Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

Подписываюсь. Но МН все еще чуть-чуть морализатор и чуть-чуть собственник. Но что это против первого сезона? Пфф

 

Ну да.. все познается в сравнении....

 

У меня двойственное ощущение...

С одной стороны, он и Джаса защищал (не сколько из любви к последнему, сколько из-за того, что слишком хорошо понимал мальчишку, через что тот прошел), и свои чувства выплеснул.

 

Но, с другой стороны, он тогда так Кинни ударил!!

"Да КТО БЫ не ушел?!"

и в глазах БК: "И ты БРУТ? Человек, которого я видел рядом с собой в старости?"

Мне больно было.

У них тогда чуть дружба многих лет не разрушалась.

 

У меня на этом моменте от злости чуть любовь к Майки не прошла.

И не только из-за этих слов (Майкл защищал свое, так давно взлелеянное - мужа, дом, семью) и явно хотел ударить побольнее.

А еще и из-за того, что не пришел мириться первым. Я так этого хотела.

[sahea]

Ну да.. все познается в сравнении....

У меня на этом моменте от злости чуть любовь к Майки не прошла.

И не только из-за этих слов (Майкл защищал свое, так давно взлелеянное - мужа, дом, семью) и явно хотел ударить побольнее.

А еще и из-за того, что не пришел мириться первым. Я так этого хотела.

 

Сама бы морду набила!

Они тут оба в позу встали. БК поумнее оказался, да и то только благодаря Дэбби (это она этому парню мозги на место поставила, что если М и не будет за ним бегать до гробовой доски, то это не значит, что не любит).

Я правда МН потом хотела побить много раз и после этой сцены

Впрочем, я и до этого его несколько раз хотела побить.

Я их отношения люблю, а "приголубить сковородкой" порой хотелось обоих.

[GAGA]

У меня двойственное ощущение...

С одной стороны, он и Джаса защищал (не сколько из любви к последнему, сколько из-за того, что слишком хорошо понимал мальчишку, через что тот прошел), и свои чувства выплеснул.

 

Но, с другой стороны, он тогда так Кинни ударил!!

"Да КТО БЫ не ушел?!"

и в глазах БК: "И ты БРУТ? Человек, которого я видел рядом с собой в старости?"

Мне больно было.

У них тогда чуть дружба многих лет не разрушалась.

 

мне эта сцена нравится прежде всего как стороннице пары БК и Дж Пожалуй тогда Брайн впервые стал открыто говорить о том, что он чувствует к Джастину, и как сильно его задел уход Джастина.

 

ну а если про Майки говорить... не мой конечно это персонаж)) Британского Майкла обожаю! Новотны совсем другой(( хотя ближе к финалу, благодаря Бену мне он местами стал нравится))))

[sahea]

мне эта сцена нравится прежде всего как стороннице пары БК и Дж Пожалуй тогда Брайн впервые стал открыто говорить о том, что он чувствует к Джастину, и как сильно его задел уход Джастина.

 

ну а если про Майки говорить... не мой конечно это персонаж)) Британского Майкла обожаю! Новотны совсем другой(( хотя ближе к финалу, благодаря Бену мне он местами стал нравится))))

 

:lol::lol::lol:

Согласна! Наконец-то СКОТИНА (простите поклонники БК) сказал, что чувствовал. Уже все давно поняли, что любовь там, а он шифровался.

Но я М в этой сцене хоть и не очень люблю, но...

• Он БК сказал очевидную вещь: Хватит Джастина за дурака считать, что ему кто-то может голову запудрить. Джастин - взрослый!!! он сам знает чего хочет. Он не ребенок, которым можно крутить
  
• Если ДТ что-то не нравится, то это ЕМУ не нравится. И прекращай думать, что он будет за таким вечным "клубным мальчиком", как ты, гоняться. Хочешь любви? Признай и борись за нее!
  

 

Потом еще сильнее пнул криками "будешь так всем мозги пудрить, ВСЕ уйдут"

 

Но все равно я тут Майки не люблю, а за Джаса просто обидно и досадно сильно. Столько боролся-боролся, и даже у него руки опустились.

Такой он там понурый

[Ленни]

мне эта сцена нравится прежде всего как стороннице пары БК и Дж Пожалуй тогда Брайн впервые стал открыто говорить о том, что он чувствует к Джастину, и как сильно его задел уход Джастина.

 

ну а если про Майки говорить... не мой конечно это персонаж)) Британского Майкла обожаю! Новотны совсем другой(( хотя ближе к финалу, благодаря Бену мне он местами стал нравится))))

 

А как скоро после просмора американской версии вы смотрели британскую?

Потому что я все собираюсь, но позднее, когда страсти в моей голове уляжутся...а может, наоборот нужно - сразу?

~~~

Мне в Майкле, как персонаже, не нравится: фамилия (особенно американский вариант произношения - брр), одежда (ужас почти всегда, особенно брюки) и манера есть.

Когда пересматривала, заметила - в сценах с едой иногда Хэл автоматически берет ложку/вилку нормально, а потом - хоп! она уже в кулаке режиссер втык, наверное делает - чтоб натуралистичнее играл

[Ленни]

:lol::lol::lol:

 

Потом еще сильнее пнул криками "будешь так всем мозги пудрить, ВСЕ уйдут"

 

Но все равно я тут Майки не люблю, а за Джаса просто обидно и досадно сильно. Столько боролся-боролся, и даже у него руки опустились.

Такой он там понурый

 

Мне вот долго не давала покоя эта сцена и дальнейшее поведение Майки - что-то в этом казалось нелогичным и как бы незаконченным.

Да, Майки и так не был ангелом, но он не был и подонком, а долго дуться вообще не в его характере.

Кое-то что для меня прояснилось после просмотра удаленных эпизодов, в частности - в 1-м сезоне была удалена сцена, когда Майки просит Дэвида научить его правильно произносить слово "мудак" по французски, причем используя его по отношению к себе самому - в связи с событиями после приезда из Парижа.

Дальнейший их диалог позволяет увидеть, как сильно ему стыдно за свое поведение, и как ценит он своих друзей. А ведь в фильме нам так и не показали ни раскаяние Майки, ни страх потерять друзей, ни-че-го!

Думаю, в достаточно скомканном последнем сезоне тоже немного осталось места для объяснения слов и поступков многих персонажей, и очень вероятно, у сценаристов было что нам сказать...

Изменено 29.05.2015 22:12 пользователем Ленни

[sahea]

Мне вот долго не давала покоя эта сцена и дальнейшее поведение Майки - что-то в этом казалось нелогичным и как бы незаконченным.

Да, Майки и так не был ангелом, но он не был и подонком, а долго дуться вообще не в его характере.

Кое-то что для меня прояснилось после просмотра удаленных эпизодов, в частности - в 1-м сезоне была удалена сцена, когда Майки просит Дэвида научить его правильно произносить слово "мудак", причем используя его по отношению к себе самому - в связи с событиями после приезда из Парижа.

Дальнейший их диалог позволяет увидеть, как сильно ему стыдно за свое поведение, и как ценит он своих друзей. А ведь в фильме нам так и не показали ни раскаяние Майки, ни страх потерять друзей, ни-че-го!

Думаю, в достаточно скомканном последнем сезоне тоже немного осталось места для объяснения слов и поступков многих персонажей, и очень вероятно, у сценаристов было что нам сказать...

 

Нифигасе, а и такие сценки существуют?

 

По поводу придурошного поведения МН в ситуации с Девидом. Я опять хотела его стукнуть

Хотя поступки мне его не нравится, но я понимаю откуда там все это...

И восторженность Парижем, и то, что на вечеринку родных не позвал.

Для меня там истории из серии "А попробуйте пригласить папу-алкоголика на званный ужин своего жениха и не умереть со стыда". И сказка "золушка нашла ПРЫНЦА, хотя шансов у нее не было"

Я все это понимаю с точки зрения психологии, но все равно не принимаю.

 

Почему Майкл так дулся на Бринни?

Вот когда Кинни пришел мириться, то он губки надул и сказал "не хочу твоих фальшивых извинений". Вот так бы и врезала с полоборота! Прекрасно же знал, что стоило БК прийти мириться, но нет же, мы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ, нам ФАЛЬШИВЫЕ извинения не нужны. Мы вообще ничего "фальшивого" не хотим, ни секса без любви, ни признаний жизненных ценности без искренности. Не слышит он Кинни, злится...Что это? Вредность? На принцип пошел? Типа ты плюешь на все, что мне ценно, и думаешь, что я всегда это буду спускать? не совсем ясно (может надо пересмотреть?)

Уверена, что они бы опять помирились. Причем обязательно "по - идиотски". Где-нить в лифте случайно застряли бы, а у Кинни был бы косяк...

[GAGA]

А как скоро после просмора американской версии вы смотрели британскую?

Потому что я все собираюсь, но позднее, когда страсти в моей голове уляжутся...а может, наоборот нужно - сразу?

