Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Severus, без обид...

У вас случайно, нет личного пунктика относительно брака? Что-то вы это упоминаете так часто, когда и контекста вроде нет, что аж страшно.

Я про секс - вы про загс, я про влечение - вы про женитьбу.

Я в панике...пишу про девочку-динамо, а вы в ответ "игрища вне брака"

 

Ну вот снова вы начинаете все переводить на меня, хотя предлагаете делать выводы не применительно к зрителям, а применительно к героям. Так вот пунктик насчет загса не у меня, а у Майки. Потому БК с ним и не занимается тем самым сексом, о котором вы так хотите со мной поговорить. Со всеми занимается, а с ним нет. Не было бы у Майки пунктика, БК бы и его трахнул на досуге, в чем вопрос? Для БК секс - это именно секс, для Майки в отношениях с БК - загс и ответственность. Ну почему я вам должна все это буквально на пальцах объяснять? Это же элементарно. И в английской матчасти прекрасно показано, с которой Квиров сначала слизали. Но потом переиграли сюжет, в том числе и отсюда все те нестыковки в отношениях БК и Майки, которые вы выдаете за любофф, хотя поговорить со мной вроде как требуете о сексе. Вы сначала с ходом своих мыслей разберитесь, чтобы четко понимать, что и где, а потом будем мои пунктики искать. Но если вы со своими разберетесь и четко поймете, шо с Майки в отношениях с БК не так, то мои пунктики вам уже не понадобятся. Вы не будете лизания называть обещанием чего-то там, а БК - влюбленным, но ответственным, а потому не дающим Майки надежд на совместное счастье по причине своей несовершенности как партнера для этого несравненного экземпляра.

 

ЗЫ Квиры как раз и про семью, и про любофф, они про все, что угодно, но не про диагноз. Этот мальчик, которого якобы лечили, здоровее горе-врачей вообще-то. Потому им бы в себе разобраться сначала, а потом лезть лечить окружающих.

[sahea]

1. О некоторых отвлеченных вещах

В своем друге он видел дятла, который сам не знает, чего хочет, но романтического.

 

И давайте не будем смешивать все вместе. В отношениях разного рода каждый человек разный, ибо мера ответственности по отношению к разным людям в разных обстоятельствах разная, не? За ребенка одна, за друга вторая, за постороннего человека третья. Или мы всех обязаны взять себе взамуж и вечно любить по первому требованию?

 

Согласна,что разные. За ребенка отвечаем, постороннего трахнем и за дверь выставим (как Джаса в первых сериях), но к другу, с которым мы дружим 20 лет у нас чувства ответственности быть не может по-определению, так как он мужик, поэтому если бы хотели бы, то взяли бы его и трахнули, положив на его желания быть парой и тупые мечты.

Мы же БК! Кого хотим, того и имеем!

 

Интересно, причем тут "взамуж"? Даже Майк знает, что если Бри его трахнет, то замуж не возьмет. Потому и останавливает, что прекрасно знает, что у БК эти понятия никак не связаны. Мечтать никто не запретит, пусть и дальше мечтает

 

Кого видел БК в МН нам неведомо, может друга, которого можно трахнуть, может брата над любовью которого можно "жестко шутить".

Сие нам неведомо)))

 

У вас есть знакомые геи? Думаю, нет, иначе говорить о дружеском лизании как об обещании всего и навсегда вы точно не стали бы. Не думаю, что тут в теме имеет смысл обсуждать тот факт, что в сексуальном поведении они несколько отличаются от натуралов степенью раскованности. Майки это прекрасно понимал, он же в теме, так что вряд ли его сильно огорчало, что друг облизывает его на публике, а потом жениться не хочет.

Про дружеские лизания я отдельно потом напишу, любопытно это.

Майки мог рассматривать дружеские лизания как дружеские, или как сексуальные заигрывания. Жаль Майки спросить нельзя, но мы попробуем потом понять...Или допустить 2 гипотезы одновременно и рассматривать будущей события в двух контекстах )))

 

Причем тут жениться?!!!

Обычно, если люди целуются взасос с сексуальным подтекстом, они о трахе, а не о браке думают. Даже романтишная дама МН не исключение.

 

Еще раз. Мне не особо понятно тискание кого-то, я вообще на публике руки не распускаю, не люблю. Но если кому-то приятно, я не побегу сразу обвинять его в сексуальных домогательствах. Для меня это не приемлемо, другим кажется проявлением нежности, заботы, внимания, хорошего отношения - все мы разные, у всех степень проявления чувств разная, в том числе в плане физическом. А еще для кого-то, возможно, и занятия сексом на публике при своих партнерах с посторонними тоже нормальное явление. У всех свои тараканы в голове, это как бы очевидно, такое разнообразие нормы. Так что я не считаю тех, кто тискает, сразу обязанными на мне жениться.

 

Жениться, жениться...Это прям навязчивая идея какая-то...

Вы правы, Эм мог, возможно, перед камерой дрочить, у него свои нормы морали.

БК и МН могли лизаться при своих любовниках, абсолютно искренне не понимая, чего те косятся. Это же дружеские поцелуи...

То что для окружающих дружеским не казалось являлось "тараканами" окружающих, а не этих двоих. БК и на публике трахался, конкретно там вопросов нет.

 

Еще раз: БК вел себя так, как ему хотелось. Хотелось лизать Майки, тот не против - все счастливы. Не лизать же случайных партнеров, правильно? Еще подцепишь шо-нить, мало ли. А тут родной человек практически, тем более охотно отвечает на лизания. Но ни БК, ни сам Майки в этом того, что пытаетесь там найти вы, не видели. Для них все гораздо проще было.

• Вы правы, кого хочет, того и лижет. Одно мне не ясно, чего он лижет того, кого физически не хочет. Но это же я, а не БК. Может, он лижет тех, кого не хочет. Вы правы, я этого знать не могу.
  
• Действительно, что лизаться с теми, кого хочешь трахать, вдруг подцепишь что? Сифилис вон подцепил, когда балавался с мальчиками из бани, может и от полизушек герпес бы схватил. Можно, конечно, с Джасом, вдруг не заразен, но Майки счастлив, так че же нет?
  Джас поймет, что это дружеское, он вообще мальчик умный и понятливый и про границы БК знает. И что он просто тот, с кем "трахаются чуть чаще".
  
• А что я там ищу? Сексуальный контекст. Критика засчитана. Это моя личная проекция, а они как факт не засчитываются (см п.1). Я хочу думать так, вы иначе. Факты не подтверждают, не опровергают. Всего лишь личное восприятие. К персу в голову не залезешь...
  

 

 

Те поцелуи, которые вам кажутся признаком любви, сами целующиеся так не воспринимали. Оба причем. Так что давайте, раз уж вы требуете отделять мое мнение о поведении героев от того, что сами они об этом думают, не будем ваши критерии любит-не любит накладывать на героев, которые точно думают иначе. Ибо если бы Майки воспринимал поцелуи БК как обещание и чувства, в загсе они были бы еще в 1-й серии 1-го сезона.

• Я про любовь не писала, я при физические желания писала
  
• Критика про мысли героев засчитана. Я не знаю и вы не знаете. Потому как не факт, кто и что там думает и чувствует можно только угадать..верно или ошибочно .
  
• Майк поцелуй не мог воспринимать как ЗАГС (бл..ь, я скоро при этом слове буду дергаться как БК). Он даже трах с БК как загс и обещания не воспринимал. В теории Кинни мог взять ответственность в плане секса, но не взял бы. Майк это знал, поэтому прекрасно обходился полизушками. Он тоже не рвался к сексу из серии "как с мальчиками Вавилона"
  

 

Про девочку-динамо

 

А если это у них такие эротические игрища, которые нравятся обоим? Такой вариант вы не рассматриваете? Чего ж так однобоко-то? Вариантов нормы столько, что мамадарагая, а вы рассуждаете по-пионерски как-то: поцеловал - значит, пусть женится, он же любит.

 

По стандартному определению, девочка-динамо это та, которая флиртует, всячески дает понять "что хочет", но "не дает", что обычно удивляет того, кому не дает (все ж признаки налицо!). Чем там руководствуется девочка-динамо, мне неведомо (может чувство юмора дурное, может психосексуальные отклонения, может на деньги разводит...). Обычно тут один думает, что "можно, вроде разрешили", а вторая "идиот, почему он так решил".

 

Я конкретно про эту ситуация спрашивала. Или вы в это понятие что-то иное вкладываете?

 

Причем тут ЖЕНИТЬСЯ?!!!

