Стиляги

[Perez]

Чего жаль? Сравните "Стиляг" и "ТП" с фильмами "Трест, который лопнул", "Чародеи", "Не покидай" и "Светлая личность" и поймёте, что хорошие мюзиклы, а что - шлак

 

Я не сравниваю с нашим старым кинемотографом, я даю оценку естественно чисто субъективную современному кино, и говорю что этот фильм сделан на порядок выше всего того что я имел счастье увидеть за последнее время, включая ваш оцененный день выборов)))

[Perez]

Дык этот фильм как раз весьма в данной струе, вполне себе пародия на какую нить «через вселенную», очередное растапвривание пальцев «а мы то же могЁм». Теперь вот мюзиклы.

 

Ну, это вы зря так, поскольку мюзиклы мы и раньше снимали, просто назывался фильм музыкальным))

[Farjot]

Я не сравниваю с нашим старым кинемотографом, я даю оценку естественно чисто субъективную современному кино, и говорю что этот фильм сделан на порядок выше всего того что я имел счастье увидеть за последнее время, включая ваш оцененный день выборов)))

 

Ну, на то это и субъективная оценка. На мой взгляд, этот фильм дезинформирует молодёжь (ровно как и прочая хрень вроде "Адмирала", "Парка Советского Периода" и "Возвращения мушкетёров")

[Buffi]

Ну, на то это и субъективная оценка. На мой взгляд, этот фильм дезинформирует молодёжь (ровно как и прочая хрень вроде "Адмирала", "Парка Советского Периода" и "Возвращения мушкетёров")

 

Вас товарищь не в ту степь понесло, причем тут "дизенформация молодежи" и Возвращение мушкетеров?

[Farjot]

Вас товарищь не в ту степь понесло, причем тут "дизенформация молодежи" и Возвращение мушкетеров?

 

Про ВМ - в другой теме, это я привёл в качестве примера. Здесь обсуждать не буду.

 

А дезинформация - в том, что многие 14-летние соски на многих форумах искренне считают, что 50-е годы выглядели именно так

[Perez]

Про ВМ - в другой теме, это я привёл в качестве примера. Здесь обсуждать не буду.

 

А дезинформация - в том, что многие 14-летние соски на многих форумах искренне считают, что 50-е годы выглядели именно так

 

Простите, но ведь даже многие кому далеко за 14-ть не знают, как выглядели 50-ые, и уж тем более как мне кажется вы тоже не очевидиц тех давних событий. Лично, на мой взгляд, атмосфера после военной Москвы передана очень даже убедительно, это и танс-площадки, и трамваи и газированная вода, и как одевался наш народ, и коммуналки всем знакомые и советский дворик, поэтому, что лично вам показалось таким дезинформирующим поделитесь, но, кроме того, как якобы по-фашистски изобразили комсомол. Кстати вы были комсомольцем?

[Farjot]

Простите, но ведь даже многие кому далеко за 14-ть не знают, как выглядели 50-ые, и уж тем более как мне кажется вы тоже не очевидиц тех давних событий. Лично, на мой взгляд, атмосфера после военной Москвы передана очень даже убедительно, это и танс-площадки, и трамваи и газированная вода, и как одевался наш народ, и коммуналки всем знакомые и советский дворик, поэтому, что лично вам показалось таким дезинформирующим поделитесь, но, кроме того, как якобы по-фашистски изобразили комсомол. Кстати вы были комсомольцем?

 

Я не был комсомольцем. Но, давайте по порядку:

1. Народ не был "серым безликим быдлом";

2. У стиляг не было революционных идей и никто им чёлки не отстригал (сразу вспомнился фильм "Бакенбарды");

3. Музыка была иная;

4. "Стиляга" было как ругательство. Сами эти людишки себя так не назвали бы;

5. Одежда была скромнее

6. Модники не образовывались ни в какое политическое движение, которое бы обсуждалось на партсобраниях и преследовалось бы. Их только хулиганы и преследовали;

7. Сравните с тем, как атмосфера 50-х передана в "Покровских воротах"

[Perez]

Я не был комсомольцем. Но, давайте по порядку:

1. Народ не был "серым безликим быдлом";

2. У стиляг не было революционных идей и никто им чёлки не отстригал (сразу вспомнился фильм "Бакенбарды");

3. Музыка была иная;

4. "Стиляга" было как ругательство. Сами эти людишки себя так не назвали бы;

5. Одежда была скромнее

6. Модники не образовывались ни в какое политическое движение, которое бы обсуждалось на партсобраниях и преследовалось бы. Их только хулиганы и преследовали;

7. Сравните с тем, как атмосфера 50-х передана в "Покровских воротах"

 

1. В нашем обществе всегда было место для серого и безликого быдла, даже сейчас мне приходится подобное каждый день лицезреть. Не стоит забывать, что фильм про стиляг, которые себя конечно так не называли, а назывались они штатниками. Но термин уже существовал. Впрочем, какое это имеет значение?

