Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Nalia]

+1000

А то по ОТ и Изгою создается ощущение, что имперцами становились только из-под палки, по доброй воле бы никто не пошел служить Империи, только какие-нибудь карьеристы и психопаты. Тогда откуда столько сторонников у Империи нашлось уже после Эндора?

 

Лукасу нужен был антагонист-- и он поставил на это место стереотипную злую империю, наделив её всеми чертами, которые у носителя демократии (тм) со злом ассоциируются. Тиран на троне, его бесчеловечный палач, устрашающая военная мощь чтобы свои же боялись, сексизм и расизм, убийство мирных жителей за здорово живёшь, уничтожение жутким оружием целых планет... В общем, помесь фашистов с коммунстами, какими их представляли во время холодной войны по ту сторону океана. Логичными вопросами "А откуда в Империи столько отморозков, чтобы за неё воевать? А если там не все отморозки, а если там есть люди, которые искренне преданы Империи, разве это не значит, что она в чём-то права?" задаваться начали уже потом. И задним числом попытались "очеловечить" империю в расширенной вселенной. Задним числом, потому что по ОТ это довольно-таки лубочное зло. Диснеи расширенную стёрли, а насчёт очеловечивания Империи и объяснения, почему геноцид джедаев был встречен пофигистки и откуда берут нечастных штурмовиков в броне из картона пока тормозят.

 

Так что если задали себе вопрос, почему у лубочного зла столько верных орков, готовых за него умереть, ответ один: это кино для подростков, так надо. Не зря всем имперским рядовым закрывают лица масками-- мы не должны думать, что по ту сторону конфликта тоже люди. А если штурмовик снимает маску, то он сразу становится хорошим и безо всяких сожалений убивает своих товарищей-- ведь они же плохие и вообще нелюди, да.

 

(вот это я в ЗВ страшно не люблю, кстати, эту ненавязчивую пропаганду, что враги-- не люди, жалеть их не надо, а наше дело ой какое правое)

[Танцор34]

Лукасу нужен был антагонист-- и он поставил на это место стереотипную злую империю, наделив её всеми чертами, которые у носителя демократии (тм) со злом ассоциируются. Тиран на троне, его бесчеловечный палач, устрашающая военная мощь чтобы свои же боялись, сексизм и расизм, убийство мирных жителей за здорово живёшь, уничтожение жутким оружием целых планет... В общем, помесь фашистов с коммунстами, какими их представляли во время холодной войны по ту сторону океана.

 

Только сам он говорил что это США а повстанцы это вьетконг.

 

(вот это я в ЗВ страшно не люблю, кстати, эту ненавязчивую пропаганду, что враги-- не люди, жалеть их не надо, а наше дело ой какое правое)

Уж лучше так чем если хочется врагов в угол поставить.

[дружок-рар]

Ностальгирующий критик недавно хорошо сказал - первые два эпизода ыли настолько слабыми, что до неплохого третьего далеко не все дотерпели. Я вот в свое время на Месть Ситхов просто забил болт. А почему? Потому что не осилил ни часть про ребенка, ни часть про любовь.

 

Неправильно НК сказал.

Он ещё и привёл в пример неправильного мнения критиков Скрытую угрозу, якобы её похвалили критики, хотя это был плохой фильм. Хотя в действительности скорее наоборот.

Кто-то дотерпел, кто-то даже в кино в 3D сходил, когда переиздали. Например, я.

Мне в детстве именно эта часть с боем на световых мечах и няшным мальчиком, на "Так ты раб?" отвечающим "Я человек", запала в душу очень сильно...

Ну а потом мне разорвало шаблоны, когда я узнала во что он превратится в сверхгениальном 3-м фильме.

[euro-banan]

откуда только взялась эта всеобщая иллюзия, будто самый предсказуемейший пафосный да еще и с кристансеном третий эпизод был неплохим; сверхгениальный, бгг

[дружок-рар]

откуда только взялась эта всеобщая иллюзия, будто самый предсказуемейший пафосный да еще и с кристансеном третий эпизод был неплохим

Как раз благодаря шикарнейшей игре Хейдена Кристенсена. В значительной степени.

(Что бы там ни говорили умники, придумавшие антипремию Золотая малина)

И пафос там к месту, я все диалоги этого фильма знаю наизусть, настолько они офигенны.

[euro-banan]

Как раз благодаря шикарнейшей игре Хейдена Кристенсена. В значительной степени

 

ну эт понятно, что для похвалы ЗВ-3 надо обладать вкусом, влекущим за собой похвалу и кристенсена тоже

 

И пафос там к месту, я все диалоги этого фильма знаю наизусть, настолько они офигенны.

 

это лишь значит, что ты выучил наизусть плохенькие диалоги ^^

[дружок-рар]

euro-banan

[euro-banan]

бибера тоже многие отличным певцов считают! я как бе изначальный посыл построил на том, что многим, да, нравится ЗВ-3, не вижу смысла в ответ на это показывать мне, что многим, да, нравится 3В-3

 

алсо по изгою, вижу тут уже все отметили (как не отметить) прекрасную графику, омолодившую известных персонажей! мне всегда казалось, что такое проще сделать, если у тебя есть похожий актер, на котором ты просто дорисовываешь нужное, ну как на питти, а не рисовать с нуля, ну да ладно

[дружок-рар]

Кстати, Изгой-один радует и фанатов Мести ситхов, и по-видимому отчасти снимался с оглядкой и на ту часть поклонников ЗВ, которые очень любят Месть ситхов.

 

 

Вейдер на Мустафаре.:plus:

 

Бэйла Органу играет тот же актёр, что в Мести ситхов. Правда, постарел наш Бэйл почему-то куда слабее, чем Оби-Ван за то же время.

