Призрак в доспехах (Ghost in the Shell)

[Танцор34]

Вы о чем?

О том что в Голливуде не очень любят эволюцию, как правило это дело отдельных авторов. А причин к этому много. Одна из них в том что эволюция процесс массовый и безличностный. А один из принципов Голливуда любую проблему показать через историю индивидуума.

 

Танцор34

Да и зритель в целом тоже. Для него ж снимают.

Ну это кстати одна из причин почему на просторах ГиТса многие такие вещи объясняются прямой речью, как зачитывают лекцию.

В Блейдранере важнее нечто человеческое в ИИ. Оттого репликанты такие "человечные" и далекие от реального ИИ. Такие фильмы хороши как кино-искусство, а не точное воссоздание технологий. За этим все таки не к фильмам.

Аниме-Призрак этим же брал, только все же слабее, чем фильм Скотта.

Хотя тематика в них пересекается только отрывочно.

Проблема ИИ Скотта на самом деле не сильно волновала, если волновала вообще.

[Ханно]

 

Проблема ИИ Скотта на самом деле не сильно волновала, если волновала вообще.

 

https://www.youtube.com/watch?v=IKBJxZf-Dgs

вот так она волнует массового зрителя

 

Так что Скотт молодец.

 

Прямая речь же наследство от комиксов еще.

[New_Red]

Призрак затрагивает диаметрально противоположные проблемы. У Скотта андроиды ассоциируют себя с "человеками"' date=' в призраке изначально люди в корпусе пентиума задаются вопросом "а люди ли мы ещё"[/quote']

 

Так я дописала потом, что темы не совсем схожи все таки. Но я скорее не об этом, а о том, что почти всегда в таких историях акцент затрагивает размышления на тему ИИ-Человек и Создатель. В любой вариации. Поэтому требовать точного образа ИИ странно.

А реальное ИИ будет ли вообще мыслить в подобном направлении? Если нет, то тогда такой андроид будет интересен только как достижение технологий, но философский фильм не снимешь о нем, т.к. людям всегда интереснее человек и его отношения с окружающим, чем нечто чуждое и "бездуховное", если хотите, - "без личности". Тут тогда пойдет только что-то про отношения человека с ИИ как с супер-компом.

А вот допустить репликантов или призраков в доспехах гораздо интереснее бывает, потому как ближе к людям.

[Змiй]

Боже, тут из нас никто не знает, как будет мыслить настоящий сложный ИИ, ведь это будет не антропный разум, более того, этого не знают даже люди, которые сейчас этим занимаются вплотную, а тут юзеры рвутся заявлять, смыслит кто то что-то в ИИ или нет.

[New_Red]

 

Проблема ИИ Скотта на самом деле не сильно волновала, если волновала вообще.

 

Возможно, но для вселенной его фильма это и не первостепенно. Все таки фильм наполнен метафорами, связанными конкретно с обычными людьми. Репликанты больше для красоты и сравнений.

А разве кто-то сейчас может точно знать, как поведет себя ИИ? Это вроде как загадка. А Скотт не ученый, а художник.

[Танцор34]

Возможно, но для вселенной его фильма это и не первостепенно. Все таки фильм наполнен метафорами, связанными конкретно с обычными людьми. Репликанты больше для красоты и сравнений.

А разве кто-то сейчас может точно знать, как поведет себя ИИ? Это вроде как загадка. А Скотт не ученый, а художник.

Правильно. Это метафоры, это борьба отцов и детей. Одна из основных тем Скотта, для которого репликант-андроид-алиен-Коммод суть образы с общими чертами. Он художник, причем отменный художник. А значит моя фраза хоть и намеренно грубовато и уничижительно сформулирована, верна . Проблема ИИ не интересовала Скотта на самом деле. При этом если подумать то это его не особо то принижает, хотя и является правдой.

[BlackTemplar]

В полнометражке 95го одной из главных тем было, что технологии "убивают" личность. Именно поэтому для Мотоко был ценен Тогуса в её отряде, как человек с наименьшим количеством имплантов. Мотоко понимала, что все эти примочки меняют мироощущение, которое сама она и вовсе почти потеряла из-за полностью кибернетического тела.

В фильме смысл получился совсем другой - что мозги можно отформатировать, но пресловутая "душа" всё равно никуда не денется. Не сказал бы, что задумка плоха, но от мотивов Йохансон и Питта фильм изрядно теряет в киберпанковской атмосфере.

[ХиХ]

Боже, тут из нас никто не знает, как будет мыслить настоящий сложный ИИ, ведь это будет не антропный разум, более того, этого не знают даже люди, которые сейчас этим занимаются вплотную, а тут юзеры рвутся заявлять, смыслит кто то что-то в ИИ или нет.

Понятие "призрак в машине"(или "дух в машине") ввёл некий философ Райл. Так вот, если верить ему, то нет никакого "призрака" вообще, нет двойственности материальное/духовное. Собственно, само понятие было введено для обозначения человеческого заблуждения о природе сознания. Так что все эти ваши аниме - дикая куита, с этой позиции) И, скорее всего, ИИ - тоже сказочная куита, и никогда его не будет в том виде, что представляется большинству людей.

[Lihiominaa]

Чего-то как-то не зацепило. Хотя я изначально не была заинтересована, но трейлеры меня таки привлекли. Может настроение не то было, черт знает. Скучновато как-то. Хотя не скажу что плохо.

