Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Вальс с Баширом (Waltz with Bashir)

Рекомендуемые сообщения

Гость koro
...а музыка-то какая!!!!
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1003067
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 61
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Как и любая картина затрагивающая политику, «Вальс с Баширом» не мог не подвергнуться жесткой критики. Но о многих политических аспектах Ливанской войны в этом фильме невозможно узнать, потому что «Вальс с Баширом» это картина, прежде всего, не о политике, а о ужасах войны. Поэтому этот фильм можно смотреть даже тем, кто не знает кто такой Башир Жмайель, Ариэль Шарон, «Ливанские фаланги» и т.д.

 

«Вальс с Баширом» очень необычно нарисован, по началу сложно привыкнуть к замедленным действиям персонажам, к глазам цвета кожи, также создается такое впечатление, будто все персонажи вырезаны из бумаги. Но всё же привыкаешь к такой прорисовке довольно быстро и уже вовсю наслаждаешься красивой цветовой гаммой. Особенность цветовой гаммы в «Вальсе с Баширом» в том, что почти в каждой сцене преобладает какой-нибудь один цвет: выход парней из моря – желтый цвет, видение солдата на палубе – зеленый цвет и т.д.

 

Также в мультфильме отличный саундтрек, особенно интересны задорные композиции, в которых звучат такие слова: «Доброе утро, Ливан», «Я бомбил Сидон сегодня»…

 

В этой картине присутствует много эффектных, запоминающихся моментов. Один из таких моментов показывает, растерянность молодых солдат, которые не знали, что делать во время военных операций. В этом диалоге хорошо видно непонимание происходящего, перерастающее в панику:

-Что нам делать? Почему ты не говоришь , что нам делать?

-Стреляй.

- В кого?

-Откуда мне знать? Просто стреляй.

-Может лучше молиться?

- Тогда молись и стреляй.

 

Также показаны послевоенные мучения, одному снятся кошмары, из-за того, что он перестрелял 26 собак, другому стыдно за то, что он остался жив, а все его товарищи умерли, третьему было настолько тяжело вспоминать те ужасы, что память сама стёрла те моменты его жизни.

Один из самых запоминающих моментов – это эпизод, взятый в заглавие мультфильма: танец израильского солдата, под градом пуль.

Ну, а самый тяжелый, даже жуткий - это эпизод, когда показывают бегущих палестинских женщин. Их лиц не видно, слышен лишь плач, вой и причитания этих женщин. Эти звуки настолько неприятны, что понимаешь, они действительно наполнены болью – это не стоны актеров в звукозаписывающей студии, это реальный плач людей переживающих самое страшное горе на свете – потерю близких людей.

 

Кстати, в мультфильме присутствуют эпизоды не для детских глаз: рисованная порнография, документальные съемки гниющих трупов палестинских беженцев.

 

После просмотра картины Ари Фольмана «Вальс с Баширом», еще раз убеждаешься, что война – это ад. Лично для меня, это и есть главная тема этого фильма, а не какая-то политика.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1005071
Поделиться на другие сайты

del Изменено 21.10.2011 00:19 пользователем Полынья
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1007058
Поделиться на другие сайты

Совершенно не знала о чем фильм, поэтому сразу въехать в тему Ливанской войны 80-х годов не получилось. Мне, например, ничего не известно об этой войне, я вообще не люблю политику. Слышала только отдаленно об израильско-палестинском конфликте, секторе Газа, Ариеэль Шароне и еще чего-то там.

 

В принципе фильм можно смотреть и не вдаваясь в детали. На войне невозможно быть хорошим, война зло, и грязь с души не смыть, неважно врагов ты убивал или собак, даже если просто посылал вспышки в ночное черное небо, ты был убийцей, это не ново.

 

Но все же когда осознала, к чему клонит автор, скорее прониклась к нему с симпатией. Человек не мог молчать все эти годы , а сказать техничными кадрами документальной съемки было бы слишком посредственно. Но дело даже не в этом, автор просто хотел быть услышанным, по прошествии многих лет рана внутри не заживает , он не может забыть об ужасной резне в лагере беженцев и рассказывает историю, которая прежде всего занимает картинкой, а уже второе, заставляет осознавать вину и погружает в проблему войны.