[SpiderHulk]

Неверные данные у вас - шагоходов AT-AT было аж 21 млн. 553 тысячи 231 единица

Ещё лучше. Сколько же тогда было штурмовиков? Видимо минимум миллиард, а может и 10 миллиардов

[Мьюр]

Бэйла Органу играет тот же актёр, что в Мести ситхов. Правда, постарел наш Бэйл почему-то куда слабее, чем Оби-Ван за то же время.

 

12 лет в реале, а в фильме сколько ? минимум 20, а Оби Ван в НН говорил что его не называли так лет 30 с лишним

[дружок-рар]

12 лет в реале, а в фильме сколько ? минимум 20, а Оби Ван в НН говорил что его не называли так лет 30 с лишним

 

"30 с лишним" это старая версия русского дубляжа, с "Анакином Скайуокером"... Сейчас по ТВ уже другую крутят. В оригинале нет никакого "30 с лишним".

[Kapa]

12 лет в реале, а в фильме сколько ? минимум 20, а Оби Ван в НН говорил что его не называли так лет 30 с лишним

 

Может альдебаранцы просто жили дольше, чем те кто родил Оби Вана. Оби Ван жил с тяжким грузом на душе, что создал чудовище своими руками из хорошего мальчугана, проморгал Эничку, не разглядел беду, не уберег, не спас Падме, не спас республику и свой орден, не воспитал Люка. У него была куча поводов страдать и от этого быстро стариться.

[midnightC]

Оби-Ван на Татуине жил в пустыне под ветром и солнцем. По легендам еще специально подставлялся под стихию - чтоб фейс до неузнаваемости поменялся /хотя проще было к пластическоми хирургу - глядишь и Мол при встрече не узнал бы ))))/.

 

Ну а если взгляд извне - так понятно что Гиннессу было 63 года, когда он играл 57летнего Кеноби. А Смитс всего 12 лет со времен приквелов до Изгоя - потому он и не сильно изменился.

Надо было либо Бейла сильно старить в Изгое /но зачем портить такого эффектного перса/ либо в 1977 году брать кого помоложе на роль Бена Кеноби. Либо на роль Оби-Вана в приквелах брать кого-то постарше /но как его тогда сделать в СУ молодым падаваном Квая?/

Кароче, через 10 лет когда МакГрегору стукнет 57 лет мы посмотрим как выглядел бы Бен Кеноби в его версии )))

[дружок-рар]

А ещё у Оби-Вана исчезли две узнаваемые макгрегоровские родинки.

[Брэнд]

https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=217725

ЗВ фаны, а ну ка поддержите, а то будет смешно

[euro-banan]

https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=217725

ЗВ фаны, а ну ка поддержите, а то будет смешно

 

что будет смешно, под покровом ночи-то явно лучше

[Брэнд]

что будет смешно, под покровом ночи-то явно лучше

 

Ну всем будет смешно

[PostNikOff_R]

Так что если задали себе вопрос, почему у лубочного зла столько верных орков, готовых за него умереть, ответ один: это кино для подростков, так надо. Не зря всем имперским рядовым закрывают лица масками-- мы не должны думать, что по ту сторону конфликта тоже люди. А если штурмовик снимает маску, то он сразу становится хорошим и безо всяких сожалений убивает своих товарищей-- ведь они же плохие и вообще нелюди, да.

Имперцы же это, геноцидом занимаются. Если показать как они игрушки для сирот вяжут в свободное время, это будет выглядеть странновато.

[Мьюр]

https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=217725

ЗВ фаны, а ну ка поддержите, а то будет смешно

 

Нонсенс будет, если бы там было что-то уровня Гаттаки или Гранд Торино я бы за них проголосовал, но этот набор сценок, а ля европейское кино

[euro-banan]

изгой как раз заметно хуже смонтирован, поэтому больше похож на набор сценок ^^

[Мьюр]

изгой как раз заметно хуже смонтирован, поэтому больше похож на набор сценок ^^

 

Изгой обычный фильм где всё понятно зачем и почему в целом, а тут почти полное отсутствие причинно следственных связей и смысла сцен, я в кино не ради ребусов хожу

[Nalia]

Имперцы же это, геноцидом занимаются. Если показать как они игрушки для сирот вяжут в свободное время, это будет выглядеть странновато.

 

В том и проблема, что ИРЛ геноцидом занимаются тоже люди. Не роботы в масках, а люди, иногда со своими нежно любимыми семьями и мечтами. Я, конечно, не ожидают от ЗВ глубокого анализа оной проблемы-- почему вроде неплохие люди на войне совершают страшные вещи-- но они оную проблему отбрасывают полностью, просто лишая врагов человечности. Вплоть до того, что Имве спокойно садится на труп штурмовика, а на одном из плакатов Ребелсов Сабина так же спокойно рисует балончиком на трупе штурмовика. Т.е. издевательство над трупами врагов подаётся как что-то обыденное.

Изменено 12.01.2017 12:17 пользователем Nalia

[euro-banan]

Изгой обычный фильм где всё понятно зачем и почему в целом, а тут почти полное отсутствие причинно следственных связей и смысла сцен, я в кино не ради ребусов хожу

 

да все там понятно и разжевано

[New_Red]

Изгой обычный фильм где всё понятно зачем и почему в целом, а тут почти полное отсутствие причинно следственных связей и смысла сцен, я в кино не ради ребусов хожу

 

Под покровом ночи - элементарный фильм.

 

Изгой тем более конечно, но он то блокбастер, ему и положено. А то для иных целей. И явно хороший кин