Прибытие (Arrival)

[EMoushen]

Чет опять все в спойлеры скатилось. Надо как-то осторожней. Подправил свой пост

[аквакекс]

Тора мира и антрекот теперь на пару отжигают) И банан с объяснением силы любфи)

[ToraMira]

Тора мира и антрекот теперь на пару отжигают)

Ты сам ничего не понял не делай умный вид

[аквакекс]

Ты сам ничего не понял не делай умный вид

Ахаха :lol:

[EMoushen]

[webmaker]

Я не понимаю, вы издеваетесь чтоле? Почему все пытаются подменить факт того что мозг не может творить то что он просто по элементарным законам физики не может, тем что я не верю в теорию о времени?

Это как: если существуют параллельные миры, то я как Циклоп могу из глаз стрелять.

Тут не в подмене дела, а в вере в непоколебимость науки. Пока никто в точности не сказал что такое неленейность времени и как человек может или не может воспринимать. Вы пытаетесь элементарные законы физики принять как Истину. Но элементарные законы физики созданы людьми в их представлении и приняты на данный момент в научном сообществе, но это не есть Истина. В фильме показано, как бы выглядели пришельцы которые обладают более развитыми технологиями, как выгладит нелинейность времени в контексте изменения мышления через орудие(язык).

 

именно с этого я и начал, уточнив, что время - это последовательность процессов

 

 

 

нет, это не так работает, а ошибка состоит в том, что сначала применяется сомнительная аналогия между временем и цифрами, а затем начинаются рассуждения про время, будто оно подчиняется законам арифметики; in fact оценивать время как "много" можно лишь получив весь массив информации за это время, а уже затем его оценивая - а это значит, что время должно пройти, и в реальном прошлом никто не будет видеть реального будущего

 

алсо разговор был не о том, как видят время пришельцы, а о том, может ли мозг человека начать видеть его иначе под действием языка

 

 

 

тут не нужны пока частички философа, тут нужна частичка адекватного ^^

Вы интерпретировали время как последовательность процессов, это одно из множества вариантов подобной интерпретации, попробуйте что нибудь еще.

Я не сравниваю время и цифры, я сравниваю мышление человека где существует довольно ограниченное представление о множестве и цифрах, относительно более развитых человеческих цивилизаций.

 

Человеческий мозг начинает видеть и оперировать другими понятиями и категориями которых нет ни одном человеческом языке, на основе изучения внеземного языка.

[дружок-рар]

В фильме явные есть отсылки к Тарковскому, к его картинам "Зеркало", "Жертвоприношение", мб "Солярис" тоже.

[euro-banan]

Вы интерпретировали время как последовательность процессов, это одно из множества вариантов подобной интерпретации, попробуйте что нибудь еще.

 

так мне не надо пробовать что-нибудь еще, потому что я не интерпретировал, а сказал, что именно называется временем, ничего иное им у нас не зовется

 

Я не сравниваю время и цифры, я сравниваю мышление человека где существует довольно ограниченное представление о множестве и цифрах, относительно более развитых человеческих цивилизаций.

 

вы сравнили именно время и цифры, тогда как это несравнимые понятия: мыслить категориями "один" или "много" человек и впрямь может, но это не имеет никакого отношения к его способности воспринимать время линейно или нелинейно (поскольку это не столько его способность, сколько устройство самого времени)

 

Человеческий мозг начинает видеть и оперировать другими понятиями и категориями которых нет ни одном человеческом языке, на основе изучения внеземного языка.

 

эта банальная мысль была озвучена и в фильме: факт в том, что человеческий мозг физически не будет воспринимать время нелинейно, на каком бы языке он не думал

 

Пока никто в точности не сказал что такое неленейность времени

 

что такое нелинейность сказано давно, но беда в том, что ее нет

 

Но элементарные законы физики созданы людьми в их представлении и приняты на данный момент в научном сообществе, но это не есть Истина

 

элементарные законы физики не созданы, а открыты, и нет никакой истины с большой буквы - пока человек думает иначе, он так и останется в плену своих идеалистических заблуждений; нет истин, есть верные и ложные утверждения; подавляющее большинство открытых законов физики - утверждения верные, вот и все

[webmaker]

так мне не надо пробовать что-нибудь еще, потому что я не интерпретировал, а сказал, что именно называется временем, ничего иное им у нас не зовется

