Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Мьюр]

не то

[midnightC]

Но это ведь не мешает Сноуку править на тех территориях где он осел? Нет. Зачем ему лезть дальше.

Так о том и второй год догадок - что за амбициозная личность масштаба Палыча?

"Только ситхи всё возводят в абсолют" (с)

 

ЗЫ. Про осел - каламбур вышел )))) прикольно читается.

[tripitaka]

Вопрос о другом. Почему если зуд не ограничиться локальной трепкой для НР и лично против тех из старого Альянса кто еще жив. Моральное удовлетворения получено, зуд прошел, нерешаемого конфликта требующего уничтожения НР нет.

 

Окей, сенаторы не вынесут если вместе с ними будут заседать парни в имперской форме. Заседания в Сенате отменяются. Но это ведь не мешает Сноуку править на тех территориях где он осел? Нет. Зачем ему лезть дальше.

 

Суть реваншизма как бы не только в том, чтобы отыграться, но и вернуть утраченное могущество, территории и т.д. Перед битвой при Джакку сформировался Теневой совет, куда и папаша Хакса входил, и не для того, чтобы оплакивать империю Палыча, а чтобы в будущем построить новую.

 

Обсуждали уже, что пальнули по Хосниан Прайм, которая ассоциируется с НР, и сохранили Корусант.

[Мьюр]

Страшно хочу теперь какой-нибудь спин-офф про республиканский период...

 

Это где то между ПТшками ?

[Жорэс де Кобордо]

И я искренне не понимаю, чем многим на Кинопоиске так сильно не понравился 7 эпизод. Вот обычно я понимаю, в чём дело. А тут не понимаю.

 

Глупостью своей.

Он же снят по мотивам НН, такое впечатление, что полотно Рериха перерисовал фломастером двоечник Вася Пупкин.

 

Нехаризматиностью героев.

Дарт Вейдер очень многим запомнился как несокрушимая глыба.

 

И вдруг вылезает придурок с мусорным ведром на голове... фффуу.... какое счастье, что я не ходит в кинотеатр, это мусорное ведро на голове придурка вообще ничего не стоит, ни одной копейки...

 

Какой-то школьный капустник на тему Звездных войн.

[дружок-рар]

Это где то между ПТшками ?

 

Да. Или до.

[tripitaka]

Смысл сравнивать Абрамса с Васей Пупкиным, чтобы потом написать отзыв в стилистике вышеупомянутого Васи) Каламбур)

[Танцор34]

Суть реваншизма как бы не только в том, чтобы отыграться, но и вернуть утраченное могущество, территории и т.д. Перед битвой при Джакку сформировался Теневой совет, куда и папаша Хакса входил, и не для того, чтобы оплакивать империю Палыча, а чтобы в будущем построить новую.

 

Обсуждали уже, что пальнули по Хосниан Прайм, которая ассоциируется с НР, и сохранили Корусант.

Вы про какой реваншизм то? Про тот что в историях был, ну так пример с проливами привели, а он оказался совсем про другое, что это о банальных и локальных имперских амбициях. А если про тот который в ПС, то тут как раз и не понятно почему реваншисты хотят журавля в небе, а не синицу в руках, грубо говоря свою страну. Прям в новые Сауроны намылились, своего Мордора с Арнором мало, надо непременно до Атлантики дойти.

[tripitaka]

Вы про какой реваншизм то? Про тот что в историях был, ну так пример с проливами привели, а он оказался совсем про другое, что это о банальных и локальных имперских амбициях. А если про тот который в ПС, то тут как раз и не понятно почему реваншисты хотят журавля в небе, а не синицу в руках, грубо говоря свою страну. Прям в новые Сауроны намылились, своего Мордора с Арнором мало, надо непременно до Атлантики дойти.

 

Нет, я вам говорю об истории, которая уже прописана в новом каноне и предваряет события ПС. Незадолго до битвы при Джакку зародилась идея новой империи, над которой работали все последующие годы.

