Близкие друзья (Queer As Folk)

[sahea]

Мое мнение про Джастина:

Это, пожалуй, самое интересное и правильное явление в жизни Майки и Брая. Он будет тем, кто разрушит игру и сломает барьеры.

Это катализатор, который заставит мальчиков взрослеть.

Парадокс, но этот ребенок, действительно был во многих вопросах взрослее расчетливого Брая и хитропопого Майки.

Про взросление мальчиков:

 

p/s/

расчетливость и хитропопость тоже вычеркнем ))

что-то я сегодня много оценочных ярлыков вешаю. понедельник день тяжелый

[Ленни]

чрезмерно инфантильный!

 

Хотя местами МН мне казался не "обаятельным дятлом-милым соседским парнем" каким его изначально задумывали сценаристы и ради чего даже выбрили на голове вторую макушку для съемок пилотной серии...чтобы образ милого ботаника - любителя комиксов был правдоподобен.... а мстительного, хитроумного.. простите за выражение часто употребляемое в русскоязычном гей сообществе - "пидовка", прежде всего по отношению к Джастину.

 

Потому что он Джастина отшивал и Браю сливал его "подвиги"?

А не поделом разве?

 

А откуда про макушку знаете?

Я что-то такой инфы не встречала, и визуально тоже не замечала как-то...

 

зы.

"Пидовка" - пипец, вы меня убили просто

Надо у своих знакомых геев спросить, хотя, боюсь, нарвусь на неприятности :lol:

[GAGA]

Потому что он Джастина отшивал и Браю сливал его "подвиги"?

А не поделом разве?

 

А откуда про макушку знаете?

Я что-то такой инфы не встречала, и визуально тоже не замечала как-то...

 

зы.

"Пидовка" - пипец, вы меня убили просто

Надо у своих знакомых геев спросить, хотя, боюсь нарвусь на неприятности :lol:

 

пидовка.. это не оскорбление, а уже вполне привычный слэнг:lol:

 

про макушку читала в интерьвю главного парикмахера сериала, где читала уже не помню, в ЖЖ или на Дайри.

Он там рассказывал как создавали образы персонажам, что пробовали разные варианты прически для Брайна и Джастина, что Мишель пришлось пожертвовать длинными волосами ради роли Мелани и что Шэрон (Дебби) жутко не хотела чтобы Дебби носила этот рыжий парик и ее уговаривали Коулипы. :lol:

 

да и еще.. что в 3 сезоне они поменяли прически персонажам, сделали их более "пушистыми")) так как Коулипы хотели этот сезон сделать более мягким и режиссеры и стилисты использовали более теплые оттенки и фильтры, к примеру лампу над кроватью у Брайна тоже заменили по этой причине с ультрафиолетовой, на мягкий, теплый оттенок.

[Ленни]

пидовка.. это не оскорбление, а уже вполне привычный слэнг:lol:

 

про макушку читала в интерьвю главного парикмахера сериала, где читала уже не помню, в ЖЖ или на Дайри.

Он там рассказывал как создавали образы персонажам, что пробовали разные варианты прически для Брайна и Джастина, что Мишель пришлось пожертвовать длинными волосами ради роли Мелани и что Шэрон (Дебби) жутко не хотела чтобы Дебби носила этот рыжий парик и ее уговаривали Коулипы. :lol:

 

да и еще.. что в 3 сезоне они поменяли прически персонажам, сделали их более "пушистыми")) так как Коулипы хотели этот сезон сделать более мягким и режиссеры и стилисты использовали более теплые оттенки и фильтры, к примеру лампу над кроватью у Брайна тоже заменили по этой причине с ультрафиолетовой, на мягкий, теплый оттенок.

 

Первый сезон вообще был самым "жестким" по отношению к персонажам.

Майкл выглядел там ужасно, Брайан чуть ли не подонком, Джастин был похож на мальчика легкого поведения, Тэд жутко тусклым и несчастным, Эммет чересчур "радужным", самым положительным выглядел док и девочки (имхо).

Нам, видимо, пытались вполне недвусмысленно объяснить кто есть кто.

Но затем цвета размылись и все смешалось в доме Коулипов )

 

Макушка.

Вот теперь я понимаю, что мне так диссонировало в прическе Майкла - есть там все же какая-то нарочитость.

В 1-м сезоне так точно...

 

Фильтры.

Я сейчас вспоминаю начало 3 сезона, когда Джастин приходит к Брайану в лофт, а тот смотрит фильм, повторяя реплики героев... Квартира при этом все в теплых полутонах с оттенком персикового цвета, так красивоооо.

И слова Брайана: "Если ты кого-нибудь ищешь - здесь больше никого нет" - черт, я так хотела, чтобы между ними что-то произошло...

И такой облом был, хоть и красивый.

Щас найду кадр.

[GAGA]

Первый сезон вообще был самым "жестким" по отношению к персонажам.

Майкл выглядел там ужасно, Брайан чуть ли не подонком, Джастин был похож на мальчика легкого поведения, Тэд жутко тусклым и несчастным, Эммет чересчур "радужным", самым положительным выглядел док и девочки (имхо).

Нам, видимо, пытались вполне недвусмысленно объяснить кто есть кто.

Но затем цвета размылись и все смешалось в доме Коулипов )

 

Макушка.

Вот теперь я понимаю, что мне так диссонировало в прическе Майкла - есть там все же какая-то нарочитость.

В 1-м сезоне так точно...

 

Фильтры.