 

Ари Фольман выражается анимированным языком, пытаясь заинтересовать широкую общественность и ему это удается. я бы точно выключила фильм если бы он транслировал живые события 1982 года, а здесь смотрела. Но все равно кино мне скорее не понравилось или еще не разобралась, мобыть не поняла авторской мысли.

 

Это реальные события, жестокая расправа над мирными жителями и складывать историю в мультик мне кажется неправильным хотя с другой стороны , таким образом получилось донести инфу и больше людей на планете узнали об этом преступлении. Не могу определиться, скорее рада, что теперь знаю.:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1040078
Поделиться на другие сайты

Отсмотрено.

По сути еще одна история о войне и ее воздействии на человеческую психику сродни Взводу, Цельнометаллической оболочке или, например, Лестнице Иакова, только стилистика на этот раз довольно своеобразна - постепенно анимированный художественный фильм перерастает в документальную хронику. Сама анимация показалась несколько угловатой, но отдельные эпизоды (вроде вынесенного в заголовок вальса) смотрятся шикарно. Также порадовали музыкальное оформление и отсутствие ненужной патетики.

В общем сильно, хотя, на мой взгляд, не слишком свежо.

8 из 10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1052697
Поделиться на другие сайты

Отличный фильм. Однозначно, маст си.

 

Напоминает, конечно, местами и "Взвод" и особенно "Апокалипсис" Копполы.

Во время просмотра подумал о том, что хорошо бы в место мультипликации использовали формат художественного фильма. Это была бы просто отличная драма. Однако, финал расставил всё по своим местам и теперь я так не думаю.

 

Где-то во второй половине начал было плеваться и подумал, что это израильская агитка-оправдалочка, дескать "Мы не виноваты о том, что случилось в Сабре и Шатиле. Это всё они - фалангисты". Да, конечно, там арабы убивали арабов, но чьи войска стояли вокруг лагеря и за всем этим наблюдали? Чьи войска вторглись в Ливан тремя месяцами ранее? Кто заигрывал с Баширом в этом военно-политическом вальсе? В результате чего и произошла эта резня.

И я очень рад, что автор не обошел эти вопросы стороной и в финале, в общем-то, не снял косвенной вины со своего отечества за случившееся.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1139942
Поделиться на другие сайты

С самых первых кадров, когда 26 сочащихся дикостью собак несутся по городу, сметая всё на своем пути, я судорожно вжалась в кресло, и под конец была просто-напросто размазана по нему.

И хотя очень хочется пересмотреть, дабы еще раз насладиться визуальной, аудиальной, смысловой силой "Вальса с Баширом", а страшно.

Ни один человек не вышел из кинозала на титрах. Подавленная тишина просто вопила.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1262635
Поделиться на другие сайты

Война - это Ад, в котором человек пытается выжить всеми доступными ему способами. Кому-то легче, чтобы его память заботливо не пускала в прошлые события, кому-то, наоборот, чтобы искупить вину, необходимо вскакивать посреди ночи от страшных снов, а кто-то навсегда остался в той земле... Эти мысли - первое, что бьет по сознанию при просмотре "Вальса с Баширом", каким бы мягким, плавным (будто танец) не казалось название. Потрясающая передача мимики, жестов героев, великолепная анимация, жутко красивая - лучших слов не подберешь. Действительно важная и нужная тема.

 

=)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1272299
Поделиться на другие сайты

Отличнейший фильм. Очень хорошо все нарисовано, сотрел с необычайным интересом.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1338658
Поделиться на другие сайты

Мультфильм прекрасен только одно но....

Картинка красивая ,но она не раскрыла всей правды.

У каждого своя правда и у каждого своя ложь.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1481450
Поделиться на другие сайты

Это реальные события, жестокая расправа над мирными жителями и складывать историю в мультик мне кажется неправильным хотя с другой стороны , таким образом получилось донести инфу и больше людей на планете узнали об этом преступлении. Не могу определиться, скорее рада, что теперь знаю.:)

Мультипликация может еще скрыть лица реальных людей, рассказывающих об этих событиях. Здесь она уж точно не для того, чтобы привлечь любителей мультиков.

Фильм впечатляющий.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1482596
Поделиться на другие сайты

Review Изменено 02.10.2011 09:28 пользователем MysteryMan
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1694733
Поделиться на другие сайты

Смотрю к сожалению частями (катастрофически не хватает времени), но уже спешу поделиться впечатлениями.