[echnathon]

Посмотрел я Пробуждение силы. На его фоне Изгой кажется вторичным по сюжету - опять боевая девочка с тяжелым прошлым, перебежчик, подрыв планет, звезда смерти, десант в тылу врага, прилет повстанцев на помощь. У Пробуждения есть некое моральное право копировать сюжетные ходы - он же сиквел-оммаж-мягкий перезапуск, а вот у Изгоя, на мой взгляд, таких отмазок вообще нет.

 

Негр и девушка из Пробуждения в плане актерской игры посильнее дуэта из сабжа, на мой взгляд.

 

Но это в общем все сравнения в пользу Пробуждения. В остальном, Изгой понравился больше, он оставляет более глубокое целостное впечатление и смотрится с большим интересом. При всех минусах истории, рассказанной в Изгое, на фоне Пробуждения это действительно взрослое кино и драма. Если убрать из номерных Войн фан-сервис, там останется совсем тупенький блокбастер с хорошими главными героями, Изгой все-же поосновательней.

 

Поэтому, настоятельно посоветовал бы авторам нового сиквела добавить в новые Войны больше атмосферы Изгоя.

[Танцор34]

Нет, я вам говорю об истории, которая уже прописана в новом каноне и предваряет события ПС. Незадолго до битвы при Джакку зародилась идея новой империи, над которой работали все последующие годы.

Понял, понял, только я к тому что причин к этому нет, они нам неизвестны. Кстати реваншизм уже навернулся медным тазом с гибелью СК.

 

Посмотрел я Пробуждение силы. На его фоне Изгой кажется вторичным по сюжету - опять боевая девочка с тяжелым прошлым, перебежчик, подрыв планет, звезда смерти, десант в тылу врага, прилет повстанцев на помощь. У Пробуждения есть некое моральное право копировать сюжетные ходы - он же сиквел-оммаж-мягкий перезапуск, а вот у Изгоя, на мой взгляд, таких отмазок вообще нет.

 

Почему? :dgi: По моему как раз у спина явна и гласно заявляющего что он про кражу чертежей Звезды, есть моральное право на ЗС, а вот у ПС такого права нету. Как и достаточно оспоримо что у него есть право на перезапуск, и римейкерство, вместо продолжения.

[echnathon]

Почему? :dgi: По моему как раз у спина явна и гласно заявляющего что он про кражу чертежей Звезды, есть моральное право на ЗС, а вот у ПС такого права нету. Как и достаточно оспоримо что у него есть право на перезапуск, и римейкерство, вместо продолжения.

 

Ну вот смотри. Весной выходит фильм о том как боевая девочка с помощью перебежчика и банды бродяг летит в тыл врага на секретную миссию против Звезды Смерти, в небе бой, на земле бой, потом подрыв. Осенью, тра-та-та, выходит фильм примерно с таким же сюжетом)

 

С Новой надежды все-таки почти 40 лет прошло, а тут полгода

[Брэнд]

Негр и девушка из Пробуждения в плане актерской игры посильнее дуэта из сабжа, на мой взгляд.

 

Это уже не смешно. Потому что сам Луна Кассиан парочку с ПС переиграл. А Фелисити да, средне сыграла, все остальные зато очень хорошо. Но проблема в фильме именно с эпизодическими ролями.

[Танцор34]

Ну вот смотри. Весной выходит фильм о том как боевая девочка с помощью перебежчика и банды бродяг летит в тыл врага на секретную миссию против Звезды Смерти, в небе бой, на земле бой, потом подрыв. Осенью, тра-та-та, выходит фильм примерно с таким же сюжетом)

 

С Новой надежды все-таки почти 40 лет прошло, а тут полгода

Ну там немножко не так было все таки. В ПС девочку украли и остальные полетели выручать, а заодно типа взрывать. Плюс, по меркам ЗВ в ПС наземного боя нет, в воздухе с натяжкой по формальным признакам потянет, а на земле нет, а у Лукаса уже установилась правило, в каждой серии мегабатл либо в космосе, либо на земле, либо и там и там, в этом смысле ПС тоже отступление. Ну и Звезда Смерти в ПС она ничем не оправдана, в отличии от Изгоя который этому посвящен.