~~~

Мне в Майкле, как персонаже, не нравится: фамилия (особенно американский вариант произношения - брр), одежда (ужас почти всегда, особенно брюки) и манера есть.

Когда пересматривала, заметила - в сценах с едой иногда Хэл автоматически берет ложку/вилку нормально, а потом - хоп! она уже в кулаке режиссер втык, наверное делает - чтоб натуралистичнее играл

 

Я сначала смотрела Британскую а уже потом заинтересовалась и узнала, что есть Американская

 

Да, Британская она другая и по духу и по стилю и по основному посылу ...у них это прежде всего история двух лучших друзей Стюарта и Винса, а Натан ( Джастин) там можно сказать эпизодический персонаж.. хотя чисто внешне Чарли Хэннам, конечно красавец (по сравнению с Джастином из США.. хотя Ренди более актерски талантлив) но мне по началу это брослаось в глаза.. типа, как Брайн мог так клюнуть на такого довольно внешне посредственного Джастина

В Брит. версии это не вызывало вопросов, так как там Натан внешне яркий парень и Стюарт не мог такого упустить Но чем больше смотрела Американскую версию тем больше понимала, что тут Джастин зацепил Брайна не внешностью а скорее уверенностью и харизмой

 

Винс( Макйл) мне тот больше нравится.. он там более умный чтоли :lol: и он там все же мужчина и надежный друг, а не бегающая за Брайном девочка-фанатка :lol: В тоже воемя Стюарт (Брайн) там конечно изначально влюблен в Винса , поэтому на его фоне наш Брайн выглядит более не преступным "мачо"

Ну и конечно сравнивать две версии вообще не имеет смысла... как я уже сказала, это две абсолютно разные истории , у них это был больше комедийный мини сериал, а наши Квиры это же целая сага на 83 серии

[Ленни]

Нифигасе, а и такие сценки существуют?

 

По поводу придурошного поведения МН в ситуации с Девидом. Я опять хотела его стукнуть

Хотя поступки мне его не нравится, но я понимаю откуда там все это...

И восторженность Парижем, и то, что на вечеринку родных не позвал.

Для меня там истории из серии "А попробуйте пригласить папу-алкоголика на званный ужин своего жениха и не умереть со стыда". И сказка "золушка нашла ПРЫНЦА, хотя шансов у нее не было"

Я все это понимаю с точки зрения психологии, но все равно не принимаю.

 

Почему Майкл так дулся на Бринни?

Вот когда Кинни пришел мириться, то он губки надул и сказал "не хочу твоих фальшивых извинений". Вот так бы и врезала с полоборота! Прекрасно же знал, что стоило БК прийти мириться, но нет же, мы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ, нам ФАЛЬШИВЫЕ извинения не нужны. Мы вообще ничего "фальшивого" не хотим, ни секса без любви, ни признаний жизненных ценности без искренности. Не слышит он Кинни, злится...Что это? Вредность? На принцип пошел? Типа ты плюешь на все, что мне ценно, и думаешь, что я всегда это буду спускать? не совсем ясно (может надо пересмотреть?)

Уверена, что они бы опять помирились. Причем обязательно "по - идиотски". Где-нить в лифте случайно застряли бы, а у Кинни был бы косяк...

 

Да, есть чудесное видео - удаленные эпизоды, там не очень много, но я смотрела с большим удовольствием, тем более, что представлял и комментировал все это ни кто иной, как Хэл Спаркс

Еще я скачала себе и очень полюбила блуперсы (неудавшиеся эпизоды) - от хохота на некоторых моментах умереть можно :lol: + видно, какие артисты в жизни (милые до ужасу).

Вообще от КВИРОв у меня скоро хард треснет - просто Плюшкин какой-то - ничего не могу удалить

 

Да, "злится" как-то уж слишком... хз почему, на него не похоже, скорее, так Брай мог злиться...

Вот это "не совсем ясно" вполне может означать некую недопоказанную инфу, предусмотренную первоначальным сцнарием, но удаленную из-за хронометража.

Ну.. я так думаю ...

[sahea]

Еще я скачала себе и очень полюбила блуперсы (неудавшиеся эпизоды) - от хохота на некоторых моментах умереть можно :lol: + видно, какие артисты в жизни (милые до ужасу).

 

Итак, я нашла, чем себя развлечь через месяц.

 

Но не дебатами едиными жив человек.

Я признаю, что я больна, и что я фанат квиров.