Я сейчас вспоминаю начало 3 сезона, когда Джастин приходит к Брайану в лофт, а тот смотрит фильм, повторяя реплики героев... Квартира при этом все в теплых полутонах с оттенком персикового цвета, так красивоооо.

И слова Брайана: "Если ты кого-нибудь ищешь - здесь больше никого нет" - черт, я так хотела, чтобы между ними что-то произошло...

И такой облом был, хоть и красивый.

Щас найду кадр.

 

обожаю стиль Брайна в 3 сезоне! Длиные волосы Джастина не очень люблю... мне его волосы в 5 сезоне нравятся, а Брайна наоборот как-то уж слишком сильно там состарили :lol:

Ну 3 сезон пожалуй мой самый любимый, вместе с первым.

[Ленни]

Вот нашла. Это 3.02.

 

 

 

Я обожаю такую тональность, когда смотришь - не вдумываешься, что все это сделано сознательно и с определенным смыслом.

[Ленни]

Ну 3 сезон пожалуй мой самый любимый, вместе с первым.

 

Да, 3-й сезон был офигенным, как по накалу страстей, так и по визуальной картинке...

[Severus]

3. Мир в котором Бри любит Майки на 4-

 

Да не существует такого мира, он есть тока в вашем воображении. Отсюда и наши с вами непримиримые противоречия. Как мужчина Майки для БК практически пустое место, он ему дорог в других вариантах. А вы выдаете желаемое за действительное, но при этом твердите, шо Майки не любите. Тогда с чего такое серьезное лоббирование его интересов?

 

ЗЫ Насчет туповатости Майки - я, когда так говорю, имею в виду его откровенное нежелание видеть реальность такой, как она есть, а не такой, как ему удобно.

 

ЗЗЫ Джастин - это усовершенствованный вариант Майки, но по сути у них много общего. БК запал на него потому, что повеяло чем-то до боли родным, но тут еще хотелось в постель взять. Однако же ж некоторые вещи не изменить, это не типаж БК, что на примере Майки было прекрасно понятно уже давно. Хоть усовершенствуй его сто раз, на выходе будем иметь то же несовпадение пазлов для гармоничной идеальной картинки. Так что все в сад, другого развития событий ждать не приходилось.

[sahea]

Да не существует такого мира, он есть тока в вашем воображении. Отсюда и наши с вами непримиримые противоречия.

 

Severus, жжешь!!

Я же наверху написала кого люблю, во что играю, а вы все опять не понимаете)))

Я вам предложила игру:

• Взять оценочные суждения и проекции (СВОИ)
  
• Взять оценочные суждения и проекции (ЧУЖИЕ; я даже не говорила, что мои. они просто "максимально" полярны)
  
• Начать играть в интерпретацию, отвечая на вопросы с точки зрения одной проекции и второй проекции
  

 

При этом я сказала, что у меня 5 разных концепций, включая вашу, и я хочу их прогнать в игре "интерпретация". А вы все одно и то же: кого ВЫ любите, почему ВЫ нападаете...

Поняв, что от проекций и личных оценок вы не уйдете никогда, я вам брейншторминг предложила, а вы все думаете, что спорите с моими проекциями :lol:

В брейдшторминге рассматриваются ЛЮБЫЕ воображаемые миры. Если они не противоречат фактам. И я вам сказала, что ваш мир такой же воображаемый, как и мир оппонента, вопрос только в том, кто что воображает ))

Я вам даже сказала, что я вполне, возможно, согласна с вашим концептом, и вопрос "оттенков".

 

-- Вступление (отвлеченное, для раскрытия понятий)

1. Майки и Бри. Начало.

2. Мир в котором Бри любит Майки на 1-

3. Мир в котором Бри любит Майки на 4-

4. Майки и Бри. Эпилог.

 

Не бросайтесь сразу отвечать и переубеждать.

Возможно, дочитав эпилог, вы поймете, что нет у нас противоречий ))

А потом мы вернемся к сценам и начнем их обсуждать подробнее.

 

Возможно, дочитав эпилог, вы поймете, что нет у нас противоречий ))

А потом мы вернемся к сценам и начнем их обсуждать подробнее.

В п.4 наши точки зрения совпадут на 80% )))

Вы просто пока этого не знаете. Поэтому поспорим по моментам , когда будет написан эпилог.

[Severus]

Severus, жжешь!!

 

Я не жгу, я просто очень практичное существо и прагматичное. А потому необходимость рассматривать кучу вариантов вместо того, чтобы просто взять один, правильный, который лежит на поверхности, я не понимаю. Это напрасная трата времени, все равно в итоге выбор окажется тем самым, единственно возможным, который можно было сделать сразу же. Так и чего время терять? Из любви к искусству фантазирования? Никада БК не полюбит Майки как мужчину, это не требует ни обсуждений, ни анализирования. Вот.

[Ленни]

Я не жгу, я просто очень практичное существо и прагматичное. А потому необходимость рассматривать кучу вариантов вместо того, чтобы просто взять один, правильный, который лежит на поверхности, я не понимаю. Это напрасная трата времени, все равно в итоге выбор окажется тем самым, единственно возможным, который можно было сделать сразу же. Так и чего время терять? Из любви к искусству фантазирования? Никада БК не полюбит Майки как мужчину, это не требует ни обсуждений, ни анализирования. Вот.

 

Проще придумать аксиому, чем решить теорему

----

вопрос: а кого полюбит?

[sahea]

Максималисты верят ТОЛЬКО В СВОИ НЕПОГРЕШИМЫЕ миры.