[echnathon]

Это уже не смешно. Потому что сам Луна Кассиан парочку с ПС переиграл. А Фелисити да, средне сыграла, все остальные зато очень хорошо. Но проблема в фильме именно с эпизодическими ролями.

 

Я не случайно говорил о парочке, а не о актерах по отдельности. В Пробуждении главные герои плоские, но при этом достаточно оригинальные - боевая девочка ставшая джедаем и гуманный негр-трус, который превратился в героя. Слишком киношно, но очень убедительно в рамках приключенческого кино. И актеры эти свои роли отыграли здорово. Получилось и хорошо и необычно.

 

В Изгое могли сделать драматическую пару и вначале вроде стали делать, но потом махнули рукой и превратили Кассиана из жестокого, но принципиального разведчика в героя галактики. Во второй части фильма Кассиан играл обычного героя боевика, героя-функцию, виденную миллион раз. Ему и играть было нечего.

 

По поводу Рен и Фелисити, да Рен тупо лучше играла. На 10-ку, а Фелисити на 8-ку. Эх, посмотреть бы на актрису, игравшую Рен в Изгое.

 

Но вот в чем Изгой лучше Пробуждения, так в том, что героиня Фелисити мне интереснее, ближе, она нормальный человек, она может погибнуть, может остаться несчастной, но может победить полагаясь на себя, друзей, союзников, а не на магию. А Рен это типичный Избранный, Джедай, ультимативный герой франшизы и так далее. Как бы Абрамс не пытался скрыть это самоиронией и шуточками, это скучнейший Избранный из сотен фентезийных саг. Мне это уже давно не интересно. Поэтому следующие ЗВ я буду смотреть только при условии если мне скажут, что они похож на Изгоя.

[euro-banan]

Если убрать из номерных Войн фан-сервис, там останется совсем тупенький блокбастер с хорошими главными героями, Изгой все-же

 

так и изгой тоже про хороших главных героев, и в нем тоже нет ничего, отличного от тупенького блокбастера, кроме финала

[Танцор34]

Я не случайно говорил о парочке, а не о актерах по отдельности. В Пробуждении главные герои плоские, но при этом достаточно оригинальные - боевая девочка ставшая джедаем и гуманный негр-трус, который превратился в героя. Слишком киношно, но очень убедительно в рамках приключенческого кино. И актеры эти свои роли отыграли здорово. Получилось и хорошо и необычно.

 

В Изгое могли сделать драматическую пару и вначале вроде стали делать, но потом махнули рукой и превратили Кассиана из жестокого, но принципиального разведчика в героя галактики. Во второй части фильма Кассиан играл обычного героя боевика, героя-функцию, виденную миллион раз. Ему и играть было нечего.

 

По поводу Рен и Фелисити, да Рен тупо лучше играла. На 10-ку, а Фелисити на 8-ку. Эх, посмотреть бы на актрису, игравшую Рен в Изгое.

 

Но вот в чем Изгой лучше Пробуждения, так в том, что героиня Фелисити мне интереснее, ближе, она нормальный человек, она может погибнуть, может остаться несчастной, но может победить полагаясь на себя, друзей, союзников, а не на магию. А Рен это типичный Избранный, Джедай, ультимативный герой франшизы и так далее. Как бы Абрамс не пытался скрыть это самоиронией и шуточками, это скучнейший Избранный из сотен фентезийных саг. Мне это уже давно не интересно. Поэтому следующие ЗВ я буду смотреть только при условии если мне скажут, что они похож на Изгоя.

Рей, не Рен. Рен это ушастый чувак в маске

[echnathon]

Рей, не Рен. Рен это ушастый чувак в маске

 

Понятно. Я его после просмотра назвал - человек-спойлер из-за всеми ожидаемого сюжетного хода с ним в продолжениях.

