Однажды в Америке (Once Upon a Time in America)

[Koltos]

Не очень понял концовку....

 

Но типо Макс хотел, чтобы его убил Лапша, а мусоровоз сбил его.

 

Но потом Макс вышел и дал отмашку, чтобы не сбивали.

 

А про воображение тут причем?

[Norman94]

Не очень понял концовку....

 

Но типо Макс хотел, чтобы его убил Лапша, а мусоровоз сбил его.

 

Но потом Макс вышел и дал отмашку, чтобы не сбивали.

 

А про воображение тут причем?

 

Все не так. Макс хотел, чтобы Лапша убил его и тот бы ушел, а мусоровоз появился тогда, когда Макс сам вышел из дома и увез его. Про воображение - читайте посты выше

[Running]

Непонятно почему тут писали про ненависть между Лапшой и Максом. Впечатление, что даже любители фильма смотрели его невнимательно. Все совсем наоборот, тут любовь (в нормальном смысле) между ними и об этом много говорится и показывается в фильме. Разговор Лапши и девушки Макса в машине у банка, где она говорит "сдай его, а не можешь без него - сядь в тюрьму вместе с ним". И то, что от Деборы он всегда убегает к Максу. И говорит ему в последней совместной сцене, где они молодые: куда ты, туда и я с тобой. Какая тут ненавсить? Где-то на торрентах ОВА есть с закадровыми комментариями американского кинокритика, где он говорит, что по словам самого Леоне, этот фильм о любви - между Максом и Лапшой. Само собой, без гнусного подтекста. И вспомните кстати глаза "старого" Лапши, когда "старый" Макс признается ему в предательстве. Отлично сыграл эту сцену де Ниро, когда он молча слушает и смотрит на Макса. Видно, что глаза у него влажные, как где-то было написано - "непролитые слезы".

А с Крестным отцом не могу сравнивать, для меня тот фильм был суховат и скучноват. И он чисто гангстерский. ОВА другой, это больше психологическая драма, на криминальном материале, очень многолинейная и многоплановая в отличие от однобокого КО. Драма человека, потерявшего все и к старости оказавшегося ни с чем.

[Doberman87]

Даже несмотря на наличие версии 4:12 еще очччень многое остается недосказанным и оборванным на полуслове. Таки питаю надежду на восстановление максимальной версии в формате мини-сериала. 12 часов, кажется...

[Stalk-74]

Все не так. Макс хотел, чтобы Лапша убил его и тот бы ушел, а мусоровоз появился тогда, когда Макс сам вышел из дома и увез его. Про воображение - читайте посты выше

 

Эта сцена лишний раз доказывает, что никакого Макса не было, уж больно страшно воображаемым получился мусоровоз. Да и если разобраться, обгорелый труп тоже шит белыми нитками, будет полиция столь тонко играть.

[Xorst]

Подскажите, кто помнит, как назывался клуб, который ребята открыли? Очень надо!!!!

[Олег Ситников]

Один раз в это все уже поверили.

 

Как это понять?

[Олег Ситников]

Дамы и господа, ну так что: галлюцинации, или всё-таки реальность?

[Running]

Реальность.

[Олег Ситников]

Реальность.

 

Как насчёт этого?

=============================================

Сновидческий аспект[править | править вики-текст]

 

Осознание собственной вины в гибели друзей гнетёт героя Де Ниро на протяжении десятилетий — пока он не понимает, что был не предателем, а преданным, не преступником, а жертвой[21]. Режиссёрская хитрость в том, что опиумный туман ставит под сомнение такую развязку[22][23]. Как отмечает Р. Эберт, всё происходящее на экране может быть трактовано как опиумная грёза, кошмар или воспоминание[12]. Блаженная улыбка главного героя в последнем кадре оставляет вероятность того, что во время опиумной грёзы он смоделировал такую картину будущего, которая освобождает его от груза вины за смерть лучшего друга и изнасилование той женщины, которую он любил[24][25].

 

Леоне отмечал, что опиум чаще порождает грёзы о будущем, чем воспоминания о былом[26]. В интервью он признаёт, что «фильм может представлять то, что возникает в воображении героя под действием наркотика»[17]. При этом оба чтения — буквальное и сновидческое — в равной степени возможны: «Я говорю и да и нет разом», — замечал по этому поводу Леоне[17].

