Двадцать восемь панфиловцев

[Сквоттинг в Каффеклуббене]

О легендарном, конечно.

 

Как можно снять о легендарном "честно"? В противовес подросткам, начитавшимся гугла? Вопреки фактам в кавычках?

 

Легендарный:

Необыкновенный, вызывающий восхищение.

Легендарная личность.

Легендарный полководец.

Легендарный подвиг.

 

Сталлоне тебя победил.

[Дмитрий Зарецкий]

Но как снять о легендарном "честно"? В противовес подросткам, начитавшимся гугла. Фактам в кавычках вопреки.

 

Если ты спрашиваешь у меня, то я не знаю, как снять о легендарном даже "нечестно" - я не режиссер.

 

Меня вполне устраивает, как снял Шальопа, мне вполне близка его мотивация и его видение ситуации.

[Sam Trautman]

Топ говорит о том что там популярность впервую очередь за качество а не за отношение к противнику.

Неужели? Наверное поэтому практически все топовые фильмы про Вьетнам - на антивоенную тематику, где жертвами показаны вьетнамцы, а главные злодеи именно американцы. Ах да америкосам же дела нет до содержания фильма и его посыла, потому что, как Задорнов говорит, они тупыыые.

Действительно какая разница кто и что тут обещал кто то вот начал с

и уже забыл про это. Про сочувствие и уважение к противнику и начал что-то про солдат-ублюдков и про пафосных героев. А от первоначального тезиса уже отвиливает. В топе этих фильмов нет, потому что по качеству они не Взвод, ни Нау, и не ЦМО.

А что же ты предыдущую фразу не выделил - американцы не изображают себя в фильмах исключительно в положительном свете, а своих противников в отрицательном? К этому как раз и относятся солдаты ублюдки, А что касается тезиса про уважение и сочувствие к врагу, так разве в тех же фильмах про Вьетнам не вьетнамцы ли главные жертвы, не они там воюют без страха и упрёка? И к "9 роте" основная претензия была в том что она не достаточно патриотична. Ну допустим действительно "излом" и "рота" ниже качеством, так приведи другой пример популярного фильма где русские осуждали бы себя за какую-либо войну и раскаивались перед другим народом, не обязательно про Афган. Вот только такого фильма ты не найдёшь, потому что русские слишком высокомерные, чтоб про себя подобное снять и полюбить.

Вертолеты уничтожившие деревню в Изломе поступают хорошо, или же лейтенант из Взвода вызвавший огонь на себе не герой. Да. Я говорил что афганское кино РФ\СССР аналог вьетнамского, говорил.

В "Изломе" пилоты, которые уничтожают кишлак,никак не осуждаются, они показаны не злодеями, а просто выполняют свою работу. И лейтенант во "Взводе", который вызвал огонь на себя, это, как ты говоришь, мелочёвка. Солдаты там были показаны мерзкими упырями, которые издеваются над мирным населением, насилуют детей, расстреливают старух, и проламывают бошки безногим инвалидам, а при опасности разбегаются в разные стороны и прячутся за трупами. Главный положительный герой Элайз говорит, что пора американцам надавать по жопе. Есть в РФ/СССР аналоги таким фильмам? Нет, а если появятся в топ они никогда не попадут, их тут же засрут.

Нож гитлерюгенда мог быть и у взрослого чувака который когда то состоял в гитлерюгенде, но уже вырос, или же мог свободно купить за четыре марки, они свободно продавались. Казалось бы легко догадаться, но получилось только спроэцировать на меня свои мыслительные и зрительные ощущение от собственной пятой точки.

Ну естественно, то что нож именно гитлерюгента просто так сказали от нечего делать. Так же и то что у солдата банки с песком из разных стран наверно показали просто так, это никак не говорит о том что он в этих странах побывал, видимо там же на месте набрал в них песка, или купил где-то за 4 бакса, чтоб понтоваться потом. Блин, какой же ты убогий.

[Sam Trautman]

Толковый словарь Ожегова:

 

Вымысел, выдумка; то, что кажется невероятным. Это - легенда, не заслуживающая доверия. Про него ходили целые легенды.

Там ведь понятно из контекста, что под словом легендарный не имеется ввиду мифический, не тупи.

[Дмитрий Зарецкий]

Там ведь понятно из контекста, что под словом легендарный не имеется ввиду мифический, не тупи.

 

Мне казалось, что я достаточно подробно изложил свою мысль. Легендарный от мифического отличается тем, что легенда под собой имеет реальную основу. Так же как и у Панфиловцев есть реальная основа (была 4 рота, были танковые дивизии, они были остановлены, подвиг был совершен). Но, когда мы говорим, что в основе фильма лежит легенда, то мы сразу предупреждаем: никто не стремится к достоверности, чтобы характеры героев совпадали с реальными характерами, чтобы события воспроизводили реальность с максимально достоверной точностью и т.п.