Беру пистолет - иду стреляться...

 

В следующем посте будет про Майки-овечку и злые шутки Брайна

[Severus]

Интересно, причем тут "взамуж"? Даже Майк знает, что если Бри его трахнет, то замуж не возьмет. Потому и останавливает, что прекрасно знает, что у БК эти понятия никак не связаны. Мечтать никто не запретит, пусть и дальше мечтает

 

Мамадарагая, вы точно смотрели Квиров? Майки знает, что не возьмет? Майки согласен, что не возьмет? А отказывался трахнуться почему без обязательств тогда? В чем драма тогда? Хочет Майки БК, тот ему дается, перепихнулись, разбежались, все счастливы, ибо никто ниче больше от другого не хочет. Вы совсем утратили нить повествования, ей богу. Если никто не хочет большего, чем секс, то оба радостно получают секс - и все довольны. А если не получают, когда оба хотят просто секс, то тогда не оба просто хотят секс. Тогда кто-то хочет не секс. Ну элементарно же ж, не? :lol:

 

ЗЫ Вы пытаетесь объять необъятное, сразу обо всем вести диалог, а между тем хромаете даже в тех основных установках, которые считаете аксиомами. Но так диалоги не ведутся, если в аксиомах такие пробелы логические.

[sahea]

2. О провокациях и разнице в восприятии (включая зрительское )

 

Сцена 1. Брайн в магазине Майка, пытается вправить ему мозги относительно его тараканов по поводу секса с Бэном.

Все мысли персов, написанные ниже, есть сугубо личная интерпретация, просьба тапками не закидывать

 

 

 

Брайн приходит к Майки в магазин комиксов. Он знает, что тот париться по поводу его секса с Бэном.

Их диалог довольно занятен.

- О...Кто-то ревнуееет...-насмешливо тянет Б

- Да, кто тут ревнует? Не ревную я! - огрызается М.

- Вот только интересно, ты ревнуешь что Бен трахался со мной или что я трахался с ним?

 

 

Прямой выпад Брая: Ты, дружок мой, не к Бэну ревнуешь, а ко мне.

Навотны пытается отрицать.

 

 

 

- Подумаешь трахался, все трахались......-отбивается М

- Вот именно. Поэтому не бери в голову.

Майкл отводит глаза, он прекрасно знает, что ВРЕТ и продолжает повторять: С тобой полгорода трахалось, все трахались

- Все, - говорит Б, - Кроме тебя.

 

 

 

Тут все очевидно: Брайн: "Ты и дальше будешь отрицать, что хочешь меня?". Майкл затыкается и угрюмо молчит.

 

А дальше идет вещь, с моей точки зрения, слегка странная для друга, который сексуально Майки СОВСЕМ-СОВСЕМ не хочет.

 

Казалось бы, вот есть влюбленный друг, и все тут вилами на воде написано. Но отказывается признавать это.

Есть несколько вариантов:

• сделать вид что Майки не хочет и претворяться дальше
  
• просто дать понять Майки, что это невозможно
  
• заставить Майки признать свое желание и поставить его в нелепое положение, т.к. сам ты к траху не готов (не хочешь ты его); майки придется выкручиваться, но отговорки он найдет.
  
• заставить Майки РЕАЛИЗОВАТЬ свое желание (с последующей передачей Бену или себе.х.з.)
  

 

Казалось бы, если ты друг и чувства друга жалеешь, но его желание в реальности воплотить не хочешь, то самый простой вариант следующий:

Подойти к Майклу, обнять, поцеловать ПО-ДРУЖЕСКИ и сказать следующее: "Майкл - ты моя душа, мой брат и мой друг навеки. Никого не было и не будет важнее тебя, но я и вправду с тобой не трахался и НИКОГДА этого не сделаю. Ты же знаешь, я плохой парень, который наркоманит и по баням ходит, я не тот, кто способен дать тебе счастье. У тебя есть любимый человек и великолепный сексуальный партнер. Поэтому выкинь из головы все глупости. Между нами и так все ясно, и Бен тут ни при чем. Это просто трах, а с тобой у нас просто траха не может быть".

 

Чем он тут Майкла обидит? Скажет что секса не было? Так это факт.

Скажет, что не будет? Так, это с точки зрения БК - ФАКТ, НЕ БУДЕТ. И лучше все сразу прояснить. Обижайся, не обижайся, а факт не измениться. Да и как тут обидишься? Тут тебе и "ты любовь все моей жизни", и "у тебя классный сексуальный партнер!" (мальчик-то пристроен, с сексом проблем у него нет!), а у Кинни язык подвешен.

Глядишь, парень и поверит, что не хочет и Бен есть.

 

Но Кинни по этому пути не идет. И он делает совсем другие шаги.

Брайн идет к двери. М плетется за ним, думая, что друг уходит.

Брайн ЗАКРЫВАЕТ дверь и вешает табличку

 

Опа! То есть СЛОВЕСНЫМИ доказательствами мы не обойдемся!

 

Он поворачивается к М и дальше все идет как по расписанному сценарию. Он прижимает МН и начинает его страстно целовать.

Майкл скорее напуган, чем возбужден, и особо себя не проявляет, т.е. чувства не признает.

Тогда Кинни начинает гладить его между ног. Что твориться в башке у БК мне неведомо, но когда Майк начинает отвечать и бурно реагировать, Брайн НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ.

В какой-то момент МН тормозит и отталкивает Брайна, а тот еще несколько минут смотрит на него и НЕ УХОДИТ

(может продолжим?)

В конце концов, Майкл не выдерживает и говорит "уходи".

Кинни не очень рвется отпускать друга, но потом разворачивается и с улыбкой произносит: "Я знаю твою истинную сущность".

 

Моя интерпретация ситуации:

• Кинни в курсе желаний М и открыто об этом заявляет
  
• Кинни не говорит "Майкл это НЕ РЕАЛЬНО, я тебя НЕ ХОЧУ и ты ПРОСТО ДРУГ". Это слишком легко для Кинни. Чувства Майкла он тут, вряд ли заденет.
  
• Он начинает Майкла соблазнять. При этом он предполагает, что Майкл "наверняка откажется из-за Бена", но ОН готов дойти до конца, потому и дверь закрыл, и не останавливается.
  Брайн: Если ты хочешь секса, то СЕКС БУДЕТ, но ты понимаешь, что между нами это ничего не изменит.
  Может, мы потом будем спать еще, может и нет, но любовниками мы не будем, по-крайней мере, как Бэн со семьей и прочее.
  И да, только на моих условиях, с трахами в Вавилоне и "свободной жизнью".
  

 

Мое личное: Я воспринимаю это как сексуальную провокацию. Если человек говорит мне, что секс возможен, то СЕКС ВОЗМОЖЕН.

Сделаю я это или не сделаю - МОЙ ВЫБОР

МНЕ РАЗРЕШИЛИ

 

Да, может мы об одном и том же?

майки хочет, но чтоб потом только МОЙ.

А БК хочет, но только чтоб потом НЕ ТВОЙ

Просто вы утверждаете, что БК не хочет, никогда не хотел и вряд ли когда захочет...и дело не в загсе, а в отсутствия физического желания

 

Мы можем допустить, что он трахнет МН из жалости (только зачем его ТАК жалеть? у него-же отношения!) или чтоб тот отвязался (а словами мы не пробовали для начала?)

 

Мамадарагая, вы точно смотрели Квиров? Майки знает, что не возьмет? Майки согласен, что не возьмет? А отказывался трахнуться почему без обязательств тогда? В чем драма тогда? Хочет Майки БК, тот ему дается, перепихнулись, разбежались, все счастливы, ибо никто ниче больше от другого не хочет. Вы совсем утратили нить повествования, ей богу. Если никто не хочет большего, чем секс, то оба радостно получают секс - и все довольны. А если не получают, когда оба хотят просто секс, то тогда не оба просто хотят секс. Тогда кто-то хочет не секс. Ну элементарно же ж, не? :lol:

 

Мы до вашей любимой свадьбы просто не дошли.

Я писала что Майкл собственник, и делить он БК ни с кем не хочет

(загс там, совместное проживание или еще что...вопрос вторичен).

Делить не хочет. И Браю это известно

Спорт пока только в одном: Он хочет М на 3+ или на 1-

Если на 1-, то почему ПРОСТО НЕ СКАЖЕТ "НЕ ХОЧУ"

Друг его пристроен, в открытую не признается, шифруется...