Другие спокойно фантазируют, т.к. любая реальность есть всего лишь проекция и наше видение-воображение.

 

Часть 2 Мир, в котором Брай хочет Майки на 4-

 

В основе любых поступков лежат некие мотивы, "хочу трогать - трогаю" не мотив, это действие.

• 
   
  Все потребности человека организованы в иерархическую систему и идут
  
• от простейших (базовых): наши инстинкты - сексуальное влечение, жажда, голод, страх и пр.
  
• до высоких (потребность в познании).
  Поэтому мы начали с простейшего - сексуальное влечение.
  

 

В вымышленном мире Кинни-1, мы допускаем, что сексуальное влечение было не на 5+ (жить не могу, хочу), но и не на уровне 3 (только пощупать).

Там было что-то среднее между просто петтинг и легкое желание секса.

И еще это был мир, где столкнулись два принципа. Все это можно прочесть в главе 1 "Майки и Брайни. Начало" по ссылке ниже:

-- Вступление (отвлеченное, для раскрытия понятий)

1. Майки и Бри. Начало.

2. Мир в котором Бри любит Майки на 1-

3. Мир в котором Бри любит Майки на 4-

4. Майки и Бри. Эпилог.

 

Анализируемые сцены.

Сцена 1. Провокация Брая Майки в магазине комиксов.

Полная интерпретация этой сцены приведена по ссылкам выше (тут только краткая выдержка)

 

Сцена 1.

Брай закрыл дверь, чтоб их не прервали, и предложил Майклу секс со словами "Ну ты же хочешь?"

Майкл ответил НЕТ, хотя тело сказало ДА

Кинни и тогда не сказал значит СЕКСА не будет (попросишь, может и дам, а не просишь - не дам)

Мотивы Кинни?

 

В этой сцене БК просто проверял барьер! Если бы М сказал "ДА", то игра окончена. После этого М уйдет в мир БК, в мир свободной любви без обязательств. Это не будет Джас, но это будет что-то типа Джас.

Человек, с которым можно спать, а наутро отправить к Бену.

Сексуальное влечение, нереализованного в юности, станет реализованным.

БК не хочет М так сильно, чтобы ломать свои барьеры и отказываться от свободы, но если Майки согласен на просто "перепих", то мы очень даже ЗА.

И по клубам мы будем и дальше гулять вместе, просто не только танцевать.

Здесь прямая провокация, где БК хочет однозначного ответа и проверяет, рухнет ли барьер "святоши Майки".

"Заморозить" чувства друга он не желает (там и так уже лед, и М в не сознанке, пытается сохранить статус-кво)

Трахнуться - в принципе да, на МОИХ условиях, если ты уж так сильно ХОЧЕШЬ и ревнуешь меня.

Сделка не состоялась и мальчики разошлись.

 

В сцене 2 (по ссылкам выше)

БК проводит вторую провокацию. Он вообще почти в отключке, его почти приволокли домой.

Конечно, он ничего не просчитывает и мотивы его просты как 5 копеек.

Просто он лежит пьянный, обдолбанный, а тут рядом Майки...тело Майки, запах Майки, также как и тогда, в юности...

И он снова предлагает (рухнет барьер или нет?), скорее даже на автомате, хотя ручонки тянет довольно охотно и настойчиво))

М удирает, т.к. ,простите, но мы не проститутка из бани, нам обдолбанный Брай не нужен.

И снова сделка не состоялась.

 

Сцена 3. Соблазнение Майки в баре.

По ссылке ниже приведена полная интерпретация сцены, причем там мотивы под вопросом.

Личные сексуальные границы друзей. Точка зрения Бри

Сцена 3 "Друг Бри везет друга Майки на вечеринку"

 

Ох, не дает мне эта сцена покоя.

В этой сцене вроде соблазнитель, но ведь, очевидно, же, что Майк не перешагнет барьер! Его дома ждет мама, Вик и Бен. Так в чем же игра?

Моя интерпретация: Кинни надо вернуть Майки на СВОЮ территорию.

Пока Майк в мире "фриков" играть нельзя, и шансов выиграть - нет

Это не приглашение к сексу с Кинни, это даже не приглашение переспать с парнями рядом (хотя предложение есть).

Даже если Майки ПОКА только смотрит, он ВСЕ ЕЩЕ на территории Бранни.

Это провокация иного плана - через апелляцию к прошлым чувствам вернуть Майки в мир Бри.

 

Сцена 4. Отвлеченная. Танец с шарфиком.

Не буду описывать весь танец, где красивый Брай напивается от страха и собирается совершить свою последнюю в жизни мастурбацию.

(даже не собираюсь представлять о ком именно он думает перед этим шагом!)

Здесь только один вопрос:

Кинни почему ты решил уйти в тот момент, когда твой друг и брат Майк сядет в самолет и улетит с Дэвидом?

Почему в тот момент, как самолет поднимется в воздух, Бранни будет висеть, так и оставшись прекрасным и одиноким.

Эту сцену я тут интерпритировать не буду!!

Некоторые барьеры можно разрушить, только разрушив себя вместе с барьером. Только какой барьер мы видим? И почему Кинни шагнул сейчас?

 

Там много, что было до этого шарфика.

И попытка соблазнить Дэвида

И Девид, которому Бри скажет: "Я был с ним задолго до тебя, и буду долго после тебя".

И разрушение пары Девид + Майки

И Бен. И Бри, врывающийся к другу, когда тот хочет переспать с любовником, с последующим тасканием в бар и "чисто дружеским танцем" с поцелуями и залазаниями под майку.