 

Потому как это не так. Я выше привел примеры, что фильм с реальностью расходится и местами серьезно. Но авторы его и не позиционировали, как историческое кино - это кино по легенде и о легенде, которая в большей мере обладает метафоричностью, о чем создатели писали и говорили многократно.

[Денис]

Так хорошо в теме видно тех, родственников кого краснозадые расстреляли/посадили "низачто". )

[Frommka]

Фильм откровенно не понравился. По сути, крайне бледная копия другого подобного советского фильма "Аты-баты шли солдаты".

 

В начале темы верно была отмечена аналогия подвига 28 панфиловцев с 300 спартанцами.

 

Фермопилы защищали примерно семь с половиной тысяч воинов, собранных с разных городов Греции (илотов не было, потому что 300 спартанцев - это не обычные воины Спарты, а личная охрана царя). Примерно полторы тысячи греков сидели в засаде как раз по той тропе, по которой позже и пройдут персы в тыл Леониду. Таким образом, непосредственно в защите прохода принимало участие шесть тысяч воинов. Три тысячи из них погибли в первые два дня. То есть каждый второй. В последнией битве кроме трехсот спартанцев принимали участие примерно ещё 700 человек из городов, которые были уже захвачены персами. Обшее количество убитых - четыре тысячи греков, какова цифра и приводится в современом памятнике на Фермопилах в Греции.

 

То же, но в гораздо большем масштабе можно сказать о 28 панфиловцев. Да, их подвиг был преувеличен в годы войны, но, строго говоря, панфиловцы действительно сражались за Москву. И погибали смертью храбрых. Также как и многие другие подразделения советской армии на тех рубежах. Те же подольские курсанты в составе примерно трех тысяч человек подбили сто фашистких танков. После боя осталось в живых около 800 человек... И таких примеров очень много. Но так получилось, что их подвиг как бы влился в легенду о 28 ми панфиловцев.

 

Больше всего вызвало раздражение в фильме "привязка" к современности. "Мы, русские защищаем Москву", "А я - казах", "Нет, ты тоже - русский". Мелко как-то это. Не было тогда русских, татар, узбеков, грузин... были именно советские солдаты, которые сражались за общую Родину.

 

В общем я бы не советовал этот фильм никому. Хотя вызывает восхищение, что на него собрали деньги почти сорок тысяч человек.

[Танцор34]

Неужели? Наверное поэтому практически все топовые фильмы про Вьетнам - на антивоенную тематику, где жертвами показаны вьетнамцы, а главные злодеи именно американцы. Ах да америкосам же дела нет до содержания фильма и его посыла, потому что, как Задорнов говорит, они тупыыые.

Ты главных злодеев и главных жертв в Нау, Взводе и ЦМО увидел так же как убитого ребенка Вина Дизеля?

 

А что же ты предыдущую фразу не выделил - американцы не изображают себя в фильмах исключительно в положительном свете, а своих противников в отрицательном? К этому как раз и относятся солдаты ублюдки, А что касается тезиса про уважение и сочувствие к врагу, так разве в тех же фильмах про Вьетнам не вьетнамцы ли главные жертвы, не они там воюют без страха и упрёка?

Я полагаю что уважение к противнику показывается тем как он хорошо воюет, идет на смерть, и одерживает по ходу фильма свои маленькие победы, не хуже по уму, а сочувствие к противнику выражается тем что показывают на той стороне раскрытого персонажа который не хуже тех что на этой, но имеет свою мотивацию воевать против. Как к примеру командир моджахедов в Изломе, с которым договаривались о перемирии. Из всего времени Нау, Взвода и ЦМО под "хорошо воевали" можно подвести только снайпершу в финале ЦМО, и небольшие удачные действия из Взвода, под сочувствие опять таки снайпершу. Ну еще может пару фраз из Нау. Во всем остальном вьетнамцы не персонифицированы, и либо мясо с оружием которое хорошо расстреливают, либо мясо гражданское которое расстреливают плохо.

 

 

И к "9 роте" основная претензия была в том что она не достаточно патриотична.

К 9 роте основная претензия была в том что в ней так же как в панфиловцах искажены реальные события и судьбы людей из 9 роты, и бой этой роты в операции "Магистраль".

 

Ну допустим действительно "излом" и "рота" ниже качеством, так приведи другой пример популярного фильма где русские осуждали бы себя за какую-либо войну и раскаивались перед другим народом, не обязательно про Афган. Вот только такого фильма ты не найдёшь, потому что русские слишком высокомерные, чтоб про себя подобное снять и полюбить.

Сорви покровы, расскажи за какую войну мы должны каяться и снимать покаянное кино.

В "Изломе" пилоты, которые уничтожают кишлак,никак не осуждаются, они показаны не злодеями, а просто выполняют свою работу.

