Неоновый демон (The Neon Demon)

[Tommy__DeVito]

Видеоряд шикарен

[xodun]

Фильм не понравился. Даже обвертка не спасет это пустое кино... Давно не испытывал ощущения зря потраченного времени.(

[strukovets]

какой то Кубриковский эталон, дьявольски эстетический фильм, потрясающее построение кадра, сочетание музыки и цвета

жаль из-за

лесбийской сцены некрофилии

невозможно посоветовать знакомым

 

кажется мне нет тут никаких метафор, просто мы видим расчеловеченных людей, они оторваны о реальности. а расчеловечивает их среда в которой они живут. капиталистический строй в котором каждый друг другу конкурент и враг в борьбе за место под солнцем, строй который разлагается и пожирает сам себя

 

 

правда мне интересно,

пума

в ее номере это вроде как просто знак свыше-предупреждение?

[ulmanicator]

жаль из-за

лесбийской сцены некрофилии

невозможно посоветовать знакомым

 

 

Там ведь никто не говорит что так надо жить, а как элемент хоррора сцена довольно необычная и в чем-то даже красивая

 

 

кажется мне нет тут никаких метафор, просто мы видим расчеловеченных людей, они оторваны о реальности. а расчеловечивает их среда в которой они живут. капиталистический строй в котором каждый друг другу конкурент и враг в борьбе за место под солнцем, строй который разлагается и пожирает сам себя

 

 

Сцена с обнаженной Руби при Луне в конце тоже не метафора? А вопрос про секс и еду? У Рефна видел только три фильма, но не заметил чтобы этот режиссер занимался встраиванием банальных социальных высказываний в свои работы.

 

[strukovets]

но не заметил чтобы этот режиссер занимался встраиванием банальных социальных высказываний в свои работы-как бы так поточнее процитировать, любой режиссер встраивает в кино то что хочет и то что само попадает мимо его воли так как он транслирует в произведение то что его окружает"

тут https://youtu.be/BCgcPZHiZms?t=495 там несколько минут

и тут https://youtu.be/BCgcPZHiZms?t=2535

вобще разбор очень хорош)

 

 

нет, фильм тоньше бесспорно, там есть куда копать, нужно посмотреть обзор на ютубе, там выше советуют, но мне кажется основной посыл бьет в лоб и странно читать что люди ничего не поняли, это "понятие" внедряется на подсознательном уровне, его чувствуешь хоть и не можешь точно выразить)

кстати по поводу других фильмов, узрел сначала Драйв, теперь Демон, так как другие имеют еще более низкие оценки, стоит ли еще что то посмотреть?

Изменено 25.11.2018 19:38 пользователем strukovets

[ulmanicator]

нет, фильм тоньше бесспорно, там есть куда копать, нужно посмотреть обзор на ютубе, там выше советуют, но мне кажется основной посыл бьет в лоб и странно читать что люди ничего не поняли, это "понятие" внедряется на подсознательном уровне

и его чувствуешь хоть и не можешь точно выразить)

кстати по поводу других фильмов, узрел сначала Драйв, теперь Демон, так как другие имеют еще более низкие оценки, стоит ли еще что то посмотреть?

 

Вы просто про экономику написали, кто-то говорит о некой критике индустрии моды, а по мне так фильм про красоту как объективный феномен нашей жизни, про ее влияние на обладателя и окружающих, про разное к ней отношение. Потому он и визуально мощный, есть притягательные сцены, есть отталкивающие, но почти нет "никаких". Пересмотреть бы надо)

 

Про другие - видел Драйв, Демона и Вальгаллу. Первые два понравились, а вот Вальгалла нет, но кино авторское, тут наверняка не скажешь, зайдет или нет.

[Betty Boo]

по мне так фильм про красоту как объективный феномен нашей жизни

Сам-то реж говорит, что это фильм о.. будущем.

 

Посмотрите всех трёх Пушеров, они прекрасны.

[ulmanicator]

Сам-то реж говорит, что это фильм о.. будущем.

 

Посмотрите всех трёх Пушеров, они прекрасны.

 

Поискал, полагаю, речь об этом куске?

 

I always felt that I was from the future, even when I was little. Coming to New York was like coming to an alien planet. The idea of questioning what the future is. With the “Neon Demon,” it was also about making a film from the future. It’s my own ritual of what this canvas can do. Beauty is so universal. On one level it can be dismissed as shallow, evil, or superficial. Something negative. On the other hand, it’s one of the most complex themes. It’s titillating. It’s exciting. It’s beautiful. It’s something that we can all relate to. It’s such a gigantic theme that, to me, it was like I wanted to make a film into a film that could be chopped up into small pieces because that’s what the future is going to be, like me turning the channels when I was little, but if I took all those channels together, the ritual became one clear emotion of everything. “The Neon Demon” was like everything around that I found interesting.

 

Не очень, конечно, ясно, как это в самом фильме проявляется, он где-то более подробно раскрывает эту мысль?