И попытка Бена уйти...

Там всегда будет сделка, сделка и только сделка.

Которая всегда будет разрушать личную жизнь Майкла Навотны.

И всегда границы будут стоять.

 

 

Сцена 5.

Бри в доме Майки после побега Тэйлора.

Первое, что орет Кинни Майку: Поздравляю, Майки, ТЫ ПОБЕДИЛ. ТВОЯ взяла.

(Ты увел его из моего мир в свой мир! Конечно, Майк виноват, что мир Бри не понравился Джа!

Именно поэтому майк и оттолкнет друга со словами: "Уходи, как бы я и тебя НЕ ЗАРАЗИЛ".)

 

Там много что потом будет...

И мы будем гадать, хочет ли Бри увести Майки в СВОЙ совершенный мир.

Там, где любимые супермены "недоразумения" всего лишь стриптизеры, танцующие в Вавилоне или там все же иное?

 

Было ли там желание? А если да, то какое?

А теперь мы вычеркиваем "сексуальное влечение" и смотрим мир Кинни-2

Все будет то же: сюжет, разрушение, провокации...

Но МОТИВ будет иным.

 

Часть 2. Мир Кинни-2, который хочет Майкла на 1-

[Severus]

Проще придумать аксиому, чем решить теорему

----

вопрос: а кого полюбит?

 

Не, как раз с аксиомами самое трудное, они ж должны быть верными всегда.

 

Насчет кого полюбит БК, это, на самом деле, очень интересный вопрос. Понятия не имею, кого, может ведь и шо попало. Но вот отношения построить долгие и прочные, чтобы не за ним бегали и его держались, а он бегал и держал, этот персонаж может тока с равным партнером. Чтобы от него не зависел и тока собственным желанием быть рядом руководствовался при принятии решения взять БК. Любой другой вариант, когда партнер слабее и потому зависим хоть в чем-то, в итоге закончится расставанием. Что мы в Квирах и видели. Такие циничные эгоисты, как БК, могут чувствовать себя свободным только в отношениях с равным, когда его в принципе никто и не держит. Сам выбирай, хочешь или нет, я не настаиваю. Вот тогда они хотят аж бегом.

 

 

Максималисты верят ТОЛЬКО В СВОИ НЕПОГРЕШИМЫЕ миры.

Другие спокойно фантазируют, т.к. любая реальность есть всего лишь проекция и наше видение-воображение.

 

Про максималистов не знаю, а мы вот ни во шо не верим. Особенно в любовь БК к Майки. Но вы все равно пишите, мне очень нра читать ваши фантазии, а вот када мы подойдем к более реалистичным историям, я с удовольствием подключусь снова к диалогу. А пока буду больше читать, а спорить не буду. Уж простите, я правда не вижу предмета для такого пристального анализа в очевидном факте. Чего нету, того нету, хоть обфантазируйся.

[Ленни]

Не, как раз с аксиомами самое трудное, они ж должны быть верными всегда.

 

Насчет кого полюбит БК, это, на самом деле, очень интересный вопрос. Понятия не имею, кого, может ведь и шо попало. Но вот отношения построить долгие и прочные, чтобы не за ним бегали и его держались, а он бегал и держал, этот персонаж может тока с равным партнером. Чтобы от него не зависел и тока собственным желанием быть рядом руководствовался при принятии решения взять БК. Любой другой вариант, когда партнер слабее и потому зависим хоть в чем-то, в итоге закончится расставанием. Что мы в Квирах и видели. Такие циничные эгоисты, как БК, могут чувствовать себя свободным только в отношениях с равным, когда его в принципе никто и не держит. Сам выбирай, хочешь или нет, я не настаиваю. Вот тогда они хотят аж бегом.

 

Ага, принято.

Тогда вы не побъете меня за предположение, что в общепринятом смысле Брайан Кинни вообще никого полюбить не может.

В полудружеской, полуплатонической, полуэротичной, полушутливой, полуотеческой манере он любит - Майки.

 

Джастина же он просто хочет, желает как сексуальный объект. Сексуальная любовь, с сознательным намерением сохранить партнера.

Забота, весьма своеобразная, которая выражается не в мелочах и романтических сопливых атрибутах - а в том, чтобы принести реальную пользу, быть нужным и прийти на помощь в самый критический момент жизни.

Но любовь ли это вообще???

 

Я тут на досуге пересмотрела некоторые эпизоды и вот что заметила.

Контакты Б/Дж - любые - общение, секс, ссоры, расставания, воссоединение - лишены обычной среди постоянных партнеров нежности.

Я, конечно, не спец в контактах "мальчик+мальчик", но у этой пары нам показывают в основном довольно грубые сцены, без всяческих прелюдий - да, - долго, страстно, красиво... но и всё. Трахнулись - разошлись. Даже подраться могут при случае.

 

Интимные сцены у остальных героев показаны иначе - девочки просто тают от прикосновений друг друга, Тэд и Эммет с их партнерами еще те романтики, про Майкла вообще можно поэму написать - как его постоянные партнеры на него смотрят, пытаются прикоснуться, всякие поцелучики в шейку - сплошное мимими...

Иногда хотелось увидеть подобное у Брайана по отношению к Джастину, но даже в последнем сезоне это не было таким уж романтичным. И уж очень легко он отпускает Джастина - куда бы то ни было...

 

Поэтому я пришла к очередному своему выводу (они у меня уже менялись десять раз) - Брайан всегда будет любить только Майкла (полуплатонически), потому что это единственный вид любви, на который он способен.