Про мое восприятие этого фильма, пожалуй, отражает этот клип:

http://www.youtube.com/watch?v=haC8Tc2gt5E

 

Думаю, его надо показывать тем, кто сидит с секундомерами и прикидывают, кого бы вырезать. Вот я смотрю этот клип и понимаю. НИКОГО и НИЧЕГО не хочу я вырезать :lol:

 

А теперь про мои любимые или просто запавшие сцены сериала:

• Сцена, когда Б и М стоят на крыше после рождения Гаса и Брайн изображает супермена
  
• Сцена римминга
  
• Когда БК пришел после встречи с отцом и я впервые увидела его СЛЕЗЫ
  
• Танец ДТ и БК на выпускном и удар от Кристи
  
• Танец БК с шарфиком перед попыткой суицида
  
• Когда БК после смерти отца пустил шар для боуллинга по темной улице
  
• Когда БК и МН танцевали, накрывшись шаром-трансформером
  
• Когда Дэбби брала уроки орального искусства у Тэда и Эммита
  
• Когда Эммит и Майкл сидели около костра в стране фей
  
• Когда ненавистный политик проиграл, и вся Либерти-авюню выбежала на улицу, а Мел сказала что у все у нее будет хорошо с беременностью, и они с Линси упали на тратуар
  
• Когда питчер повалил Эммита на пол и резко стянул штаны
  
• Когда Джас вставил пистолет Кристи в рот, а потом ушел
  
• Когда Джас после больницы шел по улице навстречу БК и шарахался от людей, а потом дошел и счастливо обнял его
  
• Когда Хантер задувал свечи на своем дне рождения (я даже знаю что он загадал!)
  
• Когда Бэн и Майки поженились, а Брайн притащил торт, и они танцевали этот глупый танец
  
• Когда МН назвал БК глупцом, что он едет со сломанной ключицей, а потом ехал с ним до самой ночи
  
• Сцена, когда Тэд понял ,что именно он на порно-видео
  
• Когда трансекусуала-певицу избили на улице
  
• Когда произошел взрыв в Вавилоне и все, что потом последовало
  
• Сон БК про серть М и видение БК в баре накануне взрыва
  
• Когда Джас плюнул спермой на плакат
  
• Когда Хантер убежал при слове "мать", а потом зажался на лестнице
  
• Когда пришел поклонник Итана
  
• Секс Эммита в самолете и как он сидел потом у мертвого любимого
  
• Когда Эм транжирил наследство и раздаривал все друзьям, а потом чек швырнул адвокатам
  
• Когда Мел попросила выйти замуж Линси около беседки
  
• Когда Мел и Линси бросали букет
  
• Секс Линси с художником
  
• Поход БК и Линси в садик. Потом смех Линси что их не приняли в садик, т.к. они с БК гетро
  
• Последний танец БК и МН
  
• Последний секс ДТ и БК
  
• Сцена разборок в доме Навотны после ухода Джастина
  
• Сцена соблазнения Джастином Брайна, когда он скинул рубашку и шел "весь такой крутой" под блесками
  
• Про секс Д и Б без прикосновений, глазами
  
• Про то, как Брайн кусал мужика в клубе и смотрел на Майки
  
• Когда Дэвид увел БК танцевать, а потом "поставил его на место"
  
• МН в кабинете нейрохирурга
  
• Реклама БК, когда он кидал яблоко, а потом трахнул своего клиента
  
• Операция БК против рака и его дурные сны потом
  
• Когда БК выбирал наряды на "белую вечеринку"
  
• Когда БК двинул МН после его дурацких заявлений
  
• Игра в боулинг
  
• Дебби на параде и когда МН вырядился в девицу, а потом поцеловал своего начальника
  
• День рождение Брайна на 30 лет
  
• День рождение М, когда БК его оттолкнул
  
• Странный подарок для ДТ на днюху
  
• Вручение премии Эму как порно-актеру
  
• Выступление МН про геев
  
• Дафна, ее первый секс ради "вымышленного поклонника"
  
• Когда мама ДТ пришла просить Кинни помочь ее сыну
  
• Когда Эммит пришел к Брайну просить за Тэда
  
• Когда Эм принял наркоту! И следующее, что вспоминаю, как он красил дверь Дэбби в КРАСНЫЙ
  
• Когда Бэн упал прямо на лекции
  
• Когда БК наехал на Бэна из-за стеройдов
  
• Когда Дэвид сидел в самолете и смотрел на пустое место рядом
  
• Когда БК выиграл спор с новым жеребцом авеню, трахнувшись в самолете
  
• Когна Дэбби взяла биту и выставила мужика, что бил свою жену
  
• Когда дискотека "замерзла", а Навотны стал смахивать блески и объяснять БК, что этот мир диско "ненастоящий"
  
• Когда БК дал своего сына в руки отцу, а потом смотрел на свое фото
  
• Когда Кинни бегал на тренажере, глядя на фото Майкла, а потом звонили и молчал
  
• Когда БК искал вещи ДТ после его ухода к Итану и проверял все свои комнаты
  
• Когда он "развел" Тейлора на крутой секс, а потом кинул, дав понять про измену
  
• Когда Эммит и Тэд пытались заняться сексом
  
• Когда Тэд пришел с шариками к раненному Навотны
  
• Когда.....Ой, я походу слишком много люблю в квирах :lol:
  И могу вспоминать разные сцены бесконечно, простите, что несвязанно очень
  

[GAGA]

нет в списке моей любимой сцены)) Когда Брайн и Джастин курили на заднем дворе у Дебби, когда у нее в гостях была Сенатор.

[Severus]

Мы обе признаем, что у них существовали дружеские и "братские" отношения или нет?

Читая вас раньше, у меня возникли сомнения, что вы признаете.

 

Вопрос к вам: Между ними была "дружба" и "братские чувства" или нет?

Если да, то на каком основании вы выдвигали ранее тезис, что поступки Новотны почти ВО ВСЕМ есть проявление его любовной истерии, а не дружбы и заботы? то есть дружба и нежность была, но поступков не было?

 

Это с чего вы сделали вывод, что я не признаю между ними дружбы? Я не признаю таких друзей как я, а не как БК. Сама бы гнала драной метлой Майки, но я не БК, так что не надо мое отношение к их дружбе приравнивать к факту ее наличия. Я эти отношения дружбой не назову, я по-другому вижу дружбу. Но в их случае она такая. Как бы я ее назвала? Не знаю, над тем, что мне не нра и не понятно, я не задумываюсь, тем более чтобы еще это как-то называть.

 

И да, Майки вел себя не как друг, а как истеричка, которая хочет присвоить, пометить, захомутать и так далее. Не всегда, но часто. Если БК спокойно воспринимал такие дружеские эмоции - не вопрос, но для простой нежности, участия, взаимопонимания, которые свойственны именно дружбе, Майки вел себя слишком гормональнозависимо.

 

Постепенно, когда понял, что не светит ничего и появился другой объект для обмена гормональными всплесками, Майки поутих, конечно. Надолго ли? Не знаю. Но то, что он так ничего в природе своих отношений с БК не понял, это однозначно. И что дай ему БК хоть малейшую надежду на взаимность, он бы пер снова напролом, это тоже однозначно.