Кинни, ЗАЧЕМ провокация? Почему ты это делаешь НИ ОДИН раз? ОДИН РАЗ - это показать и как бы "намекнуть", но почему провокации ПРОДОЛЖАЮТСЯ?

Изменено 31.05.2015 08:37 пользователем Тимоти Дэйли

[sahea]

ЗЫ Вы пытаетесь объять необъятное, сразу обо всем вести диалог, а между тем хромаете даже в тех основных установках, которые считаете аксиомами. Но так диалоги не ведутся, если в аксиомах такие пробелы логические.

 

Severus, у меня с логикой все в порядке. Я пока пробелов не наблюдаю.

Я даже больше скажу, у меня есть две теории, где Бри Майки не хочет физически, и даже не очень-то любит психологически.

Есть "теория больного мальчика" и "теория повергнутого бога".

И все действия БК туда вписываются

И заботливого ДРУГА там НЕТ

 

У меня ведь как было:

• Бри Майкла физически хотел, но не трахал (у меня варианты разные: знал что не даст "семью", потому и не лез к влюбленному другу; был "комплекс братика", еще что-то...)
  
• Майкл хотел и хотел собственнически, но Бри трахал все, что движется, а М "тело без души" не хотел и притормаживал. Иногда пытался, но боялся, что откажут.
  

 

Спор завертелся вокруг того, почему БК совершает поступки, в котором некоторые "романтические дятлы", включая неискушенного зрителя в моем лице, иногда видят сексуальный контекст.

 

Любовь и загс мы вроде подвинули в сторону. Мы же сказали что у Бри БАРЬЕРА НЕТ, т.е. если бы не загс, то был бы секс. Но вы пишите, что дело не в этом. Бри "прямолинейный", у него НИКАКИХ морально-этических ограничений к Майки нет, т.е. это просто физическое отсутствие желания. Он ФИЗИЧЕСКИ не хочет. Ему даже мысль о том, чтобы реализовать сексуальную фантазию в голову не пришла бы.

 

Почему Бри прямо об этом не говорит? Что за странные шутки по отношению к влюбленному другу?

Изменено 31.05.2015 13:17 пользователем sahea

[Ленни]

sahea - можно я вклинюсь?

Думаю, тут прийти к единому мнению невозможно, любое будет очень субъективным - мы же говорим о сексе, более того, о сексе друзей, которые друг друга любят. Речь идет о миллионе вероятностей, тем более, что отношения не вполне традиционные, между двумя мужчинами.

 

Мне кажется - здесь все на уровне ощущений, ситуативности, а не логики или рационального подхода. Это как два разных человека, глядя на одну и туже картину, видят в ней абсолютно разное, потому что изобразительное искусство (как и кино, и вообще творчество) имеет множество нюансов, и его невозможно оценивать однозначно...

 

И еще от себя мыслей.

Вот мы оцениваем отношения исходя из поступков - он сказал, он посмотрел, они поцеловались...

Но поступки каждого из них обусловлены характерами - они просто не могли иначе, так уж скроены.

Брайан, выросший в семье, где было много алкоголя, но мало любви и внимания, как бы это не было для него непросто - вырос сильным и самодостаточным, человеком, который всегда рассчитывает только на себя, ни от кого ни ждет помощи.

 

Майкл вырос в семье, где, по моему оочень субъективному мнению, нормальности было еще меньше.

Отсутствие отца мало компенсировало наличие доброй, любящей, но уж слишком авторитарной матери, буквально удушающей его своей любовью, часто излишей заботой и вниманием. Мужчины в таких семьях вообще редко заводят семьи собственные, имеют множество комплексов, редко добиваются успеха в карьере..

К чести Майки, он очень редко на нее срывается, по-философски понимая, что против айсберга не попрешь.

Чего стоит уже только то, что уже в 5 лет она объявила, что он гей! Мне кажется, у бедного Майки вообще не было шансов стать натуралом, учитывая личные интересы матери и наличие дяди гея. А диалоги в присутствии Бена типа "вы уже переспали? Нет? Жаль." При всей моей любви к Дебби, в реальной жизни это ... просто п.. дец, а не нормальные отношения "мать-сын".

 

К чему я веду... Брайан. Вот кто, как мне кажется, дал Майки тот образец мужественности, в котором он так нуждался...

Именно Брайан не давал ему скатиться в бездну комплексов и фобий, поддерживал уверенность в себе.

Не просто друг - а друг потрясающе красивый, талантливый, которого все хотят. В общем, крыша у Майки была сорвана изначально...

 

Вот почему любовь к Брайану не может быть обычной, нормальной в привычном нам смысле... там намешано столько всего!

Эта любовь пополам с болью. Разве можно человека, который любит так - обвинять в том, что в этой любви он зло?

Можно ли обвинять Майкла в каких-то намеренных действиях? В первых сезонах нельзя - там все было практически на инстинктах.

 

Когда появляется (слава Богу) Джастин, Майки хоть и ревнует и бесится, и делает множество глупостей (в основном в ущерб себе), но в сердце его постепенно освобождается место для других отношений. Сначала небольшой такой уголок, а затем и почти все. Он любит и бережет свою семью и Бена почти так, как раньше любил Брайана.

Это уже другой Майки - не ослепленный обожанием мальчик, а мужчина, который может и не простить обиду.

И мудрый Брайан, хоть и не сразу, понимает это и принимает друга как равного.

 

Уж он-то точно не считает Майки злом

[eliga]

 

Почему Бри прямо об этом не говорит? Что за странные шутки по отношению к влюбленному другу?

 

Росли-учились вместе два друга, осознали свою сексуальность, у одного жесткая консервативная семья, у другого дядя Вик и мама Дэбби, первый сексуальный красавец, второй подружка серая мышка. Тандем идеальный! Браю нужно тепло и понимание семьи Майки, его безграничная любовь, понимание и забота, а Майки, в принципе ни внешне ни умом так себе посредственность, имеет яркого "бога" сексуально раскрепощенного, могущего познакомить его со всеми прелестями гомосексуального мира, отсвечивать в его лучах славы, а главное - Майки знает Брая как никто другой(без внешнего лоска и показухи). И он знает главное - ближе и роднее его у Брая НИКОГО нет и глядя уже на возраст наверное никогда и не будет... пока... "И тут появился ОН".

 

Не нужно делать из Брая икону и символ, он пользовался Майклом на протяжении долгого времени - тот обдолбанного Брая всегда отвезет домой, вытрет слезы когда нам плохо, безгранично восхищается и по настоящему любит. Отличный буфер для всех невзгод и напастей! Невероятная преданность! И вот Браю уже под 30, овсе порхает как мотылек, а Майки, эта некрасивая подружка и серая мышка, вдруг заводит серьезные отношения (Дэвид, Бен) и сияющая персона ... отходит на второй план!!! Нужно вернуть всеми немыслимыми способами! Вот тут в ход и идут поцелуйки с языком, обнимашки, завуалированые признания... Знает на что "давить" - боится потерять самого близкого ,Браю страшно остаться ОДНОМУ!!! Подло со стороны Брая? Конечно! Любил ли он Майки? Однозначно, как друга, и поэтому боялся потерять (пуская в ход свое самое верное и действенное оружие). Осуждать ли Брая? Он не бох чтоб быть безгрешным. Со временем он "повзрослел" и "отпустил"!

[sahea]

Росли-учились вместе два друга, осознали свою сексуальность, у одного жесткая консервативная семья, у другого дядя Вик и мама Дэбби, первый сексуальный красавец, второй подружка серая мышка. Тандем идеальный! Браю нужно тепло и понимание семьи Майки, его безграничная любовь, понимание и забота, а Майки, в принципе ни внешне ни умом так себе посредственность, имеет яркого "бога" сексуально раскрепощенного, могущего познакомить его со всеми прелестями гомосексуального мира, отсвечивать в его лучах славы, а главное - Майки знает Брая как никто другой(без внешнего лоска и показухи). И он знает главное - ближе и роднее его у Брая НИКОГО нет и глядя уже на возраст наверное никогда и не будет... пока... "И тут появился ОН".