2. У стиляг не было революционных идей, видимо вы были знакомы с каждым из стиляг лично, впрочем, никаких идей революционных я не наблюдал на протяжении всего просмотра.

3. И что с того? Ни для кого не секрет что музыка была другая, и чего дальше? Вы что боитесь, что вот из-за этого как вы сказали 14-летнии соски будут дезинформированы, ну так я сомневаюсь, что для них есть существенная разница между группой «браво» и «Чайф». Это современное кино с современным взглядом на наше прошлое, и экранизировано оно по всем правилам и требованием к нашему времени.

4. Я в фильме этого тоже не заметил

5. Расскажите, какая была одежда, конечно, если это так важно.

6. Молодой человек, меня отчитывали на линейки за то что мой галстук не был разглажен как это подобает настоящему пионеры, вы сейчас вообще о чем?

7. Я не желаю сравнивать, зачем? Я могу привести более удачную альтернативу «Покровским воротам», но не вижу в этом никакого смысла по той причине, что фильм не плохой.

[Farjot]

1. В нашем обществе всегда было место для серого и безликого быдла, даже сейчас мне приходится подобное каждый день лицезреть. Не стоит забывать, что фильм про стиляг, которые себя конечно так не называли, а назывались они штатниками. Но термин уже существовал. Впрочем, какое это имеет значение?

Ойли, но ведь не все же были быдлом; и его хватало среди самих стиляг

 

3.И что с того? Ни для кого не секрет что музыка была другая, и чего дальше? Вы что боитесь, что вот из-за этого как вы сказали 14-летнии соски будут дезинформированы, ну так я сомневаюсь, что для них есть существенная разница между группой «браво» и «Чайф». Это современное кино с современным взглядом на наше прошлое, и экранизировано оно по всем правилам и требованием к нашему времени.

На заметку: в фильме "Мы из джаза" (куда более удачный фильм на тему "сегодня он играет джаз" использовалась музыка 20-х годов

 

4. Я в фильме этого тоже не заметил

Ойли? А как же "в Америке нет стиляг"?

 

5. Расскажите, какая была одежда, конечно, если это так важно.

Брюки-клёш, например. Но, какая бы не была, такой петушиной, что в фильме показана, в то время не носили - это подтверждают мои родители и бабушка с дедушкой.

 

6. Молодой человек, меня отчитывали на линейке за то что мой галстук не был разглажен как это подобает настоящему пионеры, вы сейчас вообще о чем?

И, если вы не пригладили галстук, то за вами гонялись толпы комсомольцев?

 

7. Я не желаю сравнивать, зачем? Я могу привести более удачную альтернативу «Покровским воротам», но не вижу в этом никакого смысла по той причине, что фильм не плохой.

Вот с этого места поподробнее. Какой? "Карнавальная ночь"?

[Sovetnik]

Прочел последние посты. Не могу не влезть в дискуссию. О фильме. Фильм-комедия, сатира, мюзикл, все гиперболизированно, поэтому и музыка из последующих лет. Но сделано профессионально и ВСЕ актеры играют хорошо. А что касается фактуры, то комсомольские патрули за стилягами действительно гонялись и дудочки, галстуки расписные и "коки" резали и лупили, бывало. Посмотрите газеты и журналы тех лет. А клеши начали носить в конце 60-х, как и длинные волосы, а-ля Битлз, с которыми в школу тоже не пускали. Так что эпоха (с уклоном в сатиру) изображена в целом верно.

[Farjot]

Прочел последние посты. Не могу не влезть в дискуссию. О фильме. Фильм-комедия, сатира, мюзикл, все гиперболизированно, поэтому и музыка из последующих лет. Но сделано профессионально и ВСЕ актеры играют хорошо. А что касается фактуры, то комсомольские патрули за стилягами действительно гонялись и дудочки, галстуки расписные и "коки" резали и лупили, бывало. Посмотрите газеты и журналы тех лет. А клеши начали носить в конце 60-х, как и длинные волосы, а-ля Битлз, с которыми в школу тоже не пускали. Так что эпоха (с уклоном в сатиру) изображена в целом верно.

 

Ну, да, все актёры играют хорошо (если учитывать, что актёры в фильме - это Янковский, Гармаш, Розанова и Ярмольник). Комсомольские патрули НИКОГДА не гонялись за стилягами и ничего им не резали, так как резать было нечего.