[tripitaka]

Понял, понял, только я к тому что причин к этому нет, они нам неизвестны. Кстати реваншизм уже навернулся медным тазом с гибелью СК.

 

Старкиллер - это, конечно, мощь, но НР больше нет, в галактике вакуум власти, но это вряд ли надолго. Для Первого ордена будет лучше, если его стратеги проработали план А, план B и план C, учитывая, что в прошлом ЗС также благополучно накрывались медным тазом - первая сразу после постройки, вторая в недостроенном виде) Т.е. просчитать вероятность того, что Старкиллер грохнут, исходя из опыта прошлого, не составляло труда)

[tripitaka]

Посмотрел я Пробуждение силы. На его фоне Изгой кажется вторичным по сюжету - опять боевая девочка с тяжелым прошлым, перебежчик, подрыв планет, звезда смерти, десант в тылу врага, прилет повстанцев на помощь. У Пробуждения есть некое моральное право копировать сюжетные ходы - он же сиквел-оммаж-мягкий перезапуск, а вот у Изгоя, на мой взгляд, таких отмазок вообще нет.

 

В ПС сюжетная линия Рей связана со Старкиллером постольку поскольку, у нее квест с картой, Люком и так называемым пробуждением Силы, Старкиллер - как одна из локаций, антураж. В Изгое сюжетная линия Джин неотделима от ЗС, если убрать ЗС, то ей нечего будет делать в фильме.

 

Но это в общем все сравнения в пользу Пробуждения. В остальном, Изгой понравился больше, он оставляет более глубокое целостное впечатление и смотрится с большим интересом. При всех минусах истории, рассказанной в Изгое, на фоне Пробуждения это действительно взрослое кино и драма. Если убрать из номерных Войн фан-сервис, там останется совсем тупенький блокбастер с хорошими главными героями, Изгой все-же поосновательней.

 

Если из Изгоя убрать весь фан-сервис, даже не знаю, что там останется, фильм скачет по жанрам как по кочкам, то это революционно-военная драма, то это шпионская драма, то это производственная драма, а потом все вместе дружно взялись за руки и поскакали в сторону НН, эксплуатируя архетипичный сюжет ОТ, от морально сомнительных революционеров-террористов до хороших ребят с милашкой дроидом, спасающих галактику, как верно было подмечено выше в комментах.

 

Я так поняла, что основная претензия - это снова очередной избранный в ПС, тогда понятно, почему не зашли предыдущие номерные эпизоды ЗВ.

[echnathon]

В ПС сюжетная линия Рей связана со Старкиллером постольку поскольку, у нее квест с картой, Люком и так называемым пробуждением Силы, Старкиллер - как одна из локаций, антураж. В Изгое сюжетная линия Джин неотделима от ЗС, если убрать ЗС, то ей нечего будет делать в фильме.

 

 

 

Если из Изгоя убрать весь фан-сервис, даже не знаю, что там останется, фильм скачет по жанрам как по кочкам, то это революционно-военная драма, то это шпионская драма, то это производственная драма, а потом все вместе дружно взялись за руки и поскакали в сторону НН, эксплуатируя архетипичный сюжет ОТ, от морально сомнительных революционеров-террористов до хороших ребят с милашкой дроидом, спасающих галактику, как верно было подмечено выше в комментах.

 

Я так поняла, что основная претензия - это снова очередной избранный в ПС, тогда понятно, почему не зашли предыдущие номерные эпизоды ЗВ.

 

Нигде он не скачет. Это фильм о войне двух противников, за одну из сторон нам предлагается болеть по дефолту. В центре сюжета одна операция, где есть разведка, бой, драма, отношения в команде - неотъемлемые составляющие.

 

Тут конечно не "Пасифик" и не "Братья по оружию", но для меня прикольно, что такую историю сняли в сеттинге Звездных Войн.