 

 

 

вы сравнили именно время и цифры, тогда как это несравнимые понятия: мыслить категориями "один" или "много" человек и впрямь может, но это не имеет никакого отношения к его способности воспринимать время линейно или нелинейно (поскольку это не столько его способность, сколько устройство самого времени)

 

 

 

эта банальная мысль была озвучена и в фильме: факт в том, что человеческий мозг физически не будет воспринимать время нелинейно, на каком бы языке он не думал

 

 

 

что такое нелинейность сказано давно, но беда в том, что ее нет

 

 

 

элементарные законы физики не созданы, а открыты, и нет никакой истины с большой буквы - пока человек думает иначе, он так и останется в плену своих идеалистических заблуждений; нет истин, есть верные и ложные утверждения; подавляющее большинство открытых законов физики - утверждения верные, вот и все

Утверждение не есть аксиома. В каждом вашем предложении любое ваше утверждение преподноситься как аксиома. Особенно порадовала фраза

что именно называется временем, ничего иное им у нас не зовется так оно называется или есть? Называть вы множите, что угодно и как угодно, но это не изменит сути объекта.

Ну и совсем забавно читать сначала

факт в том, что человеческий мозг физически не будет воспринимать время нелинейно

А затем

нет истин, есть верные и ложные утверждения

Как то глупо пытаться усидеть на двух стульях, когда лучше их не трогать.

[euro-banan]

Утверждение не есть аксиома. В каждом вашем предложении любое ваше утверждение преподноситься как аксиома. Особенно порадовала фраза

 

не вижу у вас ничего иного, кроме того, что в отличие от меня, вы даже описания объектам не даете, а только пишете какие-то студенческие рассказы про истину

 

так оно называется или есть? Называть вы множите, что угодно и как угодно, но это не изменит сути объекта.

 

мне кажется, вам надо хорошенько поразмышлять над тем, что вообще такое "называть объект" и о каком объекте будет идти речь, если он не будет назван, хехе

 

Ну и совсем забавно читать сначала

факт в том, что человеческий мозг физически не будет воспринимать время нелинейно

А затем

нет истин, есть верные и ложные утверждения

Как то глупо пытаться усидеть на двух стульях, когда лучше их не трогать.

 

снова вы демонстрируете какие-то чудеса непонимания, ибо попытки усидеть на двух стульях у меня не было, то что утвердил я - это верное утверждение, наличие которых я и обозначил ранее; а пока у вас наблюдается нужда писать "истина" с большой буквы и подразумевать под этим нечто неясное, но всеобъемлющее, вас продолжал преследовать заблуждения

[EMoushen]

Я здесь уже 4 года сижу и не помню случая, когда Банан признавал, что он в чем-то не прав))

Здесь возможны два варианта:

1) Он сверхчеловек и всегда прав. Ибо обычным людям свойственно ошибаться (хоть иногда)

2) Он обычный человек, но не может допустить, чтоб последнее слово осталось за кем-то другим.

Мне очень интересно, потому и спрашиваю: мистер Банан, вы сверхчеловек? Если да, то я готов поклоняться Вам как божеству, честное слово!

Изменено 18.11.2016 07:56 пользователем EMoushen

[euro-banan]

Я здесь уже 4 года сижу и не помню случая, когда Банан признавал, что он в чем-то не прав))

 

тем не менее такое было, ибо что? правильно, мне важны исключительно факты -) но, прости, тут вы активно спорите про нелинейность восприятия времени, которая блажь и фэнтези, и не зависит у человека от языка общения или мышления, именно поэтому такой поворот я считаю чрезмерным для сай-фая и неудачным

[Voyager_]

Ну что же ты раньше не сказал, а то глупцы эксперты дали Чану "Небьюлу" за этот рассказ! Заодно думаю у Симмонса надо тоже все хьюго и локусы позабирать, там вообще люди пили кровь и перемещались в пространстве. Вообще, наверное, лучше разогнать всех этих шарлатанов, пусть вон банан, антрекот и тормира присуждают премии и вот оно возрождение золотой эры научной фантастики!

[Davo KinOman]

Да все не правы. Одни пытаются доказать суть происходящего философскими категориями, другие недоказанными предположениями

Сумбурные мысли по фильму:

Если уж все предопределено, то какой смысл им вообще прибывать и просить помощи. Значит они понимают что что-то все таки можно изменить, а значит будущая смерть дочери вовсе необязательна.