Можно подумать кто-то по фильму осуждает того стрелка из ЦМО.

И лейтенант во "Взводе", который вызвал огонь на себя, это, как ты говоришь, мелочёвка. Солдаты там были показаны мерзкими упырями, которые издеваются над мирным населением, насилуют детей, расстреливают старух, и проламывают бошки безногим инвалидам, а при опасности разбегаются в разные стороны и прячутся за трупами. Главный положительный герой Элайз говорит, что пора американцам надавать по жопе. Есть в РФ/СССР аналоги таким фильмам? Нет, а если появятся в топ они никогда не попадут, их тут же засрут.

Опять нашел убитого ребенка Вина Дизеля?

 

Ну естественно, то что нож именно гитлерюгента просто так сказали от нечего делать. Так же и то что у солдата банки с песком из разных стран наверно показали просто так, это никак не говорит о том что он в этих странах побывал, видимо там же на месте набрал в них песка, или купил где-то за 4 бакса, чтоб понтоваться потом. Блин, какой же ты убогий.

Убогость это увидеть в Вине Дизеле убитого ребенка, и не услышать что про этот нож говорит персонаж, и что потом он говорит пленным немцам. Это твой груз который тебе нести и нести.

[Плойка]

потому что русские слишком высокомерные, чтоб про себя подобное снять и полюбить.

Чего????

До чего ты там еще договоришься, объевшись хованского??

Да никто наверно не позволил себя пинать и каяться ни за что, как русские!!! Никто не имеет такого терпения и внутренней доброты какой то даже к своим недругам. Никто не обгавнял себя сам так, как это сделали с Россией. Так что закрыл бы ты рот про показы себя в плохом свете ... вся твоя эта тема это сплошное фуфло, и мы не попугаи, чтоб все за американцами повторять, и мы не наделали столько дерьма, как они ... вот пусть и показывают себя в говеном виде (хотя это всего лишь пустое кривляние).

[Змiй]

Патриотизмъ это весьма щекотливый вопрос, особенно патриотизм великодержаный, а особенно русский великодержавный, где каждая ядовитая гадина так и норовит кусануть простого русского патриота за его розовую попку. Но справедливости ради стоит таки согласится с мнением, что у нас не принято каяться за военные преступления, если и есть какие то исключения в кинематографе, то только подтверждающие правило - наш противник почти всегда гад , достойный уничтожения. Посты юзера Плойки яркий и весьма доставляющий пример образа мысли сих представителей рода человеческого.

[Плойка]

наш противник почти всегда гад , достойный уничтожения.

Ну что ж поделаешь, если так оно и есть почти всегда ... как бы тебе это не нравилось, представитель змеиного рода.

(а уж про каянья молчал бы)

[rasty]

... наш противник почти всегда гад , достойный уничтожения. ..

 

Да. И при том, чаще всего уже на своей земле . Потому как завоеватели..."липовые"(с).

[Брэнд]

Все поменялось, ребятушки-патриоты, теперь все по другому, я думаю намек вы поняли

[Змiй]

Ну что ж поделаешь, если так оно и есть почти всегда ... как бы тебе это не нравилось, представитель змеиного рода.

(а уж про каянья молчал бы)

 

Ключевое тут "почти",в это самое любимое нечистым на руки, мозги и совесть патриотами "почти" много интересного может ужаться

[Плойка]

Ключевое тут "почти"

aга, так и знала ...

Ужиматься там нечему ... там как раз наоборот раздувается все до невиданных размеров. И это любимое змеиное занятие.

Все поменялось, ребятушки-патриоты, теперь все по другому, я думаю намек вы поняли

что поменялось, ты прав ... с ног на голову уже давно.

[Змiй]

aга, так и знала ...

Ужиматься там нечему ... там раздувается все до невиданных размеров. И это любимое змеиное занятие.

 

Да да. Как укушу в попу тебя, попа от яда то раздуется! До невиданных размеров хшшшшшшш

[Плойка]

Как укушу в попу тебя

делать тебе не фиг что ли?

[Аркин]

Больше всего вызвало раздражение в фильме "привязка" к современности. "Мы, русские защищаем Москву", "А я - казах", "Нет, ты тоже - русский". Мелко как-то это. Не было тогда русских, татар, узбеков, грузин... были именно советские солдаты, которые сражались за общую Родину.

 

Русская нация была самой выдающейся из всех наций, входящих в состав СССР.

Изменено 30.12.2016 18:02 пользователем Аркин

[tyht]

Русская нация была самой выдающийся из всех наций, входящих в состав СССР.

 

Вот с этого и начинается национализм.

Не было и нет "выдающихся" народов и наций

Это и было главным в Союзе - все люди братья, независимо от цвета кожи и национальности.

