  Цитата

знаете, после этой фразы (и в целом фильма) осталось какое-то просветлённое чувство

Да, отличная фраза. Правда, звучала чуть иначе.

[Танцор34]

Поскольку уж не один человек помянул финальную атаку, не могу не сказать про неё дополнительно. Гибсону почему то это очень важно в своих типа исторических и военных кино. Не просто физически уничтожить врага, перебив самым жестоким образом его солдат, жесточайше расправиться с его предводителем, но и поломать морально, оттоптаться, уничтожить его веру. Это есть и в Сердце, и в Апокалипто, и теперь здесь. Это сильно просматривается в фильме в режиссуре которого я его подозреваю. "Мы были солдатами". И есть даже в "Патриоте". Бог типа на нашей стороне, или наш Бог сильнее вашего. И мне здесь это не нравится. Разумеется, даже не заглядывая в исторические темы можно сказать что там наверняка все было не так. Именно с тем как было сломано сопротивление японцев.

  Цитата

но сабж не шедевр, не достает ему драматургии, накала страстей и размаха в боевых действиях, чему виной бюджет, весь экшен однотипен и представляет собой вариации из Медальки, Флагов, Говорящих и Пацифика и если вы идете на сабж только ради пострелушек, то будете все-таки разочарованы

Все просто. Это предел изобразительных средств. Этот предел был задан в Райане, с тех пор никто дальше не продвинулся, только вариации на тему. И не факт что дальнейшее движение возможно.

Вообще интересно. За "райановское" время экранизированы

1. Гуадалканал - Пацифик, ТКЛ.

2. Сайпан - Говорящие

3. Пелелау - Пацифик

4. Филиппины - Рейд

5. Окинава - Пацифик, Хребет

6. Иводзима - Флаги, Пацифик, Письма

7. П-Х

8. Великий рейд. Филиппины.

 

Что еще осталось? Гуам, Тарава, опять будут что-нибудь про Филиппины?

Изменено 27.11.2016 12:22 пользователем Танцор34

[EMoushen]

  gearswik написал:

кстати, эти вот крученые полеты тел напрягали еще с трейлера

Ага. И у меня это вызвало сильное отторжения. Грациозные кувырки в слоу-мо. С одной стороны - ужасы войны, а с другой - давайте снимем это красиво

[Танцор34]

  EMoushen написал:

Ага. И у меня это вызвало сильное отторжения. Грациозные кувырки в слоу-мо. С одной стороны - ужасы войны, а с другой - давайте снимем это красиво

Все в традициях заложенных Райаном.

[Дормидонт Евлампиевич]

  Танцор34 написал:

Что еще осталось? Гуам, Тарава, опять будут что-нибудь про Филиппины?

"Мидуэй" же на ранней стадии и про Лейте проект свернули.

[EMoushen]

  Танцор34 написал:

Все в традициях заложенных Райаном.

Я не помню, чтоб там солдаты выделывали такие пируэты. А здесь это похоже на такое:

https://www.youtube.com/watch?v=3h_JOa3oY48

[Citizen X]

  Танцор34 написал:

Все в традициях заложенных Райаном.

 

Не видел пока сабж, но в Райане же нет никакой грациозности и слоу-мо

[Танцор34]

  Дормидонт Евлампиевич написал:

"Мидуэй" же на ранней стадии и про Лейте проект свернули.

Эх, сняли бы японцы про Саво и Тассафаронгу

 

  EMoushen написал:

Я не помню, чтоб там солдаты выделывали такие пируэты. А здесь это похоже на такое:

https://www.youtube.com/watch?v=3h_JOa3oY48

 

  Citizen X написал:

Не видел пока сабж, но в Райане же нет никакой грациозности и слоу-мо

В самом Райане нет, а вообще в пострайановских кинах с райановской же беготней оператора за актером этого полно. Так что фильм в данном случае просто в тренде.

[Дормидонт Евлампиевич]

  Танцор34 написал:

Эх, сняли бы японцы про Саво и Тассафаронгу

Мечты остаются мечтами, а вот "Мидуэй", надеюсь, скоро должен дать знать о себе. У Эммериха должно освободиться для него время, ибо, также стоящий у него в планах перезапуск "Звёздных врат", умер после неоднозначного приёма сиквела Дня независимости. Правда, он ещё сейчас вроде как работает над очередной фантастической катастрофой про падение Луны.

[gearswik]

к сожалению, бои на островах в юго-восточной Азии во всех фильмах всегда будут однотипными ввиду скудности ландшафта и локаций, одинакового климата и однообразной тактики армий США и Японии

 

то ли дело Европа - и зима (Москва, Сталинград, Арденны), и весна (Берлин), и лето (Курск, Белоруссия, Нормандия, Италия), и СССР, и Германия, и Англия, и США, и Франция, и открытые пространства, и лесные массивы, и горы, и широкие водоемы, и города, и села, и деревни

 

а снимать морские сражения на Тихом океане дорого и не прибыльно - имеются позорный Харбор, счастливый Мидуэй, Гуадалканал и Лейте

 

p.s. хотелось бы увидеть русско-японскую войну, Порт-Артур и Цусиму