 

Вопрос к вам: Брайн не хотел трахнуть Майкла как мужчину?

 

Я вас об этом уже спрашивала. Пока слышу ответ нет, но хочу убедиться в однозначности трактовок. Я вас спрашиваю про ФИЗИЧЕСКОЕ ЖЕЛАНИЕ СЕКСА. Без ответа не сделал потому, что...

Почему именно так? Есть ЖЕЛАНИЕ и есть реализация желания.

Я могу хотеть брата физически и не спать с ним. Я могу хотеть мужа подруги и не спать с ним. У меня может быть сотня причин ХОТЕТЬ и не делать. И мой вопрос однозначен: есть обоюдное сексуальное влечение или нет? (без причин отсутствия реализации по причине морально-этических норм). Меня сейчас волнует наличие животного влечения, а не мораль.

 

Еще раз отвечаю. Хотел скорее теоретически. Насчет практически думаю, что нет. Если не воспользовался, даже когда совсем предлагались откровенно, то это не было желание непреодолимой силы. Если можешь мозги включить, тогда это вариант "не больно и хотелось". Так что нет, его физическое желание не было настолько сильным, чтобы говорить о том, что он хотел, но запрещал себе, страдал, мучился, но суровая судьба не дала двум влюбленным воссоединиться в постели и предаться греховной страсти. Это же БК, он берет то, что хочет. А если не берет, то значит, не сильно и надо было.

 

 

Это не только характер Майкла, но и порядочность и ответственность Кинни. У него был влюбленный друг, он его трахнул и сделал ВОЗЛЮБЛЕННЫМ. Тут уже за дверь не выставишь со словами "это был просто трах". Майклу и тащить БК в любовь-агате не пришлось бы. Тот знает, чего хочет Майкл(семью, моногамию и прочее). Он его возлюбленным сделал, а значит за этот поступок должен ответить. Потому и не спит, что любит. Знает, что не может ему это дать.

А не в силу отсутствия любви и сексуального влечения.

 

Вот тока не надо делать из БК правильняшку, это не его история. Как нежно БК ни относился к своим близким людям, переспать и пойти дальше он не считал чем-то ужасным и оскорбительным. Тем более при наличии взаимного желания. Так что останавливало его не столько то, что Майки такой волшебный и заслуживает большего, сколько то, что он не дурак и не заслуживает того, что сделает потом с ним Майки. А ведь сделает - и будет уже иметь моральное право на это, после секса-то. Потому умный БК и решил, что задница Майки не стоит того, чтобы потом вести в официальный брак свою задницу без всякого на то желания. Муж ему точно не нужен, тем более ценой потери друга, которого, каким бы дураком тот ни был, он все-таки по-своему ценил и любил.

 

sahea, я все понимаю, поверьте. Но если БК хочет, он берет. И плевать ему, что кому-то это не нра. А тем более, если кому-то это так же сильно нра, как и ему. Не взял, значит, не хотел. В этом вопросе БК до ужаса предсказуем и прямолинеен.

[sahea]

нет в списке моей любимой сцены)) Когда Брайн и Джастин курили на заднем дворе у Дебби, когда у нее в гостях была Сенатор.

 

Она туда не попала, но вообще-то я притормозила :lol:

А то я бы и Дэбби вспомнила с ее рождественскими оленями, и как БК сидел в машине под дождем, и поцелуй Эма и питчера перед камерами, и многое другое.

Квиры многогранны. Спасибо им за это

 

В сцене с сенатором мне больше понравилось как тухлая тусовка превратилась в шоу )))

Явление было просто фееричным

[sahea]

О степени физических желаний, которых мы не реализуем

теперь вопросы к вам:

 

• Как бы вы оценили влечение Кинни к Майклу по 5-бальной шкале, с точки зрения сексуального влечения на физическом (!) уровне? Очевидно, что не ноль. Если это "единичка" и он "думает о сексе отвлеченно, раз в году", то почему так много контактов с сексуальным подтекстом? Он ни с кем так много не целуется! Кроме Джаса конечно...
  
• Почему БК, который секса с МН типа не хочет, НИКОГДА не проводит четкие границы из серии "Майкл, ты просто друг. И давай вот, как с Тэдом и Эиммитом, без поцелуев, а?" Если он их провел, то когда (сцену в студию!)? Как потом действовал МН и кто эти границы нарушил? Или граница опять же была не очень четкой?
  
• С точки зрения ВАШЕЙ этики стали бы вы целовать своего друга как БК, лезть к нему под майку, не испытывая сексуального влечения? Если да, то почему?
  
• С точки зрения ВАШЕЙ этики, если бы ваш ДРУГ, так себя вел, не считали бы вы такой уровень флирта неформальным желанием и приглашением в постель (из серии "да, но не сейчас)? Или вы считали бы, что ваши поцелуи с другом абсолютно невинны, и с его стороны никаких желаний нет?
  
• Ну и не в тему...Как вы относитесь к девушкам-динамо, которые парней целуют-соблазняют, а когда он ей под юбку лезут орут: "Да как ты можешь? Я же так....пошутила...и не хотела. Я вообще стрип-танец учила и тебе по приколу показала"?
  Любопытно мне...
  

Пока остановимся на этом...

 

Severus, я зануда.

Я поняла, что вы дружбу признали, но ответ на вопрос один, который я дважды задала так и не ответили:

"С вашей точки зрения, если у них были дружеские отношения, то Майкл ИНОГДА действовал как друг, а не девочка-подросток, или нет, дружеские чувства были, но он их не проявлял".

 

А на предыдущие вопросы я тоже жду ответы

[sahea]

я все понимаю, поверьте. Но если БК хочет, он берет. И плевать ему, что кому-то это не нра. А тем более, если кому-то это так же сильно нра, как и ему. Не взял, значит, не хотел. В этом вопросе БК до ужаса предсказуем и прямолинеен.

 

Severus, это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Вы можете подтвердить, что БК ВСЕГДА брал, что ХОТЕЛ?

 

 

БК дважды щупал МН со словами "Ну давай...ну ты же хочешь".

А МН зло его отталкивал.

Он же Майкл ТВАРЬ ТАКАЯ, МОРАЛИЗАТОР и МОНОПОЛИСТ. он же ТРАХА не хочет, он хочет трахнуться, а потом чтоб "семья, брак и до гробовой доски вместе". Это так не по-взрослому, так по-детски.

Да будь у него юношеская истерия, 500 раз трахнулся бы; тем паче, что Кинни трахает почти все, что движется, чего уж там Майки. Всех друзей перещупал, даже тех, на кого и не дрочил...А на Майки не только дрочил...

 

Майки секс и любовь в одном флаконе подавай. Какой плохой! То-то его БК в Вавилоне соблазняет, нагишом в банях перед ним гуляет, тискает, целует, спрашивает "а может давай уже?", а тот - "не, только если секс=любовь".