 

Серджо Леоне о сновидческой стороне фильма[17][27][скрыть]

 

« Сдав своих друзей в 1933 году, «Лапша» погиб и морально, и физически. То, что его грёза не всегда правдоподобна, меня не волнует. Для меня и реальность — сновидение. <…> Это позволяет мне, европейцу, оказаться внутри американского мифа. Пока «Лапша» мечтает о том, как бы могла сложиться его жизнь, пока он представляет себе будущее, у меня, у европейца, появляется возможность грезить американскими мифами. И это идеальное сочетание. Мы идём рука об руку: «Лапша» со своей грёзой и я со своей. Будто одна песня накладывается на другую. Для меня «Лапша» не покидает 1930-х. Всё остальное ему снится. Весь фильм — это опиумная грёза «Лапши», сквозь которую я воскрешаю призраки кино и американских мифов.

[Norman94]

Всегда воспринимал это как реальность. Но я думаю, тут у каждого своё видение ситуации. Сложно мне представить, что всё это бред.

[DoctorWagner]

Идея того что это грезы мне в целом нравится. Но вот каким образом "Лапша" находясь в прошлом смог представить себе на столько "правильное" будущее? Все эти автомобили, новую культуру, одежду и прочее?

[Betty Boo]

Думается мне, что если идти по пути глючного трипа, то Лапша не думал о будущем Макса, он пытался лишь спасти его настоящее, то бишь спасти от неминуемой смерти, от которой он так его и не спас. Дальнейшая жизнь потеряла всякий смысл. Все друзья и женщина убиты, его разыскивают проф-киллеры, которых продемонстрировали и Лапше ничего не остается, как принять свою смерть хоть в опиумной курильне - там, где живут лишь воспоминания о прошлом...и воспоминания о будущем.

 

Такая трактовка мне тоже показалась сперва неудобоваримой, но ччччерт, это самая красивейшая трактовка, делающая из моб-фильма - грандиозное размышление о дуализме любого поступка на жизненном пути и наших человеческих взглядах в сослагательном наклонении. И Леоне запрыгнул в качестве кинематографиста в этом случае на чрезвычайно трудную для взятия высоту, откуда его уже никто не сможет скинуть, ибо он ушел непобежденным.

Пожалуй, на этом мнении Макса я и остановлюсь). А то сколько можно уже размышлять..

Как насчёт этого?

« Для меня и реальность — сновидение. <…> Это позволяет мне, европейцу, оказаться внутри американского мифа. Пока «Лапша» мечтает о том, как бы могла сложиться его жизнь, пока он представляет себе будущее, у меня, у европейца, появляется возможность грезить американскими мифами. И это идеальное сочетание. Мы идём рука об руку: «Лапша» со своей грёзой и я со своей. Будто одна песня накладывается на другую. Для меня «Лапша» не покидает 1930-х. Всё остальное ему снится. Весь фильм — это опиумная грёза «Лапши», сквозь которую я воскрешаю призраки кино и американских мифов.

Как, отлично, вот как)). Даже если Леоне придумал это постфактум))

 

При этом рассматривать фильм как реальность без курилен - тоже вариант, я его так и рассматривала долгое время, и там тоже есть пища, но с опиумом, конечно, интереснее).

[rasty]

Фильм-погружение!

 

Как сейчас помню его анонс в "ТВ-парке" : что-то типа "По ком звонит телефон..." Синопсис абсолютно не произвел впечатления, но я, к счастью, почему-то начала смотреть. На одном дыхании и любовь навсегда!

 

Кто сильнее : боксер или каратист? Для себя я решила вопрос о сравнении "Крестного отца" и "Однажды в Америке". При том, что люблю их оба абсолютно одинаково! Фильм Леоне мощнее, глубже, эпичнее.

 

Про трактовку с опиумным видением - для меня это откровение (только что дочитала все комментарии топика), будет интересно при очередном пересмотре попытаться увидеть это.