А в "ПВ" и "Москва слезам не верит" эпоха отображена всё равно лучшее

[Farjot]

Вот, кстати, нашёл правду о фильме

[bariew]

Вот, кстати, нашёл правду о фильме

 

Автор ролика, по-моему, сам себя не смог показать с лучшей стороны в плане режиссуры, монтажа и постановки... Сюжет тоже слабый.

[MysteryMan]

Все было б еще ничего, если бы не полный мискастинг с гл героем. Он деревянный абсолютно. Деревяннее некуда.

Гармаш, Янковский - исключения из общей массы безвкусия в фильме.

[Sovetnik]

А что мы боимся признаться, что подобное изображенному в фильме когда-то было? Что в этом страшного? Система защищала себя от чужеродного элемента, как могла в тех условиях. Все же это первое массовое неформальное движение молодежи, причем из всех социальных слоев, что, кстати, в фильме и показано. Тодоровский только немного время сместил на более раннее, расцвет стиляжьего "движения" пришелся на время после ХХ съезда КПСС и после всемирного фестиваля молодежи и студентов (отсюда и ребенок другого цвета).

[Movie addict]

Вам не понравилась сцена любви, ну так это ваше восприятие, которое уж никак не дает объективную оценку фильму.[.... ] Я к чему это все говорю, к тому, что чтобы оценить скрытые работы на сервисе, следует хорошо разбираться в механике, это вам не тряпочкой пройти по полировке и сказать как плохо сделанна подвеска, хе-хе.

А ведь я тоже могу в тон отвечать на такие аргумнты, правда? Еси вам нравится эта халтура, то это очень субъективно и не означает, что вы вправе наезжать на тех кому она не нравится и бла-бла-бла, ну вы ж меня поняли, ага? =) Я к чему это все говорю - чтобы выступать защитником фильма, нужно ведь разбиратся в вопросе, тем более что говорим мы тута не о классическом искусстве или Парфеноне, что можно сослатся на всяких Витрувиев, а всего лишь о Стилягах, шедевре прямо скажем сомнительном.

Вы профессиональный кинокритик?

Снова детский аргумент? Я ж уже объяснила - о кино пишут в основном непрофессионалы.-)

[Farjot]

А что мы боимся признаться, что подобное изображенному в фильме когда-то было? Что в этом страшного? Система защищала себя от чужеродного элемента, как могла в тех условиях. Все же это первое массовое неформальное движение молодежи, причем из всех социальных слоев, что, кстати, в фильме и показано. Тодоровский только немного время сместил на более раннее, расцвет стиляжьего "движения" пришелся на время после ХХ съезда КПСС и после всемирного фестиваля молодежи и студентов (отсюда и ребенок другого цвета).

 

А потому, что этого не было, а такие как вы, считают наоборот

[Farjot]

Автор ролика, по-моему, сам себя не смог показать с лучшей стороны в плане режиссуры, монтажа и постановки... Сюжет тоже слабый.

 

Там сюжета ВООБЩЕ нет Но с утверждением я отчасти согласен - "Стиляги" ничуть не лучше "СЛФ"...

[Perez]

Я к чему это все говорю - чтобы выступать защитником фильма, нужно ведь разбиратся в вопросе

 

На основании чего вы вдруг решили, что разбираетесь в вопросе больше меня? Довольно смелое заявление! Я кстати так и не получил ответа от вас, где плохой монтаж, какая сцена? Вы поймите меня правильно я ни нагого не наезжаю, просто, когда слышу настоящий вздор про плохой монтаж и прочую техническую белиберду, не могу пройти мимо.

 

тем более что говорим мы тута не о классическом искусстве или Парфеноне, что можно сослатся на всяких Витрувиев,

 

Речь идет не о классическом искусстве, а об искусстве в целом. Просто я считаю, чтобы давать оценку технической части, нужно иметь отношение хотя бы очень слабое к данному вопросу! Есть очень хорошая пословица, Movie, «Чем больше опыт, тем больше ты начинаешь осознавать, как мало ты знаешь». Это относится к любому профессионалу, будь он слесарь в автосервисе, художник, оператор, монтажер. Поэтому давайте оставим право давать серьезную оценку технической части для профессионалов, на них и сошлемся!

[bariew]

На основании чего вы вдруг решили, что разбираетесь в вопросе больше меня? Довольно смелое заявление!

)))) Да, что там, вопиющая наглость!!

Мне, собственно, вышеприведённая фраза очень понравилась, но для проформы добавлю, что, всё же, кино, как правило, делается не для потребления профессионалами и попадание в нормального зрителя - цель большинства фильмов (думаю, Стиляги - не исключение). Поэтому низкая оценка отдельного зрителя говорит о том, что:

а) Фильм не достиг цели (и, следовательно, этот зритель прав)

б) Зритель ненормален (например, лучше или хуже разбирается в кино, чем среднестатистический).