Не нужно делать из Брая икону и символ, он пользовался Майклом на протяжении долгого времени - тот обдолбанного Брая всегда отвезет домой, вытрет слезы когда нам плохо, безгранично восхищается и по настоящему любит. Отличный буфер для всех невзгод и напастей! Невероятная преданность! И вот Браю уже под 30, овсе порхает как мотылек, а Майки, эта некрасивая подружка и серая мышка, вдруг заводит серьезные отношения (Дэвид, Бен) и сияющая персона ... отходит на второй план!!! Нужно вернуть всеми немыслимыми способами! Вот тут в ход и идут поцелуйки с языком, обнимашки, завуалированые признания... Знает на что "давить" - боится потерять самого близкого ,Браю страшно остаться ОДНОМУ!!! Подло со стороны Брая? Конечно! Любил ли он Майки? Однозначно, как друга, и поэтому боялся потерять (пуская в ход свое самое верное и действенное оружие). Осуждать ли Брая? Он не бох чтоб быть безгрешным. Со временем он "повзрослел" и "отпустил"!

 

Поговорим. Тут я местами согласна, по-большей части.

И мы наконец-то приближаемся к моменту истины...

Жаль только, что "лучи бога" Бранни так сильно обжигали, что Майки даже Дэвида завел СЛУЧАЙНО, потому что Бога рядом не было.

Несчастливая сексуальная жизнь мышки-подрушки...Бог всех мальчиков отбил, Бог МОНОПОЛИЗИРОВАЛ ДРУГА, а тот и счастлив...влюблен же...

 

Он разрушает отношения Дэвида и Майкла, Майки и Бэна.

До прямого вмешательства Дэбби, вопреки своим желаниям!

И "лижется" он с Майки чисто "по-братски", прекрасно зная о его чувствах...И, кстати, прекрасно знает, что "романтический дятел" может трактовать эти поцелуи как сексуальные.

И на секс разводит ни раз, и ни два, и, полагаю, ни три.

А много ли мы знаем про их шалости в юности?

Может "по - мальчаковски" дрочили друг другу, в бани ходили и штуки всякие позволяли.До секса правда не дошло.

Может, Майки предложил переехать к нему и стать парой, подальше от тупой семьи, а Кинни испугался и сказал НЕТ?

Может, потому М и не рвется опять к чистому сексу (знаем мы все это, бани и трахи с другими...с юности началось, так и продолжается до сих пор)

Чем не гипотеза? Не хуже других.

Жаль фактов нет, разве что воспоминаний, что гуляли вместе, в постели заваливали и дрочили...

 

А теперь поговорим о чисто ДРУЖЕСКИХ границах Брайна, выясним что любви там не было, и желания не было, а было кое-то другое...

Мне кстати эта гипотеза не кажется противоречивой

Я же, как и говорила, есть существо, имеющее разные точки зрения и рассматривающие их равно возможные, пока нет опровержений.:lol:

 

Сцена 2

Бри предложил другу трахнуться второй раз, с абсолютной уверенностью, что он опять откажет.

Предложил, шутя, будучи пьянным.

Поговорка "что у трезвого на языке, то у пьяного на языке" это не про БК.

Он в такие моменты особо четко мыслит (первый секс с Джа тому прямое доказательство)

А что, нам и второй раз не сложно секс предложить, раз Майки не понимает, что "мы его не хотим" и так оригинально отказываем от тела.

Правда есть риск, что СЕКС БУДЕТ и будет с тем кого НЕ ХОТИМ...

Не железный же, Майкл, в самом деле, однажды и слабину может дать...

 

Каков мотив Бри тут? Не жалость, не любовь и не желание.

Кинни? Зачем? У тебя УЖЕ есть ОН - твое СОЛНЫШКО.

Зачем ты лезешь к Майки, которого не хочешь?!!

 

Личные сексуальные границы друзей. Точка зрения Бри

 

Сцена 3 "Друг Бри везет друга Майки на вечеринку"

 

Преамбула: Кинни заходит к Майки и предлагает пойти вечером развлечься.

М отказывается: У меня вечером ужин с Беном, мамой и дядей Виком.

Б понял, что не прокатит и уходит.

М закрывает магазин и к нему подкрадывается Б. Они дурачатся и прочее.

М говорит, что не пойдет.

Б говорит, что он его просто докинет до дома. Майки едет и понимает, что что-то не так, когда они проезжают поворот к дому.

Майкл кричит "тормози!", потом хватает телефон, и начинает звонить Бену.

Бри отнимает телефон и засовывает в свои трусы, прекрасно зная, что М не полезет.

Сцена "в баре".

 

 

Майкл: отдай телефон

Брайн отдает. Майкл пробует позвонить Бену и в раздражении замечает, что телефон разряжен.

"Конечно, - улыбается Бранни, - Я ж его всю дорогу разряжал".

Но раз уж ты тут, то может разденешься уже? - он раздевается сам и протягивает М трусы.

Я сказал НЕТ, - говорит М.

Брайн подходит и начинает поглаживать его куртку:

Да, брось ты! Помнишь, я тебя впервые привел в бани на Либерти (апелляция к прошлым чувствам Майки),

ты был в штанах и фланелевой рубашке (опа...вспоминаем последние серии 5 сезона, когда Б признал что дрочил тогда, думая о М)

ты тогда был таким ГОРЯЧИМ (прямая, СЕКСУАЛЬНАЯ похвала)

Бри использует технику манипуляции - якорение.

Оттянись уже! - говорит он.

 

(Бри, а ниче, что его ПОЧТИ муж в гостях у МАМЫ ждет?

мы сейчас как вопрос ставим?

у тебя есть ТИПА муж, а мы ТИПА с моим ПОСТОЯННЫМ партнером трахались на пару вот где-то ТУТ.

А тебе что мешает, белоснежка ты целомудренная, на семье помешанная?

Здесь и сейчас. СО МНОЙ. Если не меня, то РЯДОМ?)

 

Майкл снова отказывается.

Тогда Кинни говорит: Ах, ну да, мы же просто ПОСМОТРЕТЬ.

(трус несчастный!)

Ну так СМОТРИ, Майки.

Потом он заходит ему за спину, показывает на парня, которого он сейчас, трахнет.

Затем обнимает и начинает шептать Майки как именно он будет трахать парня.

Жертва в трансе: Кинни шепчет и покусывает (!) его за шею.

Потом Бри идет к другому парню, оборачивается, чтобы проверить, что "кролик под гипнозом" и никуда не бежит.

А потом начинается самое забавное.

Он заходит за спину парня, начинает гладить, не отрывая взгляд от Майки.

Потом он начинает покусывать парня за шею!

(Естественно, он не понимает, что Майки сейчас будет себя абсолютно идентифицировать с объектом секса.

Губы Бри все еще чувствуются на его шее.

Но Бри ас не только в соблазнении, но и в некоторых манипулятивных техниках.

Причем, это ОТКРЫТЫЕ манипуляции и они выстроены по вполне грамотной схеме.

Такие штуки на неосознанном уровне мало кому подвластны.

 

Примечание: Я, как зритель, визжу от восторга, относительно умений Б вертеть людьми, причем это явно знания, а не инстинкт).

 

А потом Бри лезет в трусы парня ... и СМОТРИТ НЕ ОТРЫВАЯСЬ на Майки.

Потом начинает тереть член. Все это время он от ДРУГА взгляд не отводит и насмешливо улыбается.

Ну чем не гипноз?

 

Сбежал Майкл или досмотрел шоу до конца нам не известно.

История сие умалчивает. Может досмотрел, может это даже не первый раз.

 

 

 

Бранни!!! ЗАЧЕМ?!!

Я понимаю, может ты его и не к себе сейчас манишь, воспроизводя сцену секса на невербальном уровне.

Да и не нужен он тебе, НЕ ХОЧЕШЬ ты его. Физически не хочешь.

Но что-то ты хочешь? Что? Доказать, что его "постоянный" Бэн и семья - иллюзия?

Доказать, что ДРУЗЬЯ могут быть секс-партнерами и все дело только в сексе?

Доказать, что ПОСТОЯННЫХ партнеров и отношений нет?

И где там ПОСТОЯННЫЙ Солнышко через 40-то эпизодов?

И где там любовь Майки - Бэн?

Собачку мы с поводкам отпускаем, но ошейник не снимаем.

И да, мы ТОЧНО ЗНАЕМ, куда метить.

Ради доказательства своей правоты ты готов сейчас разрушить его семью и даже трахнуть друга, к которому не испытываешь сексуального влечения?

Ох, Бри!! И ЭТО границы твоей ЧИСТОЙ ДРУЖБЫ?

Кинни умный, Кинни очень умный. И да, это не любовь, и даже не желание.

Это кое-что другое.

 

sahea - можно я вклинюсь?

Думаю, тут прийти к единому мнению невозможно, любое будет очень субъективным - мы же говорим о сексе, более того, о сексе друзей, которые друг друга любят. Речь идет о миллионе вероятностей, тем более, что отношения не вполне традиционные, между двумя мужчинами.