Джастин всегда будет для него самым желанным в плане обладания, может быть даже единственным. И больше никто из его партнеров никакого вида любви от него не добьется.

[Severus]

Поэтому я пришла к очередному своему выводу (они у меня уже менялись десять раз) - Брайан всегда будет любить только Майкла (полуплатонически), потому что это единственный вид любви, на который он способен.

Джастин всегда будет для него самым желанным в плане обладания, может быть даже единственным. И больше никто из его партнеров никакого вида любви от него не добьется.

 

Всегда БК будет любить только один объект - себя. Остальные будут приходящими в его жизни.

 

А если серьезно, то вариант, что БК останется сам по себе, вполне вероятен в его жизни. Как и вариант, что найдется таки равный партнер. Однако же историю с Майки и Джастином я рассматриваю по-другому. Это отыгрывание одного и того же персонажа. Майки идеален для БК во всем практически, тока ему прощается почти все. Но в постели его неохота. И тут появляется Солнышко, который в каких-то вещах сильно напоминает Майки. Я имею в виду детсад на лужайке такой же. И его хочется. Опаньки, да это же воплощенная мечта! Я нашел идеал!

 

Однако неа, не обломится, ибо это не идеал, это то, чего хочется, но не то, что нужно. И чтобы это понять, Майки было недостаточно, ибо там отсутствовала сексуальная составляющая, в том чувстве. Но и ее появление ниче не изменило: такой типаж - не герой романа БК. И в итоге он оказался полностью отыгран, чтобы БК все про себя и свою типа вечную мечту понял. В жизни же ситуации, которые ты не понял и неправильно отыграл, будут повторяться ровно стока раз, скока тебе надо, чтобы понять очевидное. БК понял со второго раза, он же умный. Что будет дальше и какой типаж он захочет теперь, это очень интересно было бы узнать, конечно, но это не тема для Квиров. Там отыгралась одна история, которую начал Майки, а закончил Солнышко.

 

ЗЫ Кста, был бы Эммет малость поэгоисточнее и позагадоШнее, вот точно была бы достойная пара БК. Этому никто не нужен для счастья, ему тоже себя хватает.

[Ленни]

Всегда БК будет любить только один объект - себя. Остальные будут приходящими в его жизни.

 

А если серьезно, то вариант, что БК останется сам по себе, вполне вероятен в его жизни. Как и вариант, что найдется таки равный партнер. Однако же историю с Майки и Джастином я рассматриваю по-другому. Это отыгрывание одного и того же персонажа. Майки идеален для БК во всем практически, тока ему прощается почти все. Но в постели его неохота. И тут появляется Солнышко, который в каких-то вещах сильно напоминает Майки. Я имею в виду детсад на лужайке такой же. И его хочется. Опаньки, да это же воплощенная мечта! Я нашел идеал!

 

Однако неа, не обломится, ибо это не идеал, это то, чего хочется, но не то, что нужно. И чтобы это понять, Майки было недостаточно, ибо там отсутствовала сексуальная составляющая, в том чувстве. Но и ее появление ниче не изменило: такой типаж - не герой романа БК. И в итоге он оказался полностью отыгран, чтобы БК все про себя и свою типа вечную мечту понял. В жизни же ситуации, которые ты не понял и неправильно отыграл, будут повторяться ровно стока раз, скока тебе надо, чтобы понять очевидное. БК понял со второго раза, он же умный. Что будет дальше и какой типаж он захочет теперь, это очень интересно было бы узнать, конечно, но это не тема для Квиров. Там отыгралась одна история, которую начал Майки, а закончил Солнышко.

 

ЗЫ Кста, был бы Эммет малость поэгоисточнее и позагадоШнее, вот точно была бы достойная пара БК. Этому никто не нужен для счастья, ему тоже себя хватает.

 

В общем, хоть во многом мы и расходимся, что-то в вашей версии я могу принять.

Единственное - Джастин гораздо... как бы это сказать - интеллектуальнее Майки, он привык к другом образу жизни, его семья достаточно статусная, раз он учится в дорогой частной школе. Т.е. он ближе к Брайану в данный момент.

Плюс то, что Майки вполне заурядный обыватель, а у Джастина - есть талант, должно было окончательно подкупить Кинни и завоевать его сердце.

Ан нет, недостаточно все же. А жаль.

 

 

Эммет.. как вспомню серию, где Эм с мейком а-ля смоки айс танцует с шарфом в чем-то красном и с поднятыми вверх руками - это ммммм!!! Он был прекрасен!

Так что... все может быть...

[sahea]

 

Было ли там желание? А если да, то какое?

А теперь мы вычеркиваем "сексуальное влечение" и смотрим мир Кинни-2

Все будет то же: сюжет, разрушение, провокации...

Но МОТИВ будет иным.

 

Часть 2. Мир Кинни-2, который хочет Майкла на 1-

 

Это описание мира Кинни-2, где Майкл исчез как сексуальный объект. Желание БК упало с отметки 4 в 14 лет, до 3- в 20 и сошло на 1-.

Вокруг полно сексуальных объектов, которые не хуже ломаки-Майки.

Так что о М можно изредка помечтать, и только...