Йоханссон очень нравится в роли бой-баб. Скорее больше из-за неё даже шла. Но в этот раз её героиня не произвела эффекта.

И Майкл Питт красатун.

[Змiй]

и никогда его не будет в том виде, что представляется большинству людей.

 

Мы даже можем не заметить его появления

[valery78]

Понятие "призрак в машине"(или "дух в машине") ввёл некий философ Райл. Так вот, если верить ему, то нет никакого "призрака" вообще, нет двойственности материальное/духовное. Собственно, само понятие было введено для обозначения человеческого заблуждения о природе сознания. Так что все эти ваши аниме - дикая куита, с этой позиции) И, скорее всего, ИИ - тоже сказочная куита, и никогда его не будет в том виде, что представляется большинству людей.

 

Это, я так понимаю, для вас доказанный факт того, чего еще нет. Но как бы иначе невозможно - для вас. Так что скорее, это ваша куита (ой, Райла и иже с ним согласными). И где она находится, кстати? Не в Каталонии ли, часом? Вот там есть реально существующая Куита.

[ХиХ]

Это, я так понимаю, для вас доказанный факт того, чего еще нет. Но как бы иначе невозможно - для вас. Так что скорее, это ваша куита (ой, Райла и иже с ним согласными). И где она находится, кстати? Не в Каталонии ли, часом? Вот там есть реально существующая Куита.

Притуши пукан, я просто привёл одну из точек зрения. О чём ясно и написал. Вполне возможно, что мнение Райла - куита.

[Movement_of_Snakes]

Отсмотрено. С оригинальным аниме не знакома, поэтому сравнивать сабж мне не с чем.

Однозначно понравился антураж (конкретно в этом плане картина действительно напоминает Бегущего по лезвию).

С эмоциональной частью как-то туговато, более-менее тронули только сцены с матерью.

 

Скар действительно мисткаст (и дело даже не столько в расе, сколько в физических данных). Суровый крепыш ну как-то несерьезно смотрится в данных экшн-сценах.

 

Финальная фраза про гуманизм просто убила. И об этом вещает та, что с легкостью убивает людей? Мдааа.

 

Вопрос знатокам: в аниме гг тоже постоянно ходила с непрошибаемым фейсом?

 

6 из 10

Изменено 02.04.2017 20:04 пользователем Movement_of_Snakes

[Nastya1990]

Буду объективной, ну так себе..):tongue:

[Burgher]

в аниме гг тоже постоянно ходила с непрошибаемым фейсом?

 

В "оригинальной" полнометражке она даже не моргала.

[fo0x]

Самое большая проблема фильма - то, что фанаты оригинала постарели и стали снобами.

Плохие римейки безжалостно отправляю в топку, но здесь все отлично. Просто вы должны были увидеть это 20 лет назад.

[Damage69]

Взгляды? Это фэйл, ибо игра актеров, изображающих кибернетическое тело провалилась. Из человеческого только мозг

Лол. А глазами не мозг управляет?

[Стальной Детройт]

Самое большая проблема фильма - то, что фанаты оригинала постарели и стали снобами.

 

Ну конечно, надо во всем винить фанатов.

[Sergant744]

Провалился в США. Какая неприятность

[Rave]

Лол. А глазами не мозг управляет?

 

"Глаза" в данном случае часть интерфейса робо-тела. Датчики, видеокамеры, как хотите.

[Damage69]

"Глаза" в данном случае часть интерфейса робо-тела. Датчики, видеокамеры, как хотите.

И этими видеокамерами управляет мозг. Для мозга проявление эмоций естественно. У главной героини лицо явно не из пластика (в самом фильме есть сцены с убийством каких-то тел с пластиковыми лицами, так что можно сравнить), поэтому появление эмоций на её лице можно допустить.

[Rave]

И этими видеокамерами управляет мозг. Для мозга проявление эмоций естественно. У главной героини лицо явно не из пластика (в самом фильме есть сцены с убийством каких-то тел с пластиковыми лицами, так что можно сравнить), поэтому появление эмоций на её лице можно допустить.

 

Абсолютно нет.

[FrostWiz]

Как по мне так даже хуже Асасина сабж вышел... там хотя бы несколько экшен сцен приемлемых было. Тут же с этим всё очень печально. Да, сюжет очень простой, шаблонный и угадывающийся с первых же минут. В некоторых моментах снято стильно, в некоторых ужасно. И самое главное, что экшен тут ну очень простенький, мб лет 10 назад мне бы зашло, но сейчас это откровенное позорище. Персонажи толком не раскрыты. Запомнился только Бато, но опять же ни экшена ни годной драмы с ним совершенно нет. Многие хвалят визуал, но в 2017 вообще не понимаю, кого это может удивить...

Ближе к концу чуть не уснул, ну и позорный финальный файт в потемках это конечно фейл...

И главное ведь, вот смотришь и понимаешь, что большинство сцен можно было снять качественней и лучше... но не дотянул режиссёр... не дотянул.

Да, если бы наши сняли такой фильм, то я бы расщедрился на 6 баллов, а так по факту 4/10.

[tyht]

Самое большая проблема фильма - то, что фанаты оригинала постарели и стали снобами.

 

Самая большая проблема фильма - в том, что он плох, и только в этом.

[Калибан]

Самая большая проблема фильма - в том, что он плох, и только в этом.

 

Извините, что влезаю в чужой разговор, но как вам кажется, стоит вообще смотреть? А то я пока не решил, идти или нет.