Первое что удивило - техника рисунка. А дальше у меня просто не было ни малейшего шанса не посмотреть этот фильм. Одновременно напоминает комиксы и художественную ленту. Браво режиссеру и его команде!

Но тут же появилась проблема: иврита не знаю, английским в должном объеме не владею. Но даже такой уровень языка позволил обнаружить "проблемы" перевода на русский (может, конечно, это мне такой перевод попался). Поэтому тем, кто не владеет другими языками рекомендую искать фильм с оригинальной дорожкой и субтитрами.

Ну а о сюжете смогу сказать позже. Одно ясно точно - фильм захватил.

 

Полынья, благодарю за наводку.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1787978
Поделиться на другие сайты

посмотрела и удалила с компа нафиг, при том, что фильм, да - очень мощный, очень. буквально сшибает с ног (до сих пор когда против воли финал в мозгу всплывает - слабость нехорошая находит). но его настолько сложно смотреть было, что пересматривать - точно не буду.

мне себя, наверное, слишком жалко.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1788005
Поделиться на другие сайты

Посмотрела полностью, наконец-то. Избавляться от фильма точно не буду. Скажу только о сюжете. Очень нужная и важная тема затронута в фильме. Речь ведь идет не только (и не столько) о военных ужасах отдельно взятого конфликта (здесь, кстати, очень четко проведены и другие параллели). Но и о "способах" приспособления к военной и мирной жизни - адаптации. Для кого-то будет даже полезно посмотреть.

Зачем солдаты стреляют и убивают? - ответ на этот вопрос от самих солдат, повторяющийся многократно по фильму, лично меня потряс и озадачил.

Ну и конечно не ожидала такого финала.

В целом - фильм заставляет задуматься. Что, учитывая реальность, очень хорошо.

Интересно, а осознает ли свою гениальность сам Ари Фольман? Ведь те, кто видел эту работу, вряд ли будут утверждать обратное.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1790326
Поделиться на другие сайты

Интересно, а осознает ли свою гениальность сам Ари Фольман? Ведь те, кто видел эту работу, вряд ли будут утверждать обратное.

Да вот не все. Например, некий кхритик Сергей Кудрявцев недавно "Вальсу с Баширом" четверочку поставил (по десятибалльной, ессно).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1791038
Поделиться на другие сайты

Милхаус, разве это что-то значит? В таких случаях обычно напрашивается вопрос:"А судьи кто?" Фильм - на века. Он будет так же актуален и интересен через 100, 200, 300 лет... Проблема, поставленная Фольманом существует ровно столько, сколько живет род человеческий. А многих критиков история кинематографа даже и не упомянет.

Но мне, конечно, в предыдущем высказывании стоило добавить "многие", кто видел эту работу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1792131
Поделиться на другие сайты

Сей мульт смотрел сразу после «Лестницы Иакова» и поначалу (сцена сна, схожая музыкальная тема в начале) не мог отделаться от ассоциаций. Хотя общего на самом деле у них мало. «Вальс с Баширом» - фильм о совести, беспощадной к тем, у кого она есть. Каждого из персонажей мучают угрызения совести. У каждого разные проявления и разные причины, у каждого свой тяжкий грех, который невозможно искупить. Но всех объединяет одно: они забыли, они постарались забыть, а забывать было нельзя. Да, в фильме много спорного, и неудивительно, что он вызвал такие дискуссии, был с возмущением встречен на родине. К тому же это их война, а не наша, им с ней и разбираться. Бывшие солдаты копаются в себе, как будто всегда знали, что им придётся этим заняться, а теперь решили, что откладывать неизбежное больше нельзя.

 

В связи с этим, главная ассоциация, которая у меня возникает: израильский фильм «Бофор», который, наверное, израильтянам всё-таки ближе, ибо наоборот ищет оправдание воинам, защищавшим свою страну на территории Египта. Тот фильм рассказывает о потомках солдат из «Вальса», и о том, как они пытаются наполнить смыслом то, у чего изначальный-то смысл был не вполне очевиден. Они тоже воюют сами с собой и со своей совестью, но побеждают её ради памяти своих отцов.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-1930857
Поделиться на другие сайты

Отсмотрел.