 

Что приходит на то место, откуда уходит влечение? Приходит следующий инстинкт - СТРАХ. Только что это за страх? Страх потери друга? Ну...с некоторой натяжкой это можно назвать и так. Если бы только страх потери друга не маскировал другой страх - страх одиночества, страх, что тебя бросят. Разрушить дружбу БК и МН можно, но ОЧЕНЬ сложно. Слишком много прошли вместе: школа, поцелуи в кино, первые влюбленности, дискотеки, рождение ребенка, смерть близких, ...слишком МНОГО того, что связывает настоящих друзей. Но не Майки боится потерять Бри. Он боится потерять ВЛЮБЛЕННОСТЬ Майкла. Что отличает Майки-друга от влюбленного Майки-друга? Эгоизм!

То, что, собственно говоря, потом и произойдет. Мир ПЕРЕСТАНЕТ ВРАЩАТЬСЯ вокруг Брая. Не будет мальчика, ради которого можно играть супермена-искусителя.

 

Влюбленный Майкл бросит любовника и прибежит, когда вы пожалуетесь про аварию; влюбленный Майкл привезет пьяным из бара, влюбленный Майкл пойдет в этот клуб с тобой. Майкл-друг останется дома с мужем! Его мир будет вращаться вокруг другого героя!

 

БК скажет Дэбби: Возможно, Майкл, будет со мной до конца жизни.

И она наорет на него и потребует отпустить сына, раз он - Бри, не способен дать Майклу то, о чем тот мечтает!

И Бри ломает, да так, чтоб прям от сердца, с болью. А потом звонит М и молчит в трубку. Тогда БК впервые отцепляет поводок, к которым М был к нему привязан много лет - сексуальное влечение Майки к Бри. Впрочем, Майки потом возвращается.

Когда он вернется и жалобно скажет, что не знает, где его место, то Бри поцелует его, посадит рядом и скажет: Я и так знал, что вы расстаньтесь. ТВОЕ место здесь.

 

Кинни-2 всегда будет напоминать, где "место Майки". Он будет напоминать Майку, что тот "может жить с кем угодно, спать с кем угодно, но не ВЛЮБЛЯТЬСЯ".

 

В сцене 1 мы видим, что БК просто...хочет проверить на месте ли поводок, не помешало ли появление Бена влюбленности Майкла. Конечно, тот ушел в несознанку, и, естественно, Бранни ответ получил!

Да, он притягивает и отталкивает. Ему Майкл и не нужен, ему нужна только влюбленность М. На самом деле так даже проще. Пока МН мечтает, то он сильно "привязан", поэтому отказать от тела это самое простое. Что же будет, если М попросит? Хм...:lol: Ну, может дать дозу не поцелуев, а секаса с запахом "свободы"...

 

В сцене 2 все не так просто. Если бы не физическое состояние БК, она была бы простым отражением сцены 1. Впрочем, оставлю свое мнение при себе. Хотя, очевидно, это не милая привычка "поддразнить" друга. Пусть тоже будет сексуальный поводок.

 

Сцена 3. Ах, Джас...Джас, вернись! Мать твою, Джас! У Кинни-2 исчезла его другая "игрушка", поэтому он беззастенчиво тащит Майки в бани, забив на его ропот про ужин с семьей. Майки должен быть рядом! Ему надо напомнить, кого он любит. МН совсем не нужны провокации Брая , особенно, когда он получил почти все, что хотел. Вот именно, ПОЧТИ все, но не ВСЕ - Бри не получил. Поводка уже нет, но ошейник на месте. Когда же Бри снимет с Майки ошейник?

 

Сцену с шарфиком пропускаю :lol: Слишком провокационно. Но ,если честно, непорядочно на месте М сбегать от того, кто собирался быть с ним до конца жизни. Что сказать? Друзья, которые не влюблены, ...слегка эгоисты.

 

Абсолютно точную причину поведения БК назовет Дэбби в самом сериале.

 

 

 

БК зло объясняет, что Майк - предатель, что он купился на всю эту мишуру и все такое.

Дэбби ему объясняет, что М влюбился, женился...Вправляет ему мозги.

БК доказывает ей, что все это фрик-шоу!

И Дэбби говорит: А знаешь в чем твоя проблема Брайн? А нет ее! Ты просто боишься, что он тебя оставит. Ты так этого боишься, что выдумываешь всю эту ерунду. Завязывай, с этим. Не оставит. Иди и помирись уже!

Брай замолкает и произносит: Он не поймет.

 

 

 

В мире Кинни-2 все будет тоже самое: разрушение личной жизни Майки, постоянные игры-провокации. И стоять за ними будет страх. Страх того, что он не будет любим, что его бросят. Отрекутся как те, кто должен был его любить - мать, отец, сестра. "Брат" Майкл тоже может сбежать

 

А, может, существует мир Кинни-3, где все выглядит несколько иначе.

Как бы мог выглядеть еще один воображаемый мир?

 

БК родиться в семье, где его отец пьет и сын всего лишь неудавшийся аборт. Мать сумасшедшая фанатичка, а сестра - истеричка. Он будет бегать в дом к Дэб, которая будет его жалеть, в дом Вика, плакать в кровати брата - Майкла. Этот мальчик, всегда будет хотеть, чтобы его любили, любили именно его, каким бы он не стал, целиком. Он будет слегка нарцисстичен и нахален и своей религией он выберет свободу. Абсолютную свободу - свободу отрицания мира, свободу умирать. Он будет разрушать себя: постоянными пьянками, наркотиками, беспорядочными половыми связями, и будет падать в мир своих призрачных блесток все глубже и глубже. Что же будет хотеть Кинни-3 от Майки? Возможно, он будет тянуть друга за собой, ведь одному так страшно падать, но всегда останавливаться и отталкивать Майки. Ведь ему нужен именно это наивный ребенок-недоразумение, который всегда будет стоять около пропасти Брая и вытаскивать его оттуда, напоминая, что любовь все же есть...и верность есть...и семья есть...Если Майки уйдет, то Бри упадет туда, откуда уже не выберется, но если Майки упадет с ним, то ...они просто вместе умрут и все.