[Betty Boo]

он где-то более подробно раскрывает эту мысль?

Не эту)) Но в каком-то видосе точно говорит о смысле фильма, я выкладывала в ветке. Может, в

(?), он единственный сохранённый у меня на компе, я была потрясена тем, что Рефн выразил словами то, с чем я вышла из к-т..

[ulmanicator]

Не эту)) Но в каком-то видосе точно говорит о смысле фильма, я выкладывала в ветке. Может, в

(?), он единственный сохранённый у меня на компе, я была потрясена тем, что Рефн выразил словами то, с чем я вышла из к-т..

 

Нашел ваш же пост в этой теме https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5681820&postcount=215, в общем там тоже про красоту сказано. Про будущее наверное он в видео рассуждает, завтра нужно будет посмотреть.

[Betty Boo]

Нашел ваш же пост в этой теме https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5681820&postcount=215, в общем там тоже про красоту сказано. Про будущее наверное он в видео рассуждает, завтра нужно будет посмотреть.

Ну это хорошо, что Вы что-то находите)), зря я, что ли, переводила. Я немного о другом.

То, что показано (что Вы видите), и то, что имеется в виду (какой надо сделать вывод) - это немного разное. Вы видите, условно, Красоту - никто не оспаривает. Но зачем реж это показывает/цель/вывод - я про это. Только лишь перечислить увиденное мало, и лишь некоторые могут сделать какой-то вывод на основании увиденного. Это как раз то, что я называю словом, которое может коробить, "зачем?" . В научных же кругах это называется иконологической интерпретацией, и она вообще-то должна становиться итогом любого анализа, иначе пытаться анализировать вообще не имеет смысла))).

 

Но если Вас интересует только увиденное, то я не спорю, фильм о Красоте).

В принципе, в приведённой Вами моей цитате (переводе видео) есть на что опереться)):

- ..люди испытывают наваждение от красоты во всём мире. ..Пытаться избегать этого демона очень-очень трудно, это как пытаться избежать влюблённости в кого-то, это очень поучительный путь. Я думаю, вы и не сможете избежать этого. Я думаю, он всегда будет пожирать кого-то.(хором))

- А может быть вы думаете, что его вообще не надо избегать, и наоборот, немного сблизиться? Чтобы понять его и знать, как с ним бороться.

- Абсолютно! Я думаю, что у поколения Эль есть такое очень интересное принятие нарциссизма и идеи нарциссизма как добродетели, как качества личности. Когда я рос, это было запретное слово. Я думаю, будущие поколения будут принимать индивидуальность совсем по-другому. И то, что мы сейчас считаем искусственной реальностью, фантастикой, станет реальностью, в которой, конечно, будет жить Неоновый демон. И чтобы с этим разобраться, нужно это принять, принять эволюцию, принять нарциссизм как существующее качество, чтобы преодолеть его, чтобы справиться с этим, то есть найти какое-то противоядие.

[ulmanicator]

Ну это хорошо, что Вы что-то находите)), зря я, что ли, переводила. Я немного о другом.

То, что показано (что Вы видите), и то, что имеется в виду (какой надо сделать вывод) - это немного разное. Вы видите, условно, Красоту - никто не оспаривает. Но зачем реж это показывает/цель/вывод - я про это. Только лишь перечислить увиденное мало, и лишь некоторые могут сделать какой-то вывод на основании увиденного. Это как раз то, что я называю словом, которое может коробить, "зачем?" . В научных же кругах это называется иконологической интерпретацией, и она вообще-то должна становиться итогом любого анализа, иначе пытаться анализировать вообще не имеет смысла))).

 

Я пока не посмотрел интервью, возможно там все не так

 

Но чисто на основе увиденного полагаю, что к "вечной" теме красоты он решил обратиться по каким-то личным причинам, взяв индустрию моды как удобный полигон для ее анализа.

 

Ключевая для меня цитата:

 

Beauty isn't everything. It's the only thing.

 

И фильм работает на ее опровержение. Хотя, полагаю, это и так большинству понятно, как и например и то, что обратное "важно только что внутри" тоже ложь и обман.

 

Можно включить режим конспиролога и смотреть на фильм как "правду о том масоно-сатанистах из Голливуда", как например Eyes wide shut видится некоторым как разоблачение элит Кубриком, за которое его убили, но это уже (немножко :lol:) неадекват. Да и неясно тогда, зачем Джесси довели до символического перерождения в сцене с поцелуем зеркала, ведь в подобных ритуалах жертва должна быть невинной в целом, а не просто девственницей в медицинском смысле.

[Betty Boo]

неясно тогда, зачем Джесси довели до символического перерождения в сцене с поцелуем зеркала, ведь в подобных ритуалах жертва должна быть невинной в целом, а не просто девственницей в медицинском смысле.

ох. Ну в той цитате же, которую Вы сами у меня отыскали про это как раз! А Вы опять "почему".. Потому что нарциссизЪм!!! Она кого в зеркале целует-то?))

