Прибытие (Arrival)

[tripitaka]

Бооже, как же надоело, что в итоге все опять сводится к темам любви и семьи. Это важно, понятно, но уже достало просто и особенно здесь.

 

Что? Где там что свелось к теме любви? Это отдельная линия, касающаяся только героини, и призванная показать только то, как изменилась ее жизнь вследствие Прибытия, в чем суть этих изменений, и как это отражается на восприятии мира.

 

Здесь не любовь и семья стали движущей силой, а коммуникативные практики, сила языка, который, по словам Хайдеггера, есть дом бытия)

[antrik0t]

Проблема в том что наши буквы - это графическое отображение звуков. Мы произносим звуки один за другим, и выписываем буквы в том же порядке. У инопланетян не так: закорючки отображают не звуки, а понятия. Сначала потребовалось бы довести до них принцип фонетического письма.

Луиза же не учила их земному письму, она

с помощью таблички дала понять что лучше устроить "чат" и затем сама расшифровала их письменность

.

 

И высокоразвитые инопланетяне не могут в этом разобраться по тому что...?

Ну лол же. Тупые людишки спустя несколько месяцев смогли запилить переводчик,а они нет:lol: К тому же словесная речь у них есть, и что это такое они должны понимать.

 

И да, вот ещё одна не стыковка: каким образом Луиза научилась думать на языке который не отображает звуки?

 

Вполне возможно что мы периодически наблюдаем нелинейность восприятия на практике: дежавю, предчувствия.. А параллельные миры не наблюдаем даже предположительно.

 

Это уже не смешно даже...

Изменено 20.11.2016 19:29 пользователем antrik0t

[Andrewx]

 

 

Пришельцы прилетели, чтобы помочь самим себе же.

 

По поводу расшифровки финальной. Да, как-то слишком резко у нее это произошло. Наверное, видения (в какой-то степени изучения языка) ей помогли.

Иначе они бы годами расшифровывали их письмо.

Вот сверху правильно написали. Это точно мистика с их магическим языком. Фэнтези прям.

 

 

[EMoushen]

И высокоразвитые инопланетяне не могут в этом разобраться по тому что...?

Ну лол же. Тупые людишки спустя несколько месяцев смогли запилить переводчик,а они нет:lol: К тому же словесная речь у них есть, и что это такое они должны понимать.

Их словесная речь не отображается символами

И их цель была не просто передать словарик, а научить языку. Если бы тебе подкинули набор слов мертвого языка какого-нибудь древнего народа без грамматики и прочих атрибутов, смог бы ты выучить его самостоятельно? Учитывая, что он не похож ни на один из известных языков. Инициатива должна была пойти от нас.

При всем при этом рассуждая о подобных вещах мы забываем, что у пришельцев могут быть совершенно другие мышление и логика.

[Иксвид]

И высокоразвитые инопланетяне не могут в этом разобраться по тому что...?

Ну лол же. Тупые людишки спустя несколько месяцев смогли запилить переводчик,а они нет:lol: К тому же словесная речь у них есть, и что это такое они должны понимать.

 

Проблема-то заключается в том чтобы научить землян другому способу мышления. И это инопланетяне учат людей говорить, как маленьких детей - не объясняя теорию на словах (потому что это вредило бы процессу обучения), а сразу перейдя к практике. С китайцами вообще в игрушки играли.

 

И да, вот ещё одна не стыковка: каким образом Луиза научилась думать на языке который не отображает звуки?

 

Она не проговаривала мысли, она представляла образы. Сначала она начала видеть образы будущего, затем видеть образы инопланетян.

 

Это уже не смешно даже...

 

Зря. Как вы думаете, Моцарт подбирал мелодии по нотам, одну за другой, или слышал сразу весь музыкальный отрывок? Ведь слышать весь отрывок, видеть перед глазами всю картину, думать на десять ходов вперед - все это возможно когда отказываешься от линейного, последовательного восприятия и отображения действительности. У людей это называется творчеством и это высшая форма мышления. А гектаподы только так и делают. По идее, овладение такой формой мышления должно резко ускорить прогресс человечества. Хотя вряд ли это принесет людям счастье.

[Змiй]

 

Жизнь не обязательно линейна, у некоторых живых существ она циклична.

Или же представьте что человек размножался бы делением, как черви. И память родителя передавалась бы обоим потомкам. Тогда оба потомка имели бы одинаковую врожденную память и она сохранялась бы многие поколения.

 

Не, ты не понял, даже если бы мы по десять тысяч лет жили, или даже больше, будущее вме равно нам было неизвестно. И этим " бессмертным" медузам тоже.