И Кинни сдается "да люблю я-тебя, люблю. Трахи-то тут причем?"

Это так по-взрослому!

Был бы МН менее принципиальным, таскался бы как ДТ и трахался бы с ним на пару! И встал бы у Кинни несомненно.

Изменено 30.05.2015 14:27 пользователем sahea

[Severus]

Severus, это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Вы можете подтвердить, что БК ВСЕГДА брал, что ХОТЕЛ?

 

 

БК дважды щупал МН со словами "Ну давай...ну ты же хочешь".

А МН зло его отталкивал.

Он же Майкл ТВАРЬ ТАКАЯ, МОРАЛИЗАТОР и МОНОПОЛИСТ. он же ТРАХА не хочет, он хочет трахнуться, а потом чтоб "семья, брак и до гробовой доски вместе". Это так не по-взрослому, так по-детски.

Да будь у него юношеская истерия, 500 раз трахнулся бы; тем паче, что Кинни трахает почти все, что движется, чего уж там Майки. Всех друзей перещупал, даже тех, на кого и не дрочил...А на Майки не только дрочил...

 

Майки секс и любовь в одном флаконе подавай. Какой плохой! То-то его БК в Вавилоне соблазняет, нагишом в банях перед ним гуляет, тискает, целует, спрашивает "а может давай уже?", а тот - "не, только если секс=любовь".

И Кинни сдается "да люблю я-тебя, люблю. Трахи-то тут причем?"

Это так по-взрослому!

Был бы МН менее принципиальным, таскался бы как ДТ и трахался бы с ним на пару! И встал бы у Кинни несомненно.

 

Не, не я буду подтверждать, а вы. Вы считаете, что БК отказывался от того, что хотел, по причинам морально-этического характера. Примеры давайте.

 

И да, Майки отказывался пару раз, согласная. А почему? А патамушта даже для дурака в этом вопросе Майки понятно, как кого его могут взять в постель. Извините, но он дурак, а не легкодоступный дурак. А предложения были из разряда "а не перепихнуться ли нам для разнообразия?". И БК делал их такими намеренно, зная, что легкодоступным дураком Майки точно быть откажется. И все счастливы: БК не берет то, шо ему не надо, Майки не легкодоступный дурак, но обвинить БК не в чем - тот пару раз таки типа предложился. Шо не так?

 

Не забывайте, что БК - умный эгоист. И умеет обставить для близкого человека все так, чтобы, если тот не получает от него желаемого, виноватым его не считал. И себя уважать не перестал тоже. Типа это твой выбор, ты сам отказался в итоге. БК слишком хорошо знает, что такое комплексы, потому в других старается их по возможности не взращивать. Хочешь меня, а я тебя не особо? Бери, но тока на моих условиях. Не нра мои условия? Вот, блин, а я ж так хотел, так хотел, а ты сам меня не берешь. И все, все счастливы, и типа никто не понимает, шо все это - хорошо продуманная стратегия БК сохранить статус кво и не обидеть того, кто ему дорог.

[sahea]

Не, не я буду подтверждать, а вы. Вы считаете, что БК отказывался от того, что хотел, по причинам морально-этического характера. Примеры давайте.

 

И да, Майки отказывался пару раз, согласная. А почему? А патамушта даже для дурака в этом вопросе Майки понятно, как кого его могут взять в постель. Извините, но он дурак, а не легкодоступный дурак. А предложения были из разряда "а не перепихнуться ли нам для разнообразия?". И БК делал их такими намеренно, зная, что легкодоступным дураком Майки точно быть откажется. И все счастливы: БК не берет то, шо ему не надо, Майки не легкодоступный дурак, но обвинить БК не в чем - тот пару раз таки типа предложился. Шо не так?

 

Не забывайте, что БК - умный эгоист. И умеет обставить для близкого человека все так, чтобы, если тот не получает от него желаемого, виноватым его не считал. И себя уважать не перестал тоже. Типа это твой выбор, ты сам отказался в итоге. БК слишком хорошо знает, что такое комплексы, потому в других старается их по возможности не взращивать. Хочешь меня, а я тебя не особо? Бери, но тока на моих условиях. Не нра мои условия? Вот, блин, а я ж так хотел, так хотел, а ты сам меня не берешь. И все, все счастливы, и типа никто не понимает, шо все это - хорошо продуманная стратегия БК сохранить статус кво и не обидеть того, кто ему дорог.

 

1. Он ребенка не хотел, потому потом и отказался подписать отказ от родительских прав. Правда потом подписал, но вдруг...запретил отъезд. А потом разрешил...Все-то. не по морально-этическим соображениям )))

2. Че-то я не пойму ничего о БК, в 14 Майки на постель. повалил, в 18 дрочил на него, в 30 на танцполе под рубашку лез, но совсем не хочет. Полгорода перетрахал, а тут...дрочим и думаем, и не хочется че-то, а взасос целуем

3. Я жду ответы на вопросы выше, чтобы прояснить ВАШИ личные взгляды, по пунктам, включая п.5 про "девочку-динамо" ))

[sahea]

А предложения были из разряда "а не перепихнуться ли нам для разнообразия?". И БК делал их такими намеренно, зная, что легкодоступным дураком Майки точно быть откажется.

 

Ну-таки Майкл такой подросток, и любовь у него детская, из серии "поклонника хочу, секса хочу...". И хочется, и колется.

Чего отказался-то? Подростки обычно под влиянием гормонов туго соображают и от таких предложений не отказываются.

Походу Майки не хотел Брайна как мужика!

А нет...он семьи и любви желал. ПРЕСТУПНИК и ПРИДУРОК :lol:

Предлагают, а он ни в какую!

[sahea]

Хочешь меня, а я тебя не особо? Бери, но тока на моих условиях. Не нра мои условия? Вот, блин, а я ж так хотел, так хотел, а ты сам меня не берешь.

Ну-таки правда!

Он Джаса на 5+ хотел, а Майки...на 4, а иногда и на 3.

Сделку предложил "будет секс, но чтоб я с другими трахался тоже"

Тейлор согласился, Майкл - нет

Кинни и не тронул. Сделка не состоялась.

Он сделку эту предлагал только ДТ и МН.

Один повелся и страдал, другой не повелся и страдал.

Вот и вся история.