 

Ленни, вклиниваетесь

Я никого не осуждаю и не считаю, что "Брайн Майки хотел" истиной в последней инстанции, также как и не считаю, что "Брайн Майки НЕ хотел" истиной в последней инстанции.

Я ведь понимаю, откуда это все у Майки и Брайна. И с описанием выше согласна. И трактовать все могут по-разному

 

Я не считаю, что если Брайн хотел "брата", то это зло.

И я не считаю, что если Бри не хотел, но семейные отношения ему рушил (!!) из чистого страха потерять "единственного человека", то это зло.

Обе точки зрения для меня приемлемы и моральны. Я вообще не моралист и осуждать не люблю.

А Джас...он вообще БК от интимофобии почти вылечил. Жаль, что почти.

И у обоих все началось с "Любви к Богу", и закончилось любовью.

Мальчикам тоже поаплодируем, повзрослели (!)

 

Я только одного не люблю:

• Вот этот перс "мерзкий", т.к. он в постель лезет под влиянием гормонов, хотя его не хотят и, полагаю, четко сказали
  
• У Бри постоянные отношения и ВОТ ОН-ТО так по отношению к ДРУГУ не лезет
  

 

Не были они оба ПРОСТО ДРУЗЬЯ, и в отношении друг друга лезли.

ВСЕГДА. И ОБА ЭТО ПРИНИМАЛИ.

А если кто-то считает, что "если бы у меня был такой друг....я его соблазняю, а он гад не дается...МЕРЗКИЙ", то мне становится странно.

И я пытаюсь ПОНЯТЬ

Изменено 01.06.2015 04:01 пользователем Тимоти Дэйли

[GAGA]

А я сегодня начала новый сериал от создателя фквиров смотреть "Огурец" ( там еще спиноффы есть Банан и Тофу) как же всетаки читается его почерк!!! И.. о Боже! мне местами казалось, что некоторые персонажи это мальчики из Квиров... только старые))) Не то чтобы я угадывала в гоавном персонаже - престарелом дядечке Брайна, но местами пробегала эта мыслЯ )))

[eliga]

Не были они оба ПРОСТО ДРУЗЬЯ, и в отношении друг друга лезли.

ВСЕГДА. И ОБА ЭТО ПРИНИМАЛИ.

 

Они были именно ПРОСТО ДРУЗЬЯ! Друзья настоящие! Если Ваши друзья не лезли к вам с советами, наставлениями, заботой... пускай по прошествии времени оказалось и не нужной, то... это были не друзья, а знакомые которым было почхать на то што с вами происходит! Тем более если это происходит в молодом возрасте!

[sahea]

Они были именно ПРОСТО ДРУЗЬЯ! Друзья настоящие! Если Ваши друзья не лезли к вам с советами, наставлениями, заботой... пускай по прошествии времени оказалось и не нужной, то... это были не друзья, а знакомые которым было почхать на то што с вами происходит! Тем более если это происходит в молодом возрасте!

 

Eliga я с вами не спорю :lol:

Я вижу в них друзей + мальчиков, которые были "чуть-чуть" влюблены в детстве, + ...

Я выше писала, что там много что намешано. И ЛЮБОВЬ-ДРУЖБА только один из компонентов. и шо вы на меня нападаете?

Я ж писала, что была дружба, и некоторые поступки были поступками друзей.

И было влечение у одного, и обожествление у другого...

И комплексы, и страхи, и все влияло...

И все менялось во времени.

А БК я выставляю в том свете, в каком мы его видим на экране.

А уж как ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ сцены. так это личное дело каждого.

Буду я полагать, что у него сексуальное влечение есть, так значит он Майки соблазняет как мужчина.

Буду считать, что влечения нет, то буду полагать, что он манипулятор, которые НЕ хочет. но из страха и эгоцентризма к себе тянет.

Буду считать, что мотив третий...появиться "другая сказка".

 

И все они будут для меня ПРЕКРАСНЫ и ИНТЕРЕСНЫ.

И осуждать никого не буду. И будет Майкл "просто друг", и будет "Майк - влюбленная дурочка", и будет "Майкл-трусливый мальчик". Я все грани приму, хотя над некоторыми посмеюсь.

И будет "Брайн - секс-герой", и будет "Брай - печальный романтик с чистым сердцем", и будет 2Бранни - трусливый манипулятор"

 

ВСЕХ ПРИНИМАЮ!! ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!

И КРАСНЫХ и ЗЕЛЕНЫХ, и даже ФИОЛЕТОВЫХ!!

 

p/s/

персов, которых я в квирах совсем не одобряю и презираю, по пальцам руки можно пересчитать

 

А я сегодня начала новый сериал от создателя фквиров смотреть "Огурец" ( там еще спиноффы есть Банан и Тофу) как же всетаки читается его почерк!!! И.. о Боже! мне местами казалось, что некоторые персонажи это мальчики из Квиров... только старые))) Не то чтобы я угадывала в гоавном персонаже - престарелом дядечке Брайна, но местами пробегала эта мыслЯ )))

 

Про что ?

Торкает как от квиров, или пока нее так?

 

Интересно, а кто как относится к символам и разным штукам в квирах?

Типа браслета, яблока Бри, или его видений, снов?

Людей- эзотериков нет на форуме? Тоже бы услышала мнения)

Изменено 01.06.2015 04:02 пользователем Тимоти Дэйли

[GAGA]

Про что ?

Торкает как от квиров, или пока нее так?

 

тоже про группу друзей геев из Манчестера. Главный герой пожилой гей, который переживает вторую молодость)) как говорится "бес в ребро" бросает своего партнера и переезжает к квартру к двум молоденьким парням тоже геям. Посмотрела пока первые 2 серии... не могу сказать что так сильно цеплянт, это больше ироничный, комедийный сериал)) но есть симпатичные актеры и очень много ржачных моментов:lol:

 

Интересно, а кто как относится к символам и разным штукам в квирах?

Типа браслета, яблока Бри, или его видений, снов?

Людей- эзотериков нет на форуме? Тоже бы услышала мнения)

 

да уж)) символов там много)) происхождение браслета так и не установленно :lol: в книгах написанно, что этот браслет Брайну подарил Майкл, в сериале, что он его купил в Мексике:lol: я склоняюсь, к тому что это поларок Майкла, поэтому он был ему так дорог, но просто Брайн придумал историю про Мексику для Джастина.

Изменено 01.06.2015 04:02 пользователем Тимоти Дэйли

[Ленни]

тоже про группу друзей геев из Манчестера. Главный герой пожилой гей, который переживает вторую молодость)) как говорится "бес в ребро" бросает своего партнера и переезжает к квартру к двум молоденьким парням тоже геям. Посмотрела пока первые 2 серии... не могу сказать что так сильно цеплянт, это больше ироничный, комедийный сериал)) но есть симпатичные актеры и очень много ржачных моментов:lol:

 

Пожилой гей? Ему 46 лет вроде? (это я описание читала)

Как раз подходит :lol: к нашему мальчику

Но он вроде как драма позиционируется.. я поэтому и не начала смотреть. Если комедия, попробую. За инфу спасибо.

[sahea]

да уж)) символов там много)) происхождение браслета так и не установленно :lol: в книгах написанно, что этот браслет Брайну подарил Майкл, в сериале, что он его купил в Мексике:lol: я склоняюсь, к тому что это поларок Майкла, поэтому он был ему так дорог, но просто Брайн придумал историю про Мексику для Джастина.

 

Меня такие штуки цепляют с точки зрения символов.

Писали, что он сделан из моллюсков, которые олицетворяют молодость и красоту.

И что не зря все эти вещи: и Джас, надевающий браслет, и то, что потом, когда "мальчик Бри взрослеет", браслет исчезает.

Я про Тедди с браслетом вообще молчу, "примерил чужую молодость и красоту"

 

Запомнился мне и дьявол Бри, подкидывающий яблоко, и ввергнувший потом своего клиента в грехопадение в туалете.

 

Хорошо запомнилась сцена, когда БК привидился МН, а на заднем фоне играла мантра. Я тогда поняла, что Майки умрет.

 

Вот я думаю...в квирах, наверное, много такой шняги понапихано.

Не замечаю всего

[Severus]

Почему Бри прямо об этом не говорит? Что за странные шутки по отношению к влюбленному другу?