[euro-banan]

Зря. Как вы думаете, Моцарт подбирал мелодии по нотам, одну за другой, или слышал сразу весь музыкальный отрывок? Ведь слышать весь отрывок, видеть перед глазами всю картину, думать на десять ходов вперед - все это возможно когда отказываешься от линейного, последовательного восприятия и отображения действительности. У людей это называется творчеством и это высшая форма мышления. А гектаподы только так и делают. По идее, овладение такой формой мышления должно резко ускорить прогресс человечества. Хотя вряд ли это принесет людям счастье.

 

это обычная подмена понятий и к показанному в фильме она не имеет отношения: для такого нелинейного восприятия событий, о котором идет речь, нужно, чтобы все эти события уже прошли, и только по факту их завершения героиня бы могла нелинейно их воспринять; а не предсказать будущее, находясь в прошлом и рассказывая о том, что ничего не изменить именно в вопросе здоровья дочери; им надо было сделать умнее, чтобы она рассказала, что не все предопределено, а все уже случилось, но мы наблюдаем иное - в частности, возможность менять будущее на примере пришельцев, на примере истории с китайцем и т. д., и это не имеет отношения к нелинейности восприятия, это обычные сказочки, чересчур фантастичные для фильма, лучший отрезок которого посвящен разгадке инопланетного языка

[Гатлий Щуч]

это обычная подмена понятий и к показанному в фильме она не имеет отношения...

 

Вот именно, музыкальные фразы ты не из будущего видишь. Они возникают в реальном времени, поступательно, без какой-либо задержки. Кроме того, бывает, что можно представить сразу несколько вариантов развития мелодического отрывка. Как уже тогда это объяснить?

[Davo KinOman]

Просто для некоторых зрителей темы личных драм и переживаний героев - табу в сай фае)

Персонажам нельзя грустить, плакать и рефлексировать, ведь главное - наука!

Сейчас читаю книгу о Энштейне. Так вот там описано что он с первой супругой развелся из-за того что отдал всего себя науке. Даешь НФ без соплей.

 

И опять зритель упускают из виду тот факт, что у "большинства фильмов про прибытие пришельцев" проблемы языкового барьера не рассматривают вообще. Чего людей такой подход к теме не торкает - мне трудно понять

Подход торкает, вывод не нравится, потому что был фильм Контакт, в котором это все гораздо оригинальней подано. На каком бы языке во вселенной вы не говорили и думали, математика во всех уголках вселенной одна и та же, окружность круга везде будет равна "Пи Р квадрат".

Вот и тут кстати в конце

все свелось к математике

, что видимо не многие заметили.

 

Все же лучшим фильмом о контакте с пришельцами для меня остаётся Контакт...

 

у нолона не было никакого крутого нежданчика, у него убогая и убого поданная предсказуемейшая закольцованность, на порядок хуже, чем тут

Чем хуже?

 

Я правильно понимаю что Нолонофагов тут слегка бомбит? Потому что фильм затрагивает схожие темы с Интерстелларом но делает это на уровень лучше?

А Нолонохейтов разрывает на куски, ибо кто-то сделал типа что-то похожее но не дотянул, а так как в титрах нет имени Нолона, то надо восхвалять, не потому что, а вопреки.

 

... многое мне говорит о интеллектуальном развитии любителей фильма про "силу любви"...

Забавно что эти же "интеллектуалы" у Нолона разглядели только эту силу любви. Кстати если бы Луиза оказалась на борту Индюранс, она бы поболее про эту силу любви рассказала.

 

С кем их тут вести?

А Вы начните и удивитесь.

 

Не режиссёр, а автор научно-фантастического рассказа Тед Чан.

Давайте про фильм все таки.

[euro-banan]

Чем хуже?

 

банальнее, предсказуемее, сказочнее

 

А Нолонохейтов разрывает на куски, ибо кто-то сделал типа что-то похожее но не дотянул

 

только вот прибытие лучше, чем интерстеллар

 

Забавно что эти же "интеллектуалы" у Нолона разглядели только эту силу любви.

 

это не надо разглядывать, у нолона в интере ничего больше просто нет; у него есть годная идея с влиянием гравитации на время, которую он пустил только для рассуждений про все эти сопли, но никак не на благородной дело сайфая

 

Подход торкает, вывод не нравится, потому что был фильм Контакт, в котором это все гораздо оригинальней подано.

 

в контакте как раз не оригинальнее подано, плюс в контакте финал дурнее, ибо его свели к личным делишкам и сделали это довольно сопливо, а в сабже не сводили: благо, пришельцы не стали задвигать героине что-то там про дочурку

[asemvs]

Высокоразвитая цивилизация и биологическая жизнь, которой подвластно даже пространство/время посетила землю зачем?

Как я понял, чтобы поставить эксперимент - а смогут ли эти приматы осилить наш способ общения?