[Severus]

1. Он ребенка не хотел, потому потом и отказался подписать отказ от родительских прав. Правда потом подписал, но вдруг...запретил отъезд. А потом разрешил...Все-то. не по морально-этическим соображениям )))

2. Че-то я не пойму ничего о БК, в 14 Майки на постель. повалил, в 18 дрочил на него, в 30 на танцполе под рубашку лез, но совсем не хочет. Полгорода перетрахал, а тут...дрочим и думаем, и не хочется че-то, а взасос целуем

3. Я жду ответы на вопросы выше, чтобы прояснить ВАШИ личные взгляды, по пунктам, включая п.5 про "девочку-динамо" ))

 

1. Не путайте ребенка и мужиков. За ребенка по-любому отвечать надо, за мужиков в постели вроде не надо. Или надо тоже? Если да, то хреновые они мужики, им не в постель надо, а на горшок и к мамке под юбку прятаться. :lol:

 

2. Ну, шутки на эротические темы частенько имеют место быть между людьми, которые спать друг с другом даже не планируют в реале. Это как бы никого ни к чему не обязывает, если оба шутника взрослые и умные люди. И тем более никого ни к чему не обязывают поцелуи, некоторые очень любят лизаться со всеми и часто. Это ничего общего с хотением и сексом точно не имеет. Хотя выглядит провокационно, да.

 

Ну-таки Майкл такой подросток, и любовь у него детская, из серии "поклонника хочу, секса хочу...". И хочется, и колется.

Чего отказался-то? Подростки обычно под влиянием гормонов туго соображают и от таких предложений не отказываются.

Походу Майки не хотел Брайна как мужика!

А нет...он семьи и любви желал. ПРЕСТУПНИК и ПРИДУРОК :lol:

Предлагают, а он ни в какую!

 

Чего хочет Майки, это его личные половые трудности. Тока надо соизмерять то, что ты хочешь, с тем, от кого хочешь. От БК хотеть всего - это диагноз, там не обломится. Не даст БК той любви, о которой грезит Майки. Мож, кому-то когда-то и да, хотя я не верю, но не Майки точно. Ему никогда. Так и че тада пристал? Пусть идет домой, там ему все организуют в лучшем виде.

 

Ну-таки правда!

Он Джаса на 5+ хотел, а Майки...на 4, а иногда и на 3.

Сделку предложил "будет секс, но чтоб я с другими трахался тоже"

Тейлор согласился, Майкл - нет

Кинни и не тронул. Сделка не состоялась.

Он сделку эту предлагал только ДТ и МН.

Один повелся и страдал, другой не повелся и страдал.

Вот и вся история.

 

Ага, предлагаю обоим бюст установить на родине героя. Как пострадавшим от коварного злыдня БК. Все оборжутся.

 

И БК не предлагал Майки ничего, кроме секса. Солнышку он обещал больше, хотя тоже не все, безусловно.

 

Насчет пунктов ща отвечу.

 

Как бы вы оценили влечение Кинни к Майклу по 5-бальной шкале, с точки зрения сексуального влечения на физическом (!) уровне? Очевидно, что не ноль. Если это "единичка" и он "думает о сексе отвлеченно, раз в году", то почему так много контактов с сексуальным подтекстом? Он ни с кем так много не целуется! Кроме Джаса конечно...

 

Я уже выше сказала - любят мальчики лизаться. Такая вот особенность у многих сладких мальчиков. А поскольку БК кого попало не лижет, то берет Майки как проверенный кадр.

 

Таки 1, даже с минусом.

 

Почему БК, который секса с МН типа не хочет, НИКОГДА не проводит четкие границы из серии "Майкл, ты просто друг. И давай вот, как с Тэдом и Эиммитом, без поцелуев, а?" Если он их провел, то когда (сцену в студию!)? Как потом действовал МН и кто эти границы нарушил? Или граница опять же была не очень четкой?

 

БК делает вид, что не понимает намеков Майки. Чтобы не обидеть, хотя шо там обижать, если в желании поиметь друга Майки совсем самоуважение забыл. Но в таких моментах, про комплексы, БК очень чуткий в отношении близких. Но было дело, он явно все показал - когда Майки заглядывал в душ и когда шарф был. А в остальном морозился, предлагался так, чтобы не взяли, и так далее. Про поцелуи я уже сказала выше - это никак не признак чувств, это привычка такая, распространенная, кста.

 

С точки зрения ВАШЕЙ этики стали бы вы целовать своего друга как БК, лезть к нему под майку, не испытывая сексуального влечения? Если да, то почему?

 

Я не гей, тут я не критерий.

 

С точки зрения ВАШЕЙ этики, если бы ваш ДРУГ, так себя вел, не считали бы вы такой уровень флирта неформальным желанием и приглашением в постель (из серии "да, но не сейчас)? Или вы считали бы, что ваши поцелуи с другом абсолютно невинны, и с его стороны никаких желаний нет?

 

Мои друзья могут меня зажимать, тискать, гладить по голове, короче, вместо плюшевой игрушки использовать. Мне не особо нра, но я даюсь, они же друзья. Еще ни одна жена, которые часто это видят, ибо никто не прячется, не подумала, что у нас сексуальные игрища. Я тоже приглашением в постель такие нежности не считаю.

 

Более того, меня часто совсем посторонние люди могут так же прижать. Хренею не только я, но и те, кто это видит. Причину не знаю, вероятно, у меня в предках таки были плюшевые игрушки. Но опять же ни я, ни тискающие сексуального подтекста не видят в своем поведении. Наоборот все смеются, а я огрызаюсь, что кусаться начну. Не верят, злые люди.

 

Ну и не в тему...Как вы относитесь к девушкам-динамо, которые парней целуют-соблазняют, а когда он ей под юбку лезут орут: "Да как ты можешь? Я же так....пошутила...и не хотела. Я вообще стрип-танец учила и тебе по приколу показала"?

Любопытно мне...

 

Кто в паре Майки-БК динамит? БК? Я уже объяснила, что не вижу его нереальных приставаний к другу. Майки? Так его не особо хотят, чтобы он мог динамить и разочаровать этим БК. Тот наоборот рад, когда его бортанули в очередной раз.

 

А вообще если кто-то на такое поведение повелся больше одного раза, то это уже специалиста надо звать и решать вопрос медикаментозными методами. Если человек не знает, чего именно он хочет, такой головняк вешать себе на шею глупо и чревато. Потом не отвяжешься, но виноват-то сам.

[sahea]

1. Не путайте ребенка и мужиков. За ребенка по-любому отвечать надо, за мужиков в постели вроде не надо. Или надо тоже? Если да, то хреновые они мужики, им не в постель надо, а на горшок и к мамке под юбку прятаться. :lol:

 

Я про морально-этические нормы морали БК. То есть ИНОГДА он проявляет.

То есть есть доказательства ,что ИНОГДА и к НЕКОТОРЫМ проявляет.

Соответственно, тезис "БК никогда мы не заморачивался такими вещами в отношениях" не совсем корректен.

Может он в своем друге ребенка видел? :lol:

 

Чего хочет Майки, это его личные половые трудности.

Согласна, если он хочет секс+любовь+семья, да еще по отношению к человеку, который этого не хочет, то это его личные половые трудности.

 

Я уже выше сказала - любят мальчики лизаться. Такая вот особенность у многих сладких мальчиков. А поскольку БК кого попало не лижет, то берет Майки как проверенный кадр.