 

Еще будет существовать Кинни-4, который будет дурачиться с Майки, поддразнивая его и играя на его инстинктах. У него будут другие мотивы.

Но игра всегда будет той же: провокации, прижать Майки - оттолкнуть Майки. Во всех мирах игра Кинни одна и та же...

 

Часть 3. Инсайд. Место, где противоречия исчезают, миры Кинни-1, Кинни-2, Кинни-3, Кинни-4 рушатся и мы видим...Брайна?

[sahea]

Ага, принято.

Тогда вы не побъете меня за предположение, что в общепринятом смысле Брайан Кинни вообще никого полюбить не может.

В полудружеской, полуплатонической, полуэротичной, полушутливой, полуотеческой манере он любит - Майки.

Джастина же он просто хочет, желает как сексуальный объект. Сексуальная любовь, с сознательным намерением сохранить партнера.

Забота, весьма своеобразная, которая выражается не в мелочах и романтических сопливых атрибутах - а в том, чтобы принести реальную пользу, быть нужным и прийти на помощь в самый критический момент жизни.

Но любовь ли это вообще???

 

Я тут на досуге пересмотрела некоторые эпизоды и вот что заметила.

Контакты Б/Дж - любые - общение, секс, ссоры, расставания, воссоединение - лишены обычной среди постоянных партнеров нежности.

Я, конечно, не спец в контактах "мальчик+мальчик", но у этой пары нам показывают в основном довольно грубые сцены, без всяческих прелюдий - да, - долго, страстно, красиво... но и всё. Трахнулись - разошлись. Даже подраться могут при случае.

 

Интимные сцены у остальных героев показаны иначе - девочки просто тают от прикосновений друг друга, Тэд и Эммет с их партнерами еще те романтики, про Майкла вообще можно поэму написать - как его постоянные партнеры на него смотрят, пытаются прикоснуться, всякие поцелучики в шейку - сплошное мимими...

Иногда хотелось увидеть подобное у Брайана по отношению к Джастину, но даже в последнем сезоне это не было таким уж романтичным. И уж очень легко он отпускает Джастина - куда бы то ни было...

 

Поэтому я пришла к очередному своему выводу (они у меня уже менялись десять раз) - Брайан всегда будет любить только Майкла (полуплатонически), потому что это единственный вид любви, на который он способен.

Джастин всегда будет для него самым желанным в плане обладания, может быть даже единственным. И больше никто из его партнеров никакого вида любви от него не добьется.

 

1. Ленни, будьте аккуратны с вопросом о любви к вашему оппоненту. Они весьма специфичны. Я вот четкого определения, что есть ЛЮБОВЬ, так и не услышала.

 

2. Ленни, а Д+Б разве не терлись носиками? Редко, но там тоже бывает, что нежностью попахивает. А уж римминг нежным тоже был! БК, конечно, обычно страстен и напорист, но и в истории после больницы, уверена, тоже осторожен был и аккуратен.

 

p/s/

А я вообще "непорядочная". У меня все любовь...просто в одной формуле больше "дружбы, нежности", а в другой "страсти". Я потому и сказала, что М+Б мне нравились чуть больше, чем Д+Б. Не потому что тут любовь есть, а там нет. Просто коктейли разные. Кто-то любит погорячее, а я люблю "морковный сок"

[Severus]

В общем, хоть во многом мы и расходимся, что-то в вашей версии я могу принять.

Единственное - Джастин гораздо... как бы это сказать - интеллектуальнее Майки, он привык к другом образу жизни, его семья достаточно статусная, раз он учится в дорогой частной школе. Т.е. он ближе к Брайану в данный момент.

Плюс то, что Майки вполне заурядный обыватель, а у Джастина - есть талант, должно было окончательно подкупить Кинни и завоевать его сердце.

Ан нет, недостаточно все же. А жаль.

 

Ну, во-первых, Кинни не сноб в отношении близких людей, он не за образованность и статусность любит, так что ему шо Майки, шо Солнышко одинаково подойдут при желании. А во-вторых, я ж и говорю, что Джастин - это Майки версия №2, дополненная и улучшенная. И если бы дело было только в том, что Майки не хочется в постель, а Джастина хочется, то счастье с последним длилось бы всю жизнь.

 

Но дело вовсе не в сексуальной притягательности, хоть с сексом, хоть без секса, данный типаж заставить Кинни стать частью счастливой ячейки общества не может. Ему не нужен партнер-ребенок, ему нужен партнер равный. Хотя хочется ребенка, ибо с ним проще и менее напряжно.

 

Эммет.. как вспомню серию, где Эм с мейком а-ля смоки айс танцует с шарфом в чем-то красном и с поднятыми вверх руками - это ммммм!!! Он был прекрасен!

Так что... все может быть...

 

Я бы лично за эту пару голосовала двумя руками, если бы меня спросили, с кем в итоге оставить БК. Эммет научил бы мальчика за базар отвечать, а то прям такие мы независимые и неревнивые, шо мамадаргая. Тут бы и зависеть начали, и ревновать, ибо Эммет как бы кошка, шо сама по себе, он не страдает без предмета любви. И это эгоиста Кинни сильно стимулировало бы в отношениях.