Ради прикола была внесена и этнологическая составляющая - высадились в разных странах - пущай де русские американцы и китайцы как в анекдоте - посоревнуются - кто первый преуспеет. Закономерно победила, богоизбранная амэриканская нация.

Что и требовалось доказать.

Меня вот только рассмешила эта байда с прозрением будущего героини. Причем здесь это и изучение языка головоногих? Ну это если бы как ламповый радиоприемник вдруг стал принимать WI-fI

Логично бы уж показать, что пришельцы в качестве приза за лингвистические успехи прокрутили в голове тетки кадры ее будущего. Правда подарок сомнительный, но кто ж их знает....

Вобщем прикольнулись существа и с тем улетели, оставив дикарей думать - а что это было?

зы. Забавно читать тут рассуждения некоторых что процесс языкового познания и был двусторонним

Изменено 21.11.2016 20:39 пользователем asemvs

[Davo KinOman]

банальнее, предсказуемее, сказочнее

...Это Ваше прибытие.

 

только вот прибытие лучше, чем интерстеллар

Нет.

 

это не надо разглядывать, у нолона в интере ничего больше просто нет; у него есть годная идея с влиянием гравитации на время, которую он пустил только для рассуждений про все эти сопли, но никак не на благородной дело сайфая

А тут идея влияние языка на восприятие того же времени, которую так же пустили для рассуждений про те же сопли.

 

в контакте как раз не оригинальнее подано, плюс в контакте финал дурнее, ибо его свели к личным делишкам и сделали это довольно сопливо,

т.е. по Вашему

в финале принять вид отца главной героини что бы ей было легче общаться

это сведение к личным делишкам и сопли, а

научить героиню видеть будущее что бы она увидела смерть дочери и встала перед моральным выбором рожать - не рожать

это не сведение к личным делишкам и сопли?

Что-то не сходится.

 

 

а в сабже не сводили: благо, пришельцы не стали задвигать героине что-то там про дочурку

 

Только показав всю ее жизнь и смерть, ну да, не стали.

 

[EMoushen]

 

т.е. по Вашему

в финале принять вид отца главной героини что бы ей было легче общаться

Я вот смотрел Контакт очень давно, но считаю, что

голограмма отца на лазурном берегу - это очень пошло. В плане сентиментальности и ванили. И вообще, если бы кто-то принял облик моего умершего отца, я был бы в ярости. Возмутительно!)

 

[PostNikOff_R]

А Вы начните и удивитесь.

Это самореклама. Мне такое не интересно. Мне интересны только интересные мысли, отсутствие которых я могу засвидетельствовать здесь и справлять нужду в норку сусликам.

На счёт прилетели/улетели, я хотел сказать что смотреть надо чуть глубже. И всё пока.

Давайте про фильм все таки.

Планирую заняться этим со дня на день. Руки не доходят.

[Davo KinOman]

Это самореклама.

О, нет нет нет, я из тех, которых "Элита" типа Рамонака ненавидит, попкорноед.

 

Мне интересны только интересные мысли.

Так запустите сами хоть одну.

 

На счёт прилетели/улетели, я хотел сказать что смотреть надо чуть глубже. И всё пока.

Так скажите, а то разговор напоминает что Транформеров тоже никто не понял потому что надо глубже смотреть.

Да и кстати, получается что все те кто хаят фильмы говоря что все лежит на поверхности, вы тоже глубоко смотреть не можете

 

Планирую заняться этим со дня на день. Руки не доходят.

По факту фильм еще не смотрели?

[Raketin]

Просто для некоторых зрителей темы личных драм и переживаний героев - табу в сай фае)

Персонажам нельзя грустить, плакать...

 

Я вам больше скажу - "темы личных драм и переживаний" в принципе табуированы у большинства людей. Причём для себя самих в том числе. И на мой глубоко субъективный взгляд многим комментаторам в этой ветке тоже "нельзя грустить и плакать" и поэтому происходящее здесь забавно и печально одновременно.

Чего только не пишут для отвлечения. И ничего не помогает. Не помогает понять причины этого необъяснимого зуда, раздражения и прочих неясных и зачастую неприятных ощущений от просмотра.

И ведь никто не напишет: "Мне захотелось плакать когда досмотрел этот фильм".

Да. Никто ведь не говорит

" Я очень люблю/ненавижу/(любое_сильное_чувство) свою маму ". "Самое дорогое что у меня есть - моя семья ". "Я боюсь что мой ребенок умрёт".

Это не пишут. Это не говорят. Многие даже стараются об этом не думать.

Идут похрустеть попкорном в кино, а потом несколько дней приклеивают отвалившееся в приступе внезапного экзистенциального ужаса днищще.