 

Элементарно, Ватсон. Патамушта его не спрашивают. :lol:

 

Если бы Майки пришел и сказал, что хочет все, ему бы так же четко ответили: "Со мной не обломится". Но Майки молча прет, в ответ на что получает такое же молчаливое сопротивление. Если тебя не втягивают в откровенное выяснение отношений, умные люди сами их не устраивают обычно. Тем более что не они хотят, а от них. Открытый разговор - потеря друга. И на хрена, если тупым отмораживанием (которое иногда таки прерывается, как и терпение БК, и тогда наступает стеб над влюбленностью Майки) можно ситуацию заморозить, сохранив друга? БК абсолютно правильно себя вел, он не потерял Майки и не отдался ему. Так что ругать его за его поведение по меньшей мере глупо. Он получил именно то, что хотел. В том числе Майки.

[GAGA]

Меня такие штуки цепляют с точки зрения символов.

Писали, что он сделан из моллюсков, которые олицетворяют молодость и красоту.

И что не зря все эти вещи: и Джас, надевающий браслет, и то, что потом, когда "мальчик Бри взрослеет", браслет исчезает.

Я про Тедди с браслетом вообще молчу, "примерил чужую молодость и красоту"

 

Запомнился мне и дьявол Бри, подкидывающий яблоко, и ввергнувший потом своего клиента в грехопадение в туалете.

 

Хорошо запомнилась сцена, когда БК привидился МН, а на заднем фоне играла мантра. Я тогда поняла, что Майки умрет.

 

Вот я думаю...в квирах, наверное, много такой шняги понапихано.

Не замечаю всего

 

да, там много таких деталей, можно сказать с загадками)) пока мы не знаем делали ли это сценаристы осознанно, или это были совпадения , но где-то даже видела детальный разбор разных сцен и сезонов, где например в разных сезонах звучит одна и та же музыка или сцены сняты похожим образом в определеный момент. Все-таки думаю Колипы приложили к этому руку.

 

Пожилой гей? Ему 46 лет вроде? (это я описание читала)

Как раз подходит :lol: к нашему мальчику

Но он вроде как драма позиционируется.. я поэтому и не начала смотреть. Если комедия, попробую. За инфу спасибо.

 

46? значит он плохо выглядит, я бы ему 60 дала:lol:

Я бы с трудом назвала это драмой, это чисто Британская комедия

Изменено 01.06.2015 04:03 пользователем Тимоти Дэйли

[sahea]

Элементарно, Ватсон. Патамушта его не спрашивают. :lol:

 

Если бы Майки пришел и сказал, что хочет все, ему бы так же четко ответили: "Со мной не обломится". Но Майки молча прет, в ответ на что получает такое же молчаливое сопротивление. Если тебя не втягивают в откровенное выяснение отношений, умные люди сами их не устраивают обычно. Тем более что не они хотят, а от них. Открытый разговор - потеря друга. И на хрена, если тупым отмораживанием (которое иногда таки прерывается, как и терпение БК, и тогда наступает стеб над влюбленностью Майки) можно ситуацию заморозить, сохранив друга? БК абсолютно правильно себя вел, он не потерял Майки и не отдался ему. Так что ругать его за его поведение по меньшей мере глупо. Он получил именно то, что хотел. В том числе Майки.

 

Сцена 1.

Брай закрыл дверь, чтоб их не прервали, и предложил Майклу секс со словами "Ну ты же хочешь?"

Майкл ответил НЕТ

Кинни и тогда не сказал значит СЕКСА не будет (попросишь, может и дам, а не просишь - не дам)

 

Мотивы Кинни?

Мотив 1. Трахнуть Майкла: отпадает (хотя дверку и прикрыл)

Мотив 2. Сказать, что он Майкла не хочет: Отпадает. Не сказал.

Мотив 3. Сделать так, чтобы Майкл сказал НЕТ

При этом четко знать, что за этим НЕТ, стоит скрытое ДА

Вывод: Заставить Майкла признать чувства, но скрыть их, т.е. солгать и ситуацию "заморозить", но только после признания.

 

Кинни зачем?

Признаний ты не хотел. Ты хотел ЛОЖЬ.

Секса ты не хотел. Ты ждал, что тебя оттолкнут.

Раставить все точки над И ты тоже не стремился...

То есть ты САМ спровоцировал Майки, заставил его захотеть, признать это В ЖИВУЮ ПЕРЕД ТОБОЙ, а потом оттолкнуть тебя.

И ты его возбуждал до тех пор, пока его тело не сказало ДА.

То есть настоящий ответ ты получил. Вы оба это поняли.

Но Майкл ДАЛЬШЕ не попросил. ПОТОМУ ты и ни сказал ничего.

НИ ДА, НИ НЕТ.

С какой целью?

 

Вопрос 1: Если бы Майкл сказал ДА? БК такой риск не просчитал? А если бы не остановился бы?

Это же ПИЗ..Ц. Вот тогда же придется отказывать. И тогда точняк друга потеряешь. Не только возбудил, но и кинул.

А вдруг Майк тупой и впервые за 15 лет и повелся бы.

Маленький, но риск. А БК рисковать не любит

Вопрос 2: А зачем БК "замораживать ситуацию"? Если цель "заморозить" чувства, так они заморожены, вполне успешно. Более, того они угасают из-за новой пассии. Можно просто уйти. Зачем что-то делать?

Вопрос 3: Почему его друг, который пристроен у любовника (и не жалуется на секс!!), обязательно должен обидеться на "секса не будет, 16 лет не было и ШО. Дружба же не распалась"? Они без секса пипец сколько лет...А что не сказать сразу, что и дальше не будет?

Мы же вроде прямолинейны и повода для обид нет, а вот ситуация, прямо скажем, подходящая....

 

p/s/

А кто его ругает-то?

Правильный мальчик. Возбудим и не дадим :lol:

Все так иногда балуются. Над влюбленными друзьями так постебаться, так вообще любо-дорого

[Severus]

Вопрос 1: Если бы Майкл сказал ДА? БК такой риск не просчитал? А если бы не остановился бы?

 

Не, с вами все-таки сложно.

 

Майки себя оскорбленным не считал, его поведение БК не устраивало только тем, что тот в загс не бег. Все остальное его устраивало, иначе он бы к БК не лез. Поведение БК не устраивает тока вас, причем по во многом придуманным причинам типа лизания и неозвучивания вслух того, что один не жаждет озвучить, а другой не жаждет услышать. Пока не произнесены слова, дружба была и будет. Если сказать "я тебя не хочу", не будет ничего. И стоят эти слова многолетних отношений? Для БК и Майки нет, однозначно.

 

Вы меня ругаете, что я не люблю Майки, в то время как у БК другое мнение, а сама упорно выставляете оскорбительными те вещи, которые не являются оскорбительными аж ни разу. Это, вероятно, по причине спокойно-ровного отношения к Майки, ага. Его, нежность такую, к которой вы ровно дышите, даже взгляд неосторожный убить может, наверное, да?

 

ЗЫ Нет, на только постель Майки мог бы сказать "да" кому угодно, но не БК. И оба это знали, потому один предлагал, а другой отказывался. У любой игры есть правила, и те, кому игра важна, их никогда не нарушат. Так что все БК просчитал, не волнуйтесь за него. Он умный мальчик, на пустом месте не лажает.

[sahea]

Если тебя не втягивают в откровенное выяснение отношений, умные люди сами их не устраивают обычно. Тем более что не они хотят, а от них. Открытый разговор - потеря друга.

 

• УМНЫЕ люди выясняют отношения, тем более, если первая подача от них и они разговор и выяснения начали (Это БК четко спросил кто кого ревнует)
  
• Умные люди, задав вопрос, предпочитают получить ответ. Значит именно такого ответа Кинни и ждал (признания чувств) и этого достаточно
  
• После получения ответа умные люди, либо ставят точки над I и говорят, что ответ не устраивает, либо молчат, если не хотят это менять "здесь и сейчас"
  
• Открытый разговор - это ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВИЛЬНАЯ форма общения с другом. У умных людей это так. ЧЕСТНЫЙ ответ у БК есть.
  
• Умные люди могли "мозги запудрить" как я выше написала, и без трамв для МН. Тем более, что и трамвировать там нечего...
  

 

Не, с вами все-таки сложно.

 

 

Да,я зануда, но только в споре рождается истина.

На неделе отвечу.

Изменено 01.06.2015 04:00 пользователем Тимоти Дэйли

[Тимоти Дэйли]

sahea и GAGA - не нужно оверпостинга. Пользуйтесь кнопками Правка и Мультицитирование. Предупреждение.