Авторы же, видимо, родились уже в другой стране

[Аркин]

Вот с этого и начинается национализм.

Не было и нет "выдающихся" народов и наций

Это и было главным в Союзе - все люди братья, независимо от цвета кожи и национальности.

Авторы же, видимо, родились уже в другой стране

 

Ладно, первого подловил и вскрываю карты, а то начнётся. Это тост Джугашвили.

[tyht]

Ладно, первого подловил и вскрываю карты, а то начнётся. Это тост Джугашвили.

 

Троллить нехорошо. С Наступающим!

[Sam Trautman]

Ты главных злодеев и главных жертв в Нау, Взводе и ЦМО увидел так же как убитого ребенка Вина Дизеля?

Ну не увидеть американцев-мерзавцев и жертв-вьетнамцев в тех фильмах - это надо быть имбецилом, который в силу скудоумия будет в каждых строчках и в постах писать про ребёнка Вина Дизеля.

Я полагаю что уважение к противнику показывается тем как он хорошо воюет, идет на смерть, и одерживает по ходу фильма свои маленькие победы, не хуже по уму, а сочувствие к противнику выражается тем что показывают на той стороне раскрытого персонажа который не хуже тех что на этой, но имеет свою мотивацию воевать против. Как к примеру командир моджахедов в Изломе, с которым договаривались о перемирии. Из всего времени Нау, Взвода и ЦМО под "хорошо воевали" можно подвести только снайпершу в финале ЦМО, и небольшие удачные действия из Взвода, под сочувствие опять таки снайпершу. Ну еще может пару фраз из Нау. Во всем остальном вьетнамцы не персонифицированы, и либо мясо с оружием которое хорошо расстреливают, либо мясо гражданское которое расстреливают плохо.

Так про какие победы вьетнамцев будут говорить если их у них не было, всю войну американцы драли их в хвост и гриву. Конечно и американцев постреливали, но так это и показали в фильмах со всем уважением и сочувствием, ты сам привёл примеры. И что-то в "Изломе" не видно побед моджахедов, зато советские войска геройски отбивают их атаки и давят их танками.

К 9 роте основная претензия была в том что в ней так же как в панфиловцах искажены реальные события и судьбы людей из 9 роты, и бой этой роты в операции "Магистраль".

Да, и те кто обвинял "9 роту" в недостоверности, такие как гоблач, сейчас наяривают на панфиловцев. Двойные стандарты во всей красе.

Сорви покровы, расскажи за какую войну мы должны каяться и снимать покаянное кино.

Откуда такой войне взяться, русские ведь никогда войн не развязывали и военных преступлений ни разу не совершали, и Россиюшка расширилась от Московского княжества до таких больших территорий исключительно всех целуя и любя.

Можно подумать кто-то по фильму осуждает того стрелка из ЦМО.

Конечно в фильме он осуждается, это мерзавец который по своей прихоти расстреливал мирных людей, женщин и детей, при этом радуясь и смеясь. Вертолёты в "Изломе" какбы вынуждены кишлак уничтожать, потому что выполняют приказ, падонками пилоты не выставляются.

Опять нашел убитого ребенка Вина Дизеля?

А, то есть тех сцен, которые я назвал во "Взводе", на самом деле не было? Опять в шары долбишься?

Убогость это увидеть в Вине Дизеле убитого ребенка, и не услышать что про этот нож говорит персонаж, и что потом он говорит пленным немцам. Это твой груз который тебе нести и нести.

Убитый ребёнок, это тот с которого сняли нож гитлерюгента, а докапываться до отдельных слов и трындеть про Вина Дизеля - это убогость, да. Изменено 30.12.2016 18:35 пользователем Sam Trautman

[Sam Trautman]

Так хорошо в теме видно тех, родственников кого краснозадые расстреляли/посадили "низачто". )

Ты это про меня написал? Моих родственников никто не расстреливал, при чём здесь вообще краснозадые, если в фильме за Россию воюют, а не за СССР?

[Sam Trautman]

Чего????

До чего ты там еще договоришься, объевшись хованского??

Да никто наверно не позволил себя пинать и каяться ни за что, как русские!!! Никто не имеет такого терпения и внутренней доброты какой то даже к своим недругам. Никто не обгавнял себя сам так, как это сделали с Россией. Так что закрыл бы ты рот про показы себя в плохом свете ... вся твоя эта тема это сплошное фуфло, и мы не попугаи, чтоб все за американцами повторять, и мы не наделали столько дерьма, как они ... вот пусть и показывают себя в говеном виде (хотя это всего лишь пустое кривляние).

Ну так назови топовые российские фильмы где русские себя критикуют, в чём проблема?

Я могу один такой назвать, правда не военный - "Собачье сердце", вот Шариков - типичный поклонник панфиловцев.

[PostNikOff_R]

del