[Ленни]

1. Ленни, будьте аккуратны с вопросом о любви к вашему оппоненту. Они весьма специфичны. Я вот четкого определения, что есть ЛЮБОВЬ, так и не услышала.

 

2. Ленни, а Д+Б разве не терлись носиками? Редко, но там тоже бывает, что нежностью попахивает. А уж римминг нежным тоже был! БК, конечно, обычно страстен и напорист, но и в истории после больницы, уверена, тоже осторожен был и аккуратен.

 

p/s/

А я вообще "непорядочная". У меня все любовь...просто в одной формуле больше "дружбы, нежности", а в другой "страсти". Я потому и сказала, что М+Б мне нравились чуть больше, чем Д+Б. Не потому что тут любовь есть, а там нет. Просто коктейли разные. Кто-то любит погорячее, а я люблю "морковный сок"

 

Да, конечно, есть элементы - прикосновения и взгляды, но мало. Как для меня - мало и непринципиально.

И так много сцен в комнатах отдыха в Вавилоне - пипец. И он же его туда специально водил, лишь бы дома не ... а там не до нежности...у всех на виду.

 

А я болела за Майкла и Брайана в отдельности, т.е. чтобы они были с теми, с кем хотят, с кем будут счастливы - просто у Брайана кроме Джастина был только Майкл, а для Майкла лучше было быть с Беном...

Я тоже признаюсь - мне вообще очень нравилось у них это "па-де-труа" - метания Майкла между другом и партнерами, ревность Майкла, ревность Бена и Дэвида, ревность Брайана - за всем этим было так классно наблюдать )))

Сначала, не зная развязки, я ругала Майкла последними словами, а пересматривая - уже совсем иначе, практически с хохотом.

 

Сцена в Вавилоне особенно характерная:

Майкл - Бену:

- Сейчас мы прийдем домой, я повалю тебя на кровать (далее перечисление эротических измышлений).

Бен-Майклу (возбужденно):

- Давай лучше уйдем отсюда и трахнемся!

Майкл-Бену (уже глазки закатывает):

- Ты всегда можешь закончить за меня мою фантазию! О! Брайан!! :lol:

И побежал .....

 

хз что это у него, к ним обоим - любовь? Скорее всего - да.

[Severus]

хз что это у него, к ним обоим - любовь? Скорее всего - да.

 

А еще он родину сильно любил... :lol:

[sahea]

А еще он родину сильно любил... :lol:

 

Есть подозрение, что Брай никого не любит, никогда не любил, и вряд ли, когда сможет. Посему все же история про мальчика, которого лечили-личили...:tongue: (это, я, конечно, ржу, но в каждой шутке...)

 

Severus, и все же у меня 2 вопроса:

• Что есть любовь? как вы определяете это понятие?
  
• Это и есть любовь? Или это ВАША любовь и другой не существует?
  

 

p/s/

Не...не кинусь подтверждать или опровергать, просто не могу из ваших высказываний определение вывести.

 

Да, конечно, есть элементы - прикосновения и взгляды, но мало. Как для меня - мало и непринципиально.

И так много сцен в комнатах отдыха в Вавилоне - пипец. И он же его туда специально водил, лишь бы дома не ...

 

Кинни-2 всегда водит туда мальчиков своих...потрахаться или посмотреть.

Что М, что Д

Это его способ показать две вещи:

• вот МОЯ территория, мой мир. Ты в МОЕМ мире.
  
• когда приходишь в берлогу БК, то: ты трахаешься и остаешься, или ты трахаешься и уходишь, или просто уходишь
  

 

Не грех лишний раз напомнить, что есть мир Брая, если кто забыл

Изменено 04.06.2015 04:03 пользователем Тимоти Дэйли

[Ленни]

А еще он родину сильно любил... :lol:

 

Сейчас вот это ... я не врубилась, честно.

 

Кинни-2 всегда водит туда мальчиков своих...потрахаться или посмотреть.

Что М, что Д

Это его способ показать две вещи:

• вот МОЯ территория, мой мир. Ты в МОЕМ мире.
  
• когда приходишь в берлогу БК, то: ты трахаешься и остаешься, или ты трахаешься и уходишь, или просто уходишь
  

 

Не грех лишний раз напомнить, что есть мир Брая, если кто забыл

 

Да я помню.

А как насчет - все меняется, границы расширяются? Ну.. расти-то надо...

Вообще не понимаю - в чем кайф этого секса на людях (извиняюсь, это я уже от себя) - а то Коулипы показали, что они это любят, но почему(???) не объяснили.

 

зы. И Джастина приучил туда шляться - особенно в дуэте 2х2 они смотрелись феерично

Изменено 04.06.2015 04:03 пользователем Тимоти Дэйли

[GAGA]

Да я помню.

А как насчет - все меняется, границы расширяются? Ну.. расти-то надо...

Вообще не понимаю - в чем кайф этого секса на людях (извиняюсь, это я уже от себя) - а то Коулипы показали, что они это любят, но почему(???) не объяснили.

 

зы. И Джастина приучил туда шляться - особенно в дуэте 2х2 они смотрелись феерично

 

ну говорил же уволенный сценарист, что по его мнению Коулипы- два фантазера на пенсии воплощающие свои сексуальные фантазии в лице персонажей Квиров. :lol:

[Ленни]

ну говорил же уволенный сценарист, что по его мнению Коулипы- два фантазера на пенсии воплощающие свои сексуальные фантазии в лице персонажей Квиров. :lol:

 

Ага, ну вот.

Я снова оказалась права в своих предположениях.

И спасибо им за это - воплотили на все сто!