[Severus]

• УМНЫЕ люди выясняют отношения, тем более, если первая подача от них и они разговор и выяснения начали (Это БК четко спросил кто кого ревнует)
  
• Умные люди, задав вопрос, предпочитают получить ответ. Значит именно такого ответа Кинни и ждал (признания чувств) и этого достаточно
  
• После получения ответа умные люди, либо ставят точки над I и говорят, что ответ не устраивает, либо молчат, если не хотят это менять "здесь и сейчас"
  
• Открытый разговор - это ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВИЛЬНАЯ форма общения с другом. У умных людей это так. ЧЕСТНЫЙ ответ у БК есть.
  
• Умные люди могли "мозги запудрить" как я выше написала, и без трамв для МН. Тем более, что и трамвировать там нечего...
  

 

С вами таки очень сложно. С какого перепуга я буду посылать своего друга в сад, если он ниче криминального со мной не делает, кроме как открыто показывает, шо пошел бы со мной в загс? Он же не насилует меня с особой жестокостью. И к батарее наручниками не пристегивает. Да, иногда достает своими намеками более чем откровенными, но на этом, собственно, и все. А дружим мы с детства, и дружить еще будем до старости. При одном условии - что я не открою рот на предмет того, что как бы он не мечтал, меня в загсе он не получит. И кем я буду, если я рот открою на эту тему? Зачем мне это делать? От тупоумия? Сам он откровенно никогда не предложится, значит, если я по тупости не пошлю его в сад открытым текстом, то такое зыбкое равновесие, которое всех устраивает, сохранится навсегда.

 

Это абсолютно умная позиция: не я это начал, не мне и расставлять точки над і. Не всегда надо с шашкой наголо переть напролом, озвучивая окружающим свою бескомпромиссную позицию, тем более что у тебя ее никто не спрашивал и услышать никогда не захочет. Так что ваш юношеский максимализм в данном вопросе выглядит красиво тока теоретически, в жизни, и это понимание приходит, к сожалению, далеко не сразу и не ко всем, чаще всего лучше промолчать, чем устраивать показательное выступление про свою принципиальную позицию. За умного сойдешь - раз, не потеряешь друзей и не приобретешь врагов - два.

 

Да,я зануда, но только в споре рождается истина.

 

Ну, насчет занудности я бы с вами могла поспорить, а вот максимализма у вас много. Не вертится весь мир вокруг нас, не обязательно все должны думать, как бы нам шо-то рассказать, показать, объяснить. Сам Майки заварил кашу, там пусть ее и расхлебывает. БК не нанимался, даже по причине того, что они друзья близкие.

[sahea]

Severus, я хотела вам написать про свой возраст и уточнить про ваш юношеский максимализм.

И люблю или не люблю я МН и почему защищаю. И защищаю ли?

И почему нападаю на БК. И нападаю ли?

И про другие вещи, чтобы вы не посчитали меня человеком невоспитанным, который нарочно пропускает высказывания.

Прикинув, что я буду плутать и отвечать еще примерно 25 постов я решила это оставить на потом.

Эти разборки не влияют на суть, а потому можно "личные" позиции и потом отстоять.

А пока предлагаю "свести показания", т.е. опять найти опору и понять, где наши противоречия коренные, а где есть просто "разные слова" но тот же контекст.

Для этого я предлагаю следующий алгоритм.

Сейчас я напишу некое ВИДЕНИЕ, которое будет состоять из следующих разделов:

 

-- Вступление (отвлеченное, для раскрытия понятий)

1. Майки и Бри. Начало.

2. Мир в котором Бри любит Майки на 1-

3. Мир в котором Бри любит Майки на 4-

4. Майки и Бри. Эпилог.

 

Не бросайтесь сразу отвечать и переубеждать.

Возможно, дочитав эпилог, вы поймете, что нет у нас противоречий ))

А потом мы вернемся к сценам и начнем их обсуждать подробнее.

 

-- Вступление (отвлеченное, для раскрытия понятий)

Мы с вами уже говорили об этом вопросе, но я уточню, чтоб потом наша "шкала влечения" была точнее.

Есть физические желания, сексуальное влечение и оно колеблется от 0, когда я даже мысли не допускаю и 5+, когда я уже не соображаю.

У меня 1- это из серии "я представила секс вон с теми двумя и плеткой", но когда они подошли и предложили, то я струхнула и отказалась.

Потому что свою сексуальную фантазию Я НЕ ХОЧУ воплощать.

Можно поизвращаться в своих фантазиях с кем угодно, но в жизни НИ ЗА ЧТО!!!

3 это что-то типа петтинга, а 4 это уже секс....обычный, физический, реальный.

Совсем с ума не сводящий, там еще есть место стыду и запретам, и "головной болью - не хочу-отвяжись".

Но это, конечно же, не фантазии.

Возможно, у вас 1- что-то другое, но если нет, то это точка, где "мои фантазии НИКОГДА не станут желаниями, ни при каких условиях",

т.к. это ИЗВРАЩЕНИЕ, а мы извращениями предпочитаем в реальности не заниматься.

И ВНЕШНИХ барьеров в виде обстоятельств там нет, там только представления о моральности.

 

Про барьеры.

Есть барьеры социальные, психологические, моральные и просто обстоятельства непреодолимой силы ))

Что есть ситуация, когда желание велико, а барьер еще выше?

Если желание на 5+, а барьер есть разрушение личности (страсть к брату), то человек иногда в своем противоречии выбирает смерть (не перепрыгнул) или инцест (перепрыгнул)

Например, вы можете хотеть конкретного человека и довольно сильно, слегка навязчиво, но когда это Клеопатра и потом - смерть, то вы остановитесь.

Желание не стоит вашей жизни. И этот секс не стоит разрушения вашей личности и жизненных ценностей.

То есть мы можем хотеть физического секса на 4, а не просто ласки на 3, но если барьер настолько высок, что он есть разрушение нас самих как личности, то мы его не перепрыгнем никогда.

Желание всегда ОТНОСИТЕЛЬНО в плане ВЫСОТЫ барьера.

 

Часть 1. Майки и Бри. Начало.

Что мы знаем о прошлом героев. К сожалению, мало, но некоторые вещи ясны:

• Эти мальчики хотели друг друга на физическом уровне и Бри повалил Майки на лопатки. Если бы Дэб не вмешалась, то все было бы. То есть сексуальное желание есть, причем на уровне 3, а, скорее всего, уже и 4 (просто секс)
  
• И вот им 18. Мы знаем, что они вместе ходят в бани, где Кинни занимается сексом, а Майк? У обоих сексуальные фантазии о друге. Означает ли, что они уже не хотят, а если нет, то почему?
  

 

Теперь о характерах.

Майки:

• Туго соображает, ему НАДО объяснять, а не намекать
  
• Комплекс "гадкого утенка"
  
• Трусоват, боится признаваться во всем и вся, включая факт принадлежности к голубой среде
  
• Хочет чтоб его любили, опекали, чтоб были мама-папа-брат-друзья и прочее. Он любит, чтоб вокруг было много тех, кто его любит.
  
• Всегда ведомый, тот кто идет за лидером
  
• Собственник. Хочу чтоб только МОЕ, СВОЕ
  

 

Бранни

• Сексуален. "Комплекс бога". Меня все хотят
  
• Ранимый и нежный, хочет любви, но боится быть отвергнутым
  
• Довольно дерзок, напорист, умеет "взять свое"
  
• Лидер по натуре. Всегда ВЕДЕТ
  
• Любит СВОБОДУ, т.е. не любит ответственности. Чтобы всегда можно было отказаться от этой вещи, этого секс-партнера, и даже этой жизни.
  
• Нигилист. Причем показушный.
  

 

Это все есть факты. Дальше догадки.

 

М никогда не признается в своем влечении к другу. Он трус с комплексом гадкого утенка, боится что "кинут". Он никогда не предложит первым сожительство (Девид был инициатором, он только шел за ним, причем боялся), никогда не предложит загс (Бен предложил, а М опять думал). Кинни может переспать с ним; в голове у 15 летнего МН нет и не может быть свадьбы, загса и даже сожительства (он у мамы жил поди лет до 25)

Получается Кинни совсем не хотел? Но ведь все же хотел в 14. И потом думал, мечтал. А, учитывая сексуальное либидо БК, есть огромные сомнения, что при гормональном всплеске подростка, он Майки так ни разу и не прижал. Тем паче, что и в кино целуемся, и в боулинге, и в кровать к другу бежим, когда плохо...И МН он водит в бани Либерти, чтобы приучить этого закомплексованного мальчика к свободному и раскрепощенному сексу. Хотя тот поди и там жмется

М было легко взять и развести на секс, но Бри не хочет?