[ulmanicator]

ох. Ну в той цитате же, которую Вы сами у меня отыскали про это как раз! А Вы опять "почему".. Потому что нарциссизЪм!!! Она кого в зеркале целует-то?))

 

Я говорю лишь о том, что данная сцена не логична в рамках коспирологической интерпретации фильма, которая существует в определенных кругах. А если не лезть в такие дебри, то все понятно: стала Нарциссом - ну и неудивительно, что кончила как он.

[strukovets]

Сам-то реж говорит, что это фильм о.. будущем.

 

Посмотрите всех трёх Пушеров, они прекрасны.

 

спасибо посмотрю, но мне кажется они немного другого "формата", тот же Драйв также великолепен своей постановкой

[bugardo]

спасибо посмотрю, но мне кажется они немного другого "формата", тот же Драйв также великолепен своей постановкой

Там только если первого смотреть, остальное - хлам.

[Саркома Лёгкого]

Первый час фильма весьма понравился, второй - унылое говно. Красивый визуал, красивая музыка, красивая и прекрасно сыгравшая Эль. Из этого могло получиться что-то стоящее, а вышла яркая пустышка с банальным смыслом. Я разочарована.

[Roma-Fast furious]

Мне понравился! Жаль, Киану Ривза было мало...

[Betty Boo]

Из этого могло получиться что-то стоящее, а вышла яркая пустышка с банальным смыслом. Я разочарована.

Напишите вкратце, что (примерно) за стоящее Вы имеете в виду? И вопрос 2 - "банальный смысл", в паре слов, какой он?

Там только если первого смотреть, остальное - хлам.

нечего тут наговаривать! Все три хороши, третий смешной к тому же. Ну и страшный, как и первые 2. Во втором перебор с писюном Мадса

[Саркома Лёгкого]

Напишите вкратце, что (примерно) за стоящее Вы имеете в виду? И вопрос 2 - "банальный смысл", в паре слов, какой он?

 

Имею в виду, что "Неоновый демон" - яркий фантик, в котором форма главенствует над содержанием. Если бы картина не скатилась под конец, было бы хорошо, но нет, всё вылилось в модный клип, с позированием, а не игрой.

 

Смысл такой, что ты красива и умеешь этим пользоваться, а конкурентки по бизнесу тебе так завидуют, что убить готовы. Ну что в этом нового?

 

Не претендую на объективность, таковы мои впечатления.

[Сэди]

Мне показалось, что фильм не без сатиры.

[Саркома Лёгкого]

Мне показалось, что фильм не без сатиры.

 

Вот сатиры я там вообще не увидела. Мне показалось, что кино наоборот претендует на серьёзный арт-хаус.

[sorkoma]

Вот сатиры я там вообще не увидела. Мне показалось, что кино наоборот претендует на серьёзный арт-хаус.

 

Угу, художники постарались на славу - в каждом кадре есть грязные цвета, вызывающие неприязнь, грязь и вонь наркоты за версту. Как умудрились в это унитазное месиво заманить Нео останется тайной. А фантазии молодой девицы про нож, о даааа, садо-мазо кажется легкой игрой престарелых пупсиков. Все пронизано злостью, алчностью, мерзким мимолетным желанием, грязной порнухой и ненавистью. Сатира ? Неее, это злой амфетаминовый арт-хаус в своей красе. Ну и все персонажи - это безликие существа.

[Полынья]

Напишите вкратце, что (примерно) за стоящее Вы имеете в виду? И вопрос 2 - "банальный смысл", в паре слов, какой он?

Это когда форма не добавляет ничего к содержанию, а в содержании отсутствует релевантный зрителю конфликт.

Небанальный пример фильма на ту же тему - вышедший годом ранее Always Shine.

[Norma Jean]

Рассуждения автора о красоте уродства и уродливой красоте интегрированные в максимально пафосное, вымученно гламурное пространство. Вероятно, кино нравится тем, кто любит искать глубокие смыслы там, где их нет (триер привет).

 

Рассчитывала хотя бы на сцены насилия ( мне обещались, что будет треш), в итоге разочарование и в этом( Не знаю, где там можно было увидеть много насилия

ну пожрали бабу, убили, потрахались с трупом чуть чуть, я рассчитывала гораздо на большее

Момент с ножом был конечно прикольный)

 

В итоге что-то непонятное - ни тебе ужасов, ни толкового насилия, фильм с претензией на особые смыслы (а может реж просто пошутил?), но и обычным кино о моде не назовешь. Короче, неведома зверушка, хз как можно оценивать. Лично мне изначально сюжетно зашел, потом наступало постепенное разочарование. А визуально фильм красивый, Эль Фаннинг в роли модели с идеальной внешкой мне понравилась.

 

 

———-

Почитала комменты к фильму, особенно запомнились комментарии Bergolmo - ор))) просто крик израненной кинчиком души

Изменено 28.10.2020 23:11 пользователем Norma Jean