Общее впечатление - автору убиться апстену.

Такого антиизраильского вранья на ТВ и в Инете навалом, теперь до большого экрана добрались.

Ждем когда следующий израильский режиссер снимет фильм о:

1). Резне албанского населения в Косово, проведенной злобными сионистами;

2). Резне в Руанде, проведенной сионистской военщиной;

3). Чернобыльской катастрофе как результатом действия коварных сионистов.

 

Вообще, понятно почему эта пропалестинская агитка вообще попала в все виды топов: антиизраильский еврей-антисемит - чрезвычайно востребованная, постоянная, а главное, хорошо оплачиваемая профессия - достаточно вспомнить Изю Шамира, Рама Эмануэля и Захаву Галь-он.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-2221176
Поделиться на другие сайты

В общем-то неплохое кино. Стиль анимации хоть и немного аляповатый но смотрится красиво. Единственное что вызвало недоумение - концовка(всё-таки очень резкий переход между анимацией и жизнью) и замысел режиссёра порой очень трудно понять что хотел снять Фольман: тут и документалка и военная драма и фильм о потере собственного разума - не хватает ему целостности. Но в целом кино очень отличное и шикарное в стилистическом плане Изменено 13.04.2011 19:40 пользователем Женек92
собрался с мыслями...и повысил оценку
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-2244179
Поделиться на другие сайты

Вообще, понятно почему эта пропалестинская агитка вообще попала

 

Моя в тяжёлом шоке :wacko: Как тут прокомментировать. Может приятно, что для меня ВБ далеко за гранью политики. О какой "агитке" вообще речь, когда фильм о внутренних категориях - совести, вине, борьбе со страхами, мироощущению в нетипичных ситуациях и т. д.

 

И форма подачи на высоте, отличная ж вещь.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-2244224
Поделиться на другие сайты

В общем-то неплохое кино. Стиль анимации хоть и немного аляповатый но смотрится красиво. Единственное что вызвало недоумение - концовка и замысел режиссёра порой очень трудно понять что хотел снять Фольман: тут и документалка и военная драма и фильм о потере собственного разума - не хватает ему целостности.

Пожалуй соглашусь. Фильму действительно немного не хватает целостности, хотя все остальное по высшему разряду.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-2244987
Поделиться на другие сайты

Ждем когда следующий израильский режиссер снимет фильм о:

1). Резне албанского населения в Косово, проведенной злобными сионистами;

2). Резне в Руанде, проведенной сионистской военщиной;

3). Чернобыльской катастрофе как результатом действия коварных сионистов.

Да что мелочиться? Израильский режиссер должен снять фильм о фашизме, придуманном и осуществленном сионистами.

Вообще все познается в сравнении. Вот те, кто видел фильм "Дженин, Дженин" о "Вальсе с Баширом" даже и не вспоминают, когда речь заходит об антиизраильских картинах.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-2251773
Поделиться на другие сайты

Занимательный фильм который подан с достаточно оригинальной визуальной составляющей да ещё и в виде документалистики что само по себе для меня в новинку, с понятным антивоенным посылом и саундтреком который идеально ложится на картинку. Крепкое кино.

 

8 из 10 . Orientir'у спасибо.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-2996576
Поделиться на другие сайты

Отсмотрел.

Общее впечатление - автору убиться апстену.

Такого антиизраильского вранья на ТВ и в Инете навалом, теперь до большого экрана добрались.

Ждем когда следующий израильский режиссер снимет фильм о:

1). Резне албанского населения в Косово, проведенной злобными сионистами;

2). Резне в Руанде, проведенной сионистской военщиной;

3). Чернобыльской катастрофе как результатом действия коварных сионистов.

 

Вообще, понятно почему эта пропалестинская агитка вообще попала в все виды топов: антиизраильский еврей-антисемит - чрезвычайно востребованная, постоянная, а главное, хорошо оплачиваемая профессия - достаточно вспомнить Изю Шамира, Рама Эмануэля и Захаву Галь-он.

 

Надо не отсмотреть, а смотреть. Если этот фильм и агитка, то агитка о том, что УБИВАТЬ - ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/9647-vals-s-bashirom-waltz-with-bashir/page/2/#findComment-2997544
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...