[Dane]

Я вам больше скажу - "темы личных драм и переживаний" в принципе табуированы у большинства людей. Причём для себя самих в том числе. И на мой глубоко субъективный взгляд многим комментаторам в этой ветке тоже "нельзя грустить и плакать" и поэтому происходящее здесь забавно и печально одновременно.

Чего только не пишут для отвлечения. И ничего не помогает. Не помогает понять причины этого необъяснимого зуда, раздражения и прочих неясных и зачастую неприятных ощущений от просмотра.

И ведь никто не напишет: "Мне захотелось плакать когда досмотрел этот фильм".

Да. Никто ведь не говорит

" Я очень люблю/ненавижу/(любое_сильное_чувство) свою маму ". "Самое дорогое что у меня есть - моя семья ". "Я боюсь что мой ребенок умрёт".

Это не пишут. Это не говорят. Многие даже стараются об этом не думать.

Идут похрустеть попкорном в кино, а потом несколько дней приклеивают отвалившееся в приступе внезапного экзистенциального ужаса днищще.

 

Что за бред

[Andrewx]

Что за бред

Согласен.))

 

Контакт хорош.

Советую еще Близкие Контакты Спилберга. Тоже по этой теме.

[EMoushen]

"темы личных драм и переживаний"

Интересные размышления. И много негатива.

Правда, ваша аватарка нещадно гипнотизирует, сбивает весь ход мыслей.

[tyht]

днищще.

Кстати, на этой фразе я просто выпал.

Слово, отлично характеризующее российскую локализацию фильмов, начиная от извращения названия и заканчивая убогим "литературным" текстом

[euro-banan]

Нет.

 

я тебе не предмет для спора предложил, друк, я тебе просто написал удивительную вещь, чтобы ты не постил свое мнение в качестве истины

 

А тут идея влияние языка на восприятие того же времени, которую так же пустили для рассуждений про те же сопли.

 

 

ты путаешься в структуре сюжета - тут у нас вместо закольцованности или обычных соплей, какие, увы, были в финале контакта, оказывается, что намеки на драму прошлого героини не были намеками на прошлое, и что инопланетяне к ее личной драме никакого отношения не имеют

 

 

т.е. по Вашему

в финале принять вид отца главной героини что бы ей было легче общаться

это сведение к личным делишкам и сопли, а

научить героиню видеть будущее что бы она увидела смерть дочери и встала перед моральным выбором рожать - не рожать

это не сведение к личным делишкам и сопли?

Что-то не сходится.

 

 

это у тебя что-то не сходится, потому что никто не учил героиню прибытия такому для указанных тобою целей, ее вообще тем самым не возвращали к прошлому, к драмам или соплям, все это имело хронологию флешбека только для зрителя, но не для сценария, инопланетян или героини, именно поэтому инопланетяне никак не связаны с личными линиями героини, никак не закольцованы на них, и существуют эти линии отдельно, таким образом фантастическая часть сюжета не сведена к личной и не служит исключительно способом раскрутить драму, как было у нолона или в контакте

 

 

Только показав всю ее жизнь и смерть, ну да, не стали.

 

 

они ничего ей не показывали, она просто научилась это видеть, потому что это была ее жизнь, а им до этого не было особого дела, по сюжету фильма они вообще прилетели ради себя; вот видишь как надо все разжевывать тем, кому интер кажется лучше

 

 

Да. Никто ведь не говорит

" Я очень люблю/ненавижу/(любое_сильное_чувство) свою маму ". "Самое дорогое что у меня есть - моя семья ". "Я боюсь что мой ребенок умрёт".

Это не пишут. Это не говорят. Многие даже стараются об этом не думать.

 

об этом пишут и говорят чуть более чем постоянно; думаю, вопрос табуирования подобного если и появился в какой-то степени, то исключительно от того, насколько это банально и неинтересно окружающим -)

[ToraMira]

А у меня гептоподы вызвали стойкие ассоциации со всем информационным пространством, которое формирует наше мышление. Кстати и сам фильм выполняет эту же функцию.

[antrik0t]

Судя по теме, фильм надо было назвать "Гуманитарии против Технарей: На заре логики"

[ToraMira]

Судя по теме, фильм надо было назвать "Гуманитарии против Технарей: На заре логики"

Нет, просто это философская притча в обертке научной фантастики. Но, на мой взгляд, неудачная как притча и как sci-fi. Не понравилась идея, того, что мы не можем что то изменить и наш выбор заранее предопределен. Но идея, что вначале было Слово интересна .

[Raketin]

Интересные размышления. И много негатива.

 

Эм... Негатива не вижу. Ток с отвалившимися днищщами грубовато вышло, это признаю.