[Perez]

Снова детский аргумент? Я ж уже объяснила - о кино пишут в основном непрофессионалы.-)

 

Я вам задал абсолютно нормальный вопрос, вовсе не в качестве аргумента, а скорее в надежде на то, что вы мне ответите, что: «Да я имею образование киноведа или кинокритика», что уже подразумевает определенный уровень профессионализма, кстати, раз уж вы заговорили об этом, то я вас должен снова поправить кинокритики выявляют не только недостатки в кино, но еще и достоинства.

[Perez]

)))) Да, что там, вопиющая наглость!!

Мне, собственно, вышеприведённая фраза очень понравилась, но для проформы добавлю, что, всё же, кино, как правило, делается не для потребления профессионалами и попадание в нормального зрителя - цель большинства фильмов (думаю, Стиляги - не исключение). Поэтому низкая оценка отдельного зрителя говорит о том, что:

а) Фильм не достиг цели (и, следовательно, этот зритель прав)

б) Зритель ненормален (например, лучше или хуже разбирается в кино, чем среднестатистический).

 

Я согласен что кино это еще и индустрия в частности рассчитанная на отбивание денег после их затрат, а значит следует учитывать вкус потребителя. И я не оспариваю тот факт, что мы с вами те самые потребители, а люди, которые изготавливают для нас данный продукт самые настоящие профессионалы. Нельзя угодить всем, например Fariot обеспокоен в частности за историю нашей страны, дескать, ее исказили. С другой стороны настолько ли это важно, какой длинны был хохолок у стиляги или собственно называли себя стиляги стилягами. Лично мне этот факт не мешает воспринимать картину, как полноценный художественный фильм. Для Movie самым шокирующим оказалось сцена любви, опять же я ничего пошлого не заметил, но одно дело наше с вами восприятие, а другое дело, когда мы начинаем обвинять картину в непрофессионализме, в небрежном монтаже или операторской работе.

На мой взгляд самым большим недостатком в картине было, это отсутствие хореографии, если она претендует на мюзикл, а в целом особо предраться было не к чему))

[Farjot]

Perez, а разве вы не заметили, что в фильме идёт усиленное поливание СССР продуктом жизнедеятельности человека (Ярмольник в этом сам признался, к слову)? И эта хрень продолжается уже больше двадцати лет...

[Perez]

Perez, а разве вы не заметили, что в фильме идёт усиленное поливание СССР продуктом жизнедеятельности человека (Ярмольник в этом сам признался, к слову)? И эта хрень продолжается уже больше двадцати лет...

 

Farjot, в наше время стало модным во всем видеть подоплеку, не нужно так болезненно реагировать на то, как отразили в фильме советскую действительность. Но раз уж вам так интересно то в качестве наглядного примера я приведу вам историю из жизни моего близкого человека. Так вот ее мужа отправили в лагерь в свое время, где он и скончался, лишь по той причине, что он помог работягам перенести постамент Сталина с одного места на другое, а знаешь почему. Он был сильным, взял Иосифа обмотал ремнем вокруг шеи и взвалил на свою спину и понес, после чего за ним приехали! Но это так отвлекаясь от основной темы. Фильм, в общем-то, про молодежную неформальную культуру 50-х годов, и чего вам в ней показалось, не полит корректной я ей богу не пойму. Славу богу сейчас у нас 2009. Моя мать смотрела этот фильм, она, конечно, не была стилягой, но помнит хорошо с каким трудом ей было тогда достать Биттлз, и как не странно, но ей не показалось что-то в фильме неправдоподобным, а то, что гонялись за ними и стригли их это правда. В конце-концов в фильме не идет пропаганда, дескать, смотрите какие гадкие комсомольцы и какие хорошие стиляги, в подтверждение тому сама концовка фильма))

[Farjot]

Фильм, в общем-то, про молодежную неформальную культуру 50-х годов, и чего вам в ней показалось, не полит корректной я ей богу не пойму. Славу богу сейчас у нас 2009. Моя мать смотрела этот фильм, она, конечно, не была стилягой, но помнит хорошо с каким трудом ей было тогда достать Биттлз, и как не странно, но ей не показалось что-то в фильме неправдоподобным, а то, что гонялись за ними и стригли их это правда. В конце-концов в фильме не идет пропаганда, дескать, смотрите какие гадкие комсомольцы и какие хорошие стиляги, в подтверждение тому сама концовка фильма))

 

Да не про неё же, а про молодёжь восьмидесятых годов, просто говоритсЯ, что якобы про пятидесятые. И стилем фильм во многом похож на опусы Соловья-Разбойника, в конце восьмидесятых ставшего лютым антисоветчиком. Разве что БГ не поблеивает