 

Не согласна. Но если мы рассматриваем ВСЕ гипотезы, то рассмотрим, что это правда.

Мой вывод иной интерпретации:

БК знает, что друг в него влюблен, и он с ним постоянно лижется, по поводу и без, при этом ему даже слегка противно, т.к. он этого не очень-то и хочет (на 1-)

Более того, для него нормально лизаться с тем, к кому он сексуальных чувств не испытывает, хотя партнеров для лизания у него воз и маленькая тележка (Вавилон и все гей-сообщество). Можно полизатся со всеми, но будет с тем, с кем вообще ничего не хотим. Еще можно пару раз предложить потрахаться, и в клубе пособлазнять, и другие штуки сделать.

 

А, это еще и влюбленный друг, у которого на этом фоне КРЫШУ СНОСИТ. Ну, значит, тем более нормально, "проверенный же"

 

Вопрос к вам: БК такой умный и все просчитывает, а тут не понял, что, если бы он этого с ним не делал, то Навотны может и успокоился бы...Не понял? Или было пофиг?

 

Мое личное мнение: Провокация чистой воды.

 

БК делает вид, что не понимает намеков Майки. Чтобы не обидеть, хотя шо там обижать, если в желании поиметь друга Майки совсем самоуважение забыл. Но в таких моментах, про комплексы, БК очень чуткий в отношении близких.

Че-то БК шибко чуткий. Совсем на него не похоже.

Какие там намеки? Он же его напрямую спрашивает "Майкл, ты меня ревнуешь или Бена?" . Все там между ними предельно ясно. ВСЕ знают про любовь МН: друзья, Дэбби, Джас, и БК тоже. И МН знает, что БК тоже в курсе. Нет, притворяться они оба могут, но...

Что ж БК просто не сказал "Майкл. ты влюблен в меня, но ты же понимаешь..."

Нет, он вместо этого с ним лижется, потому как его "чувства бережет".

 

А ГРАНИЦЫ, что лизаться в засос им нельзя, он не устанавливает. Хотя это не нравиться ни его собственному любовнику, ни любовникам Майкла!

Вот до чего чуткий! так Майки обижать не хочет, что хоть пусть весь мир будет коситься на эти "чисто дружеские лизания", а он будет "лизаться без сексуального желания" и дальше...

 

С точки зрения ВАШЕЙ этики стали бы вы целовать своего друга как БК, лезть к нему под майку, не испытывая сексуального влечения? Если да, то почему?

 

Я не гей, тут я не критерий

 

А при чем тут гей-не гей? Они вроде не настолько уж резко отличатся в этих вопросах. Эм не лезет, Тэд (влюблен в МК) и не лезет.

А вы своего ДРУГА стали бы так провоцировать? Или для вас ЭТО не провокация? Вопрос НЕ снят

 

Мои друзья могут меня зажимать, тискать, гладить по голове, короче, вместо плюшевой игрушки использовать. Мне не особо нра, но я даюсь, они же друзья. Еще ни одна жена, которые часто это видят, ибо никто не прячется, не подумала, что у нас сексуальные игрища.

Более того, меня часто совсем посторонние люди могут так же прижать. Хренею не только я, но и те, кто это видит. Причину не знаю, вероятно, у меня в предках таки были плюшевые игрушки. Но опять же ни я, ни тискающие сексуального подтекста не видят в своем поведении. Наоборот все смеются, а я огрызаюсь, что кусаться начну.

 

Вопрос: А если бы кто-то из них при жене стал бы вас взасос целовать и под кофту лезть, а вы бы смеялись, но не огрызались? Тоже нормально?

 

Границы "можно - нельзя" и "смеюсь - огрызаюсь" че-то иные...

Или да...у геев по-другому...Или только у парочки геев М+Б ?

 

Кто в паре Майки-БК динамит? БК? Я уже объяснила, что не вижу его нереальных приставаний к другу. Майки? Так его не особо хотят, чтобы он мог динамить и разочаровать этим БК. Тот наоборот рад, когда его бортанули в очередной раз.

Нарочно написала, что вопрос отвлеченный, не к паре.

Мне интересно, как вы относитесь к женщинам, которые мужиков лижут, гладят, на колени садятся, но не дают?

Вопрос остался

[sahea]

Помните как они помирились перед свадьбой.

М тогда протянул Б руку для рукопожатий (читай: многое между нами было, но мы все же друзья, да?)

Б протягивает руку в ответ, а потом притягивает М и целует (читай. АГА. ДРУЗЬЯ)

М обескуражен: Эй-эй, полегче. Ты же почти женат (читай: опять за старое? угомонись уже!)

Б в ответ: Так ЕЩЕ же не женат

 

Аля-финита. Майкл пришел мириться и "давай все забудем, будем друзьями. БЛА_БЛА-БЛА"

Кинни его целует: Ага, Давай и дальше притворяться друзьями

 

Пипец какой он чуткий и лизучий этот Кинни!

Майкл уже при муже и детях, руку протягивает с поздравлениями накануне свадьбы друга, а тот снова....ВЗАСОС

Не хочет, но блин...игра то интересная, не хочу лизаться, но и игру останавливать не желаю...

[sahea]

Любопытная картинка вырисовывается:

1. БК не хочет трахать Майкла, хотя иногда предлагает сделать это.

Не боится, что тот согласиться как-то...

2. Иногда БК фантазирует о Майкле в сексуальных фантазиях, но это ни разу не признак сексуального влечения

(для Бранни нормально дрочить на того, кого он не хочет)

3. Иногда Брайн лижется со своим другом, зная что тот в него влюблен и хочет секса.

При этом он сексуального желания не испытывает (для Кинни это тоже нормально, лизаться с теми, кого он не хочет)

4. Брайн целуется с Джасом в засос, и с Майклом.

ДТ он хочет, а МН - нет, остальных просто трахает...

5. С Майклом можно лизаться, он же влюблен, а что у него крышу сносит...так и фиг с ним...Мы же ПО-ДРУЖЕСКИ...

6. Че-то Майкла заносит как влюбленную девочку после наших лизаний.

Может лизаться перестать? Или прямо сказать, что это "игра без приглашения в постель"?

Вдруг он не так понял?

А нет...нафиг говорить, лучше чувства его побережем и дальше будем лизаться

Изменено 30.05.2015 17:44 пользователем sahea

[Severus]

Я про морально-этические нормы морали БК. То есть ИНОГДА он проявляет.

То есть есть доказательства ,что ИНОГДА и к НЕКОТОРЫМ проявляет.

Соответственно, тезис "БК никогда мы не заморачивался такими вещами в отношениях" не совсем корректен.

Может он в своем друге ребенка видел? :lol:

 

В своем друге он видел дятла, который сам не знает, чего хочет, но романтического.