 

Хотя осталось стойкое ощущение что умершая и будущая это две разные дочери.

 

В общем странный фильм, но смотреть и следить за происходящим интересно.

[euro-banan]

Ну что же ты раньше не сказал, а то глупцы эксперты дали Чану "Небьюлу" за этот рассказ! Заодно думаю у Симмонса надо тоже все хьюго и локусы позабирать, там вообще люди пили кровь и перемещались в пространстве. Вообще, наверное, лучше разогнать всех этих шарлатанов, пусть вон банан, антрекот и тормира присуждают премии и вот оно возрождение золотой эры научной фантастики!

 

ну ты если не можешь отличать научную фантастику от фэнтези, то это, вестимо, просто не твой жанр ^^

[Voyager_]

ну ты если не можешь отличать научную фантастику от фэнтези, то это, вестимо, просто не твой жанр ^^

 

Разумеется не мой. И видимо, и не тех людей, которые присуждают премии в этой области. Хорошо хоть это твой жанр, ты нам объяснил что к чему.

[euro-banan]

Разумеется не мой. И видимо, и не тех людей, которые присуждают премии в этой области. Хорошо хоть это твой жанр, ты нам объяснил что к чему.

 

ньюбола не премия в области сайфая онли, это премия в области фантастики и фэнтези, так-то

[Voyager_]

ньюбола не премия в области сайфая онли, это премия в области фантастики и фэнтези, так-то

 

И Чан получил награду как "Лучший фэнтезийный рассказ", да?

[euro-banan]

И Чан получил награду как "Лучший фэнтезийный рассказ", да?

 

там нет этого разделения, они просто дают премию за лучшее произведение, лол

[Voyager_]

там нет этого разделения, они просто дают премию за лучшее произведение, лол

 

Да неважно в принципе.

 

Резюмируем, что у нас на выходе имеется.

1. Параллельные миры научно, нелинейное восприятие времени - нет.

2. Тед Чан пишет фэнтези.

 

Поправь меня, если где ошибся.

[euro-banan]

Да неважно в принципе.

 

Резюмируем, что у нас на выходе имеется.

1. Параллельные миры научно, нелинейное восприятие времени - нет.

2. Тед Чан пишет фэнтези.

 

Поправь меня, если где ошибся.

 

я не вижу возражения по делу, прости

 

1. 2+2=4, но 2+2 не =5 , вот как выглядит твое утверждение, и в нем нет ничего странного; ты просто обе вещи (и параллельные миры, и нелинейное восприятие) выписываешь в одну категорию неведанного, а на деле ну доброе утро, гипотеза о параллельных мирах не является противоречивой, а о нелинейном восприятии является

2. я не знаю, что он пишет, потому что не читал, а говорю про фильм; нелинейное восприятие времени, особенно благодаря языку - это не сайфай, а сказки

[Voyager_]

я не вижу возражения по делу, прости

 

1. 2+2=4, но 2+2 не =5 , вот как выглядит твое утверждение, и в нем нет ничего странного; ты просто обе вещи (и параллельные миры, и нелинейное восприятие) выписываешь в одну категорию неведанного, а на деле ну доброе утро, гипотеза о параллельных мирах не является противоречивой, а о нелинейном восприятии является

2. я не знаю, что он пишет, потому что не читал, а говорю про фильм; нелинейное восприятие времени, особенно благодаря языку - это не сайфай, а сказки

 

Всё, мне большего и не надо, спасибо.

[Andrewx]

Дени, какого хера? Зачем же так палится?

Какой-то недоинтерстеллар получился. И тут еще гнали на Нолана из-за соплей?:lol:

Нет, фильм как бы ок ок. Особенно визуально. Но я разочарован. Эти сливы по фильму (с первых минут)...Что это было вообще? Это заруинило возможный шедевр...

Подробней позже.

[euro-banan]

И тут еще гнали на Нолана из-за соплей?:lol:

 

и правильно делали, потому что у нолона соплей намного больше

[EMoushen]

Просто для некоторых зрителей темы личных драм и переживаний героев - табу в сай фае)

Персонажам нельзя грустить, плакать и рефлексировать, ведь главное - наука!