Потому что еще раз смотреть, как Дарт Вейдер переходит на светлую сторону силы, а Люк Скайуокер обретает семью и свергает злого императора с черного трона, я не буду) Даже если в ремейке вместо Скайуокера - очень симпатичная Рей.

 

Да, и экшн в Изгое вертит Пробуждение силы на световом мече) Это для меня тоже важно.

[Танцор34]

Старкиллер - это, конечно, мощь, но НР больше нет, в галактике вакуум власти, но это вряд ли надолго. Для Первого ордена будет лучше, если его стратеги проработали план А, план B и план C, учитывая, что в прошлом ЗС также благополучно накрывались медным тазом - первая сразу после постройки, вторая в недостроенном виде) Т.е. просчитать вероятность того, что Старкиллер грохнут, исходя из опыта прошлого, не составляло труда)

Ужас какие глупости вы пишите. Мне бы было стыдно. Но речь то шла вообще не об этом.

 

А вот об этом

Нет ни единой причины оправдывающей конфликт Первого Ордена(раз уж он существует) и Республики. Нет ни единой причины делающей этот конфликт обязательным. Почему то об этом вообще никто не задумывается. А зачем новым республиканцам воевать с бывшими имперцами? Как говорится, вопрос на мульен долларов.

 

И ваши пояснения от текста книги они это только подтверждают. Нет никаких задумок о причинах неизбежной войны бывших имперцев и новых республиканцев. Авторы решили что если привязать имперцев к реваншистским символам все будет понятно. Ну так они тупые дятлы, не знают что реванш не рождается на пустом месте, а дальше этого не смотрели.

[tripitaka]

Тут конечно не "Пасифик" и не "Братья по оружию", но для меня прикольно, что такую историю сняли в сеттинге Звездных Войн.

 

Ключевое слово - прикольно, что в сеттинге ЗВ) Сеттинг можно юзать до бесконечности.

Изменено 21.01.2017 17:10 пользователем tripitaka

[tripitaka]

Ужас какие глупости вы пишите. Мне бы было стыдно. Но речь то шла вообще не об этом.

 

Речь шла о ВПК Первого ордена, и как на этом погорела империя Палыча. 2 раза. Странно не просчитывать тот момент, когда очередную вундервафлю кто-то грохнет, учитывая с какой частотой это происходило в прошлом)

 

И ваши пояснения от текста книги они это только подтверждают. Нет никаких задумок о причинах неизбежной войны бывших имперцев и новых республиканцев. Авторы решили что если привязать имперцев к реваншистским символам все будет понятно. Ну так они тупые дятлы, не знают что реванш не рождается на пустом месте, а дальше этого не смотрели.

 

Т.е. поражение, крушение империи, вышвыривание имперцев на задворки галактики, потеря власти и влияния, жизнь в резервации - вот прямо совсем пустое место.

 

Что здесь непонятного? В сабже пачками гибнут повстанцы за идею, в новом каноне при падении империи точно также за идею гибнут имперцы, не сдаются, борются до конца, там свои герои, про которых не снимут вот такой вот Изгой) Теневой совет создали идейные фанатики империи.

 

И если не заметили, то войну никто и не собирался вести, никаких военных действий. В ПС нет открытой конфронтации, официально в галактике все прекрасно, имперцы сидят по своим резервациям и выращивают картошку. Цена вопроса - полное уничтожение противника будь то НР, Сопротивление, никакое противостояние даже не рассматривалось. Когда у тебя есть Старкиллер, какая война?

[echnathon]

Забыл написать, почему на мой взгляд некоторым Пробуждение нравится сильнее Изгоя. Тем, кому мелодрама нравится больше чем боевик.

 

В Пробуждении выстроили каркас треугольника как в Голодных играх, который получит развитие в будущем я думаю. В Изгое гораздо больше сосредоточились на экшне, сражениях, мелодрама там сильно на второи плане.

Изменено 22.01.2017 07:19 пользователем echnathon