 

И давайте не будем смешивать все вместе. В отношениях разного рода каждый человек разный, ибо мера ответственности по отношению к разным людям в разных обстоятельствах разная, не? За ребенка одна, за друга вторая, за постороннего человека третья. Или мы всех обязаны взять себе взамуж и вечно любить по первому требованию?

 

Вопрос к вам: БК такой умный и все просчитывает, а тут не понял, что, если бы он этого с ним не делал, то Навотны может и успокоился бы...Не понял? Или было пофиг?

 

Мое личное мнение: Провокация чистой воды.

 

Я писала где-то, что БК спецом провоцировал Майки, ниче удивительного. Это нежное существо доведет кого угодно, а БК никогда не был образцом терпеливости. Это однако не отменяет того факта, что он его оберегал и многое прощал, хотя другому бы за такие домогательства уже бы кое-что оторвал. Так что там со стороны БК много чего было намешано, кроме любви и хотения по-настоящему.

 

Вот до чего чуткий! так Майки обижать не хочет, что хоть пусть весь мир будет коситься на эти "чисто дружеские лизания", а он будет "лизаться без сексуального желания" и дальше...

 

У вас есть знакомые геи? Думаю, нет, иначе говорить о дружеском лизании как об обещании всего и навсегда вы точно не стали бы. Не думаю, что тут в теме имеет смысл обсуждать тот факт, что в сексуальном поведении они несколько отличаются от натуралов степенью раскованности. Майки это прекрасно понимал, он же в теме, так что вряд ли его сильно огорчало, что друг облизывает его на публике, а потом жениться не хочет.

 

А при чем тут гей-не гей? Они вроде не настолько уж резко отличатся в этих вопросах. Эм не лезет, Тэд (влюблен в МК) и не лезет.

А вы своего ДРУГА стали бы так провоцировать? Или для вас ЭТО не провокация? Вопрос НЕ снят

 

Еще раз: БК вел себя так, как ему хотелось. Хотелось лизать Майки, тот не против - все счастливы. Не лизать же случайных партнеров, правильно? Еще подцепишь шо-нить, мало ли. А тут родной человек практически, тем более охотно отвечает на лизания. Но ни БК, ни сам Майки в этом того, что пытаетесь там найти вы, не видели. Для них все гораздо проще было.

 

Вопрос: А если бы кто-то из них при жене стал бы вас взасос целовать и под кофту лезть, а вы бы смеялись, но не огрызались? Тоже нормально?

 

Границы "можно - нельзя" и "смеюсь - огрызаюсь" че-то иные...

Или да...у геев по-другому...Или только у парочки геев М+Б ?

 

Еще раз. Мне не особо понятно тискание кого-то, я вообще на публике руки не распускаю, не люблю. Но если кому-то приятно, я не побегу сразу обвинять его в сексуальных домогательствах. Для меня это не приемлемо, другим кажется проявлением нежности, заботы, внимания, хорошего отношения - все мы разные, у всех степень проявления чувств разная, в том числе в плане физическом. А еще для кого-то, возможно, и занятия сексом на публике при своих партнерах с посторонними тоже нормальное явление. У всех свои тараканы в голове, это как бы очевидно, такое разнообразие нормы. Так что я не считаю тех, кто тискает, сразу обязанными на мне жениться.

 

Те поцелуи, которые вам кажутся признаком любви, сами целующиеся так не воспринимали. Оба причем. Так что давайте, раз уж вы требуете отделять мое мнение о поведении героев от того, что сами они об этом думают, не будем ваши критерии любит-не любит накладывать на героев, которые точно думают иначе. Ибо если бы Майки воспринимал поцелуи БК как обещание и чувства, в загсе они были бы еще в 1-й серии 1-го сезона.

 

Нарочно написала, что вопрос отвлеченный, не к паре.

Мне интересно, как вы относитесь к женщинам, которые мужиков лижут, гладят, на колени садятся, но не дают?

Вопрос остался

 

А если это у них такие эротические игрища, которые нравятся обоим? Такой вариант вы не рассматриваете? Чего ж так однобоко-то? Вариантов нормы столько, что мамадарагая, а вы рассуждаете по-пионерски как-то: поцеловал - значит, пусть женится, он же любит. :lol:

 

ЗЫ Я же уже написала, что если человек не понимает, чего ему надо, то лучше держаться от него подальше. Целее будешь.

 

Пипец какой он чуткий и лизучий этот Кинни!

Майкл уже при муже и детях, руку протягивает с поздравлениями накануне свадьбы друга, а тот снова....ВЗАСОС

Не хочет, но блин...игра то интересная, не хочу лизаться, но и игру останавливать не желаю...

 

Майки - далеко не беззащитная овечка, которую соблазняет злой волк. Не хотел бы, послал. Не посылает, значит, ему тоже нра. И зачем БК должен отказывать себе в удовольствии полизаться, если все вокруг тока за?

[sahea]

В своем друге он видел дятла, который сам не знает, чего хочет, но романтического.

 

Я столько раз вам говорила, давайте пока просто про секс, а не про любовь, ответственность и прочее...

У вас фраза "загс", "брак" мелькает с такой частотой, что я только в одном (!) посте насчитала три ссылки на это.

Поиграла девочка-динамо, так это не развод, никто про женитьбу не думал.

Полизались так это не обещание свадьбы, потискались и потрахались - в загс никто не звал.

 

Severus, без обид...

У вас случайно, нет личного пунктика относительно брака? Что-то вы это упоминаете так часто, когда и контекста вроде нет, что аж страшно.

Я про секс - вы про загс, я про влечение - вы про женитьбу.

Я в панике...пишу про девочку-динамо, а вы в ответ "игрища вне брака"

 

А так...гипотезы разные нужны, разные важны потому и интересно

Давайте придумаем третьего спорящего, который предлагает другую гипотезу?

 

Жил-был мальчик. БОЛЬНОЙ мальчик.

Страдал он следующими расстройствами:

• Интимофобией. Болезнь эта возникла из-за детских травм. Болезнью он это не считал, и в своем нигилистическом декадентстве, признал за личную свободу.
  
• Еще он страдал сексуальными девиациями в виде сатириаза. Правда считал, что он просто мачо.
  

И был у него влюбленный друг, которого он, несмотря на свою болезнь, берег и не трахал. Но ему нужна была только собачонка, которая любила бы его и только его. Поскольку у человека с такой разрушенной психикой высокий уровень собственничества, эгоцентризма, нарциссизма и высокая потребность в любви окружающих. Поэтому он друга как собачку привязал и никуда не отпускал, пока не появилась...другая собачка.

А потом завертелось-закружилось...

 

И квиры-то не про семью, любовь и жизненный путь, а о том, что одного больного мальчика лечили-лечили, да так и не вылечили.

 

Я вам завтра отвечу. Я начинаю понимать ход ваших мыслей