Но если вы за четыре года все еще фантазируете о сексе с этим человеком, то ваше "хочу - всегда возьму" походу тут не работает.

Кинни признался Майки в любви, но доходчиво объяснил, что есть "жизнь фриков", что "настоящая жизнь это безудержные танцы в Вавилоне и радости секса". Прям мир хиппи, но через отрицание. Брай позвал его туда с собой и повел его в тот мир. Но когда дело почти дошло до секса, то Майки остановился. Он начал зудеть про "только мой бойфренд, всегда будем вместе и верны друг другу". И Бранни понял. ПОКА Майки ТАКОЙ, с ним каши не сваришь. Единственное, что может "вылечить глупость" друга, так это переход в его - Брайна - мир. Но друг вдруг проявил изрядное упрямство и сделал свою ставку: Хочешь, чтобы были вместе. то только МОЙ мир и мой ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛЮБОВНИК.

Схлестнулись два мира, что вместе существовать не могли, схлестнулись именно в плане воззрений "ТОЛЬКО МОЙ и ТОЛЬКО САМ ПО СЕБЕ".

Они могли бы сожительствовать бы как Брай и Джасти, при условии, что Бри остается свобода выбора кинуть в любой момент, без упрека и слез. Он мог бы Майки и в загс свозить. если бы "женушка" трахалась бы с ним на пару в Вавилоне. Но Майки уперся. Атрибуты не нужны, нужны ОТНОШЕНИЯ.

 

Стадию "хочу на 3" мы уже прошли, подошли к "стадии 4", но тут появился барьер, перешагнуть который - потерять себя.

 

И вот тогда игра двух мальчиков и началась...

[Ленни]

 

Теперь о характерах.

Майки:

• Туго соображает, ему НАДО объяснять, а не намекать
  
• Комплекс "гадкого утенка"
  
• Трусоват, боится признаваться во всем и вся, включая факт принадлежности к голубой среде
  
• Хочет чтоб его любили, опекали, чтоб были мама-папа-брат-друзья и прочее. Он любит, чтоб вокруг было много тех, кто его любит.
  
• Всегда ведомый, тот кто идет за лидером
  
• Собственник. Хочу чтоб только МОЕ, СВОЕ
  

 

Бранни

• Сексуален. "Комплекс бога". Меня все хотят
  
• Ранимый и нежный, хочет любви, но боится быть отвергнутым
  
• Довольно дерзок, напорист, умеет "взять свое"
  
• Лидер по натуре. Всегда ВЕДЕТ
  
• Любит СВОБОДУ, т.е. не любит ответственности. Чтобы всегда можно было отказаться от этой вещи, этого секс-партнера, и даже этой жизни.
  
• Нигилист. Причем показушный.
  

 

Это все есть факты. Дальше догадки.

 

М никогда не признается в своем влечении к другу. Он трус с комплексом гадкого утенка, боится что "кинут". Он никогда не предложит первым сожительство (Девид был инициатором, он только шел за ним, причем боялся), никогда не предложит загс (Бен предложил, а М опять думал). Кинни может переспать с ним; в голове у 15 летнего МН нет и не может быть свадьбы, загса и даже сожительства (он у мамы жил поди лет до 25)

[/b]

 

Вот уж воистину - каждый видит по-своему, иногда практически альтернативно.

 

Майкл.

1. Где вы увидели у Майки: "туго соображает"?? Приведите хоть один пример.

Не путайте искренность и веру в людей с тупостью, это разные вещи. А любовь Брайана все ему объяснять менторским тоном усталого мизантропа - всего лишь желание доминировать и опекать.

 

2. Комплекс "гадкого утенка" заметен только в присутствии Брайана, вне его влияния все иначе.

 

3. Трусость.

Майки, по-вашему, трус, что не признавался на работе о своей ориентации? Да нифига подобного.

Ему нужна была работа - он молчал, ему нужно было повышение - он притворялся. Учитывая его помощь семье - это весьма благородно с его стороны - терпеть ненавистную работу ради других.

Так делают все, кто вынужден находиться в чужеродной системе. Брай, вон готов даже задницу подставить ради контракта. Тоже трус?

Это не трусость, это выживание...

 

4. Ведомым он быть перестал после первого сезона.

 

Что касается признаний в сексуальном желании к Браю.

Да Майкл же признавался в этом - и Бену во втором сезоне, причем прямым текстом:

- У меня были определенные чувства к нему..

- Какие?

- Разные. Дружеские, любовные, сексуальные...

- и самому Брайану - хотя нам показали только одно признание "я дрочил, думая о тебе", но думаю, было еще много моментов.

 

Что касается предложения совместного проживания - в случае с Беном инициатором совместной жизни был именно Майкл. Видимо, любил и хотел его гораздо больше, чем Дэвида в свое время. Вопрос приоритетов.

А медлил с ответом он в каждом случае потому что в отличие от Брайана, Майкл всегда думает об ответственности.

Да, и, кстати, он достаточно дорожит своей свободой.

 

Что касается жизни с мамой до 25 лет - интересно, почему вам так показалось?

Там всегда было такое давление и вмешательство в приватность, что я думаю, он сбежал сразу после школы.

 

Брайан.

Тут почти со всем согласна.

[sahea]

Вот уж воистину - каждый видит по-своему, иногда практически альтернативно.

 

 

Ленни отвечу, но позднее, хорошо?

 

• Туповат, это, скорее выпад, в сторону "романтичного дятла" Его тут многие считают глуповатым, что таскается как собачка что "запасной аэродром" +из-за детского мировосприятия. Хотя, Майки, ни разу не дурак. Соглашусь, что пункты про "характер" надо резко убрать за черту ФАКТЫ, т.к. здесь некие оценки (причем не только мои, а некий образ из высказываний, в том числе и других людей), что к фактам отношений не имеет.
  
• Майки ВСЕГДА с Брайном. Я расшифрую, что я имела в виду под комплексом "гадкого утенка" (мышки под лучами Бри), когда мы доползем до пары "Дэвид и Майки". Учитывая мою многословность, мы не доползем туда быстро. Но обещаю написать.
  
• Трусость — это характеристика поведения человека в определенной ситуации, выраженная отказом к какому-либо действию (поступку) по причине страха. Это ни хорошо, ни плохо. Это страх. И да, это выживание. Рассматриваю только в контексте, что кто-то может ехать в разукрашенной машине и орать "Я - пидор", а кто-то - нет (Правда Бри ее все же покрасит, эту машину .
  Я не употребляю это слово в негативном контексте. Ведь слегка "трусить" и сомневаться перед свадьбой принято у девчонок.
  При этом абсолютными трусихами они не становятся, когда надо то очень даже смелые.
  
• Когда он предложил Бэну у него уже БЫЛ опыт совместного проживания, т.е. страха, что будет да как себя вести в совместной жизни у него уже нет. Бэну он признался, т.к. ЛЮБИТ, и не нужны ему все глупые отмазки, тем более, что окружающие все знали и видели. И даже Бэн уже чуть-чуть понял некоторые вещи, глядя на их дружеские обнимашки в клубе. И Майкл умеет БЫТЬ ЧЕСТНЫМ и ОТКРЫТЫМ, даже если слегка страшно относительно реакции. У умных людей ложь не есть основа для отношений, доверие и открытость -вот их основа. И Майки это знает.
  
• Про маму отдельно )))
  

 

Все, что вы читаете, относится к блоку Б+М. Начало, то время, когда игра началась. Потом многое начнет МЕНЯТЬСЯ

Он и до этого ведомым был только в плане "сделать первый шаг", а никак не в плане "всегда вестись, куда ведут".

 

p/s/

Туповатость - вычеркиваю!

Даже, если кто-то что-то похожее и писал здесь. Фактов таких не наблюдала.

Это скорее реакция на выпады в сторону М, что "что не соображает куда прет" и прочее.

Спасибо за пометку

[GAGA]

Туповатость - вычеркиваю!

 

чрезмерно инфантильный!

 

Хотя местами МН мне казался не "обаятельным дятлом-милым соседским парнем" каким его изначально задумывали сценаристы и ради чего даже выбрили на голове вторую макушку для съемок пилотной серии...чтобы образ милого ботаника - любителя комиксов был правдоподобен.... а мстительного, хитроумного.. простите за выражение часто употребляемое в русскоязычном гей сообществе - "пидовка", прежде всего по отношению к Джастину.