 

Мое понимание момента предательства (не прочитала про такой вариант ни у кого) : Макс задолго до Лапши предал и друзей и синдикат. Это была обыкновенная сделка с федералами. И убить должны были всех (и труп Макса заготовить и подсунуть, что и сделали). Только Макс не ожидал предательства со стороны Лапши (верил, гаденыш, в дружбу). А может и того обиднее : никого не должны были убить, и все кроме Лапши, были в курсе! В операции должны были участвовать федералы, а по звонку Лапши приперлись еще и какие-нибудь сторонние полицейские, и тут все пошло наперекосяк, и все друг друга перестреляли. Макс все-таки получил (по условиям сделки) чистую историю, не осталось друзей-свидетелей (хотя любовница-то осталась в живых) и какую-то помощь для начала жизни в свете. Вот так до прочтения комментариев было у меня в голове.

 

Про Ребекку : любила - не любила, почему заперла дверь. У меня так : любила! А закрыла дверь потому же, почему Мордюкова в Родне выгнала Вовчика, "любила больше жизни и выгнала!"

 

Сцена в такси : очень четко показано, что романтизировать уголовника не стоит:lol: А то ишь, то в ТониМонтану, то в СашуБелого влюбляются...Ну так вот вам! Натура рано или поздно вылезет.

[Шер]

Завидуйте, о фанаты сабжа - мы видели весь фильм в кинотеатрах и в мельчайших подробностях и сцена в такси у многих самая любимая до сих пор, видимо многим такого не хватает в жизни, вообще грубого секса там полно снято, можно взять за основу в ролевых играх для дома.

[rasty]

А на большом экране что, и достоинств(а) больше что ли:lol:

 

Или вы про какую-то развернутую версию?

[Шер]

А на большом экране что, и достоинств(а) больше что ли:lol:

 

Или вы про какую-то развернутую версию?

Нет, лица и тела больше, а достоинства - меньше.

И да, версия ну оочень развернутая была в такси...

Ничего в этом фильме романтичного нету, но многие умудрились найти и постарались даже подражать.

Что только нашему бедному населению не вбивали в голову и сердце с помощью красивой обстановки и музыки, все пипл сжирает и еще требует.

Жестокий фильм про мерзейшие отношения, там только этот таксист, который остановился и дверь открыл - настоящий мужчина.

[rasty]

И тот - извращенец! Дослушал "сцену" до конца, а потом кофточку накинул на плечики :lol:

 

Я потому и не ставлю 10 многим любимым, но увы, хулиганским фильмам! Нравится - не нравится, а все-таки за чистотой помыслов следить нужно! А то скатимся совершенно.

[Betty Boo]

Сцена в такси : очень четко показано, что романтизировать уголовника не стоит:lol: А то ишь, то в ТониМонтану, то в СашуБелого влюбляются...Ну так вот вам! Натура рано или поздно вылезет.

Это если она была. А то нафантазировать можно что угодно. И именно так.

[rasty]

Это если она была...

 

Это про натуру волка? Ну а чего ж тут еще фантазировать. Все показано : Лапша - насильник! Или вы тут видите человек, только внешне похожего на Лапшу?

[Betty Boo]

Это про натуру волка?

Это про опиумные бредни)

[rasty]

А, не так поняла. Для меня это новая трактовка совершенно, после такой "оплеухи" надо заново пересматривать, чтоб уложилось, и чтоб хронологию сцен заново отследить)

 

P.S. Может все-таки такси было до? Напрягаю все ячейки памяти : пока друзья делали дела, замышляли новое, в том числе и последнее супер-ограбление, Лапша как раз и пытал счастья в любви. И после этого ужаса он "позвонил и ушел курить". Потому у меня и были мысли, что пока он свои дела пытался уладить, все решилось без него...Не?

[Mad7]

Легендарный Шедевр снятый Леоне.Одна из лучших ролей Де Ниро.Превосходный саундтрек Морриконе.10/10

[Betty Boo]

у меня и были мысли, что пока он свои дела пытался уладить, все решилось без него...Не?

)) ..или не решилось, и он всё себе накурил)..

после такой "оплеухи" надо заново пересматривать, чтоб уложилось, и чтоб хронологию сцен заново отследить)

Да.

[Саркома Лёгкого]

Помню, когда я училась в третьем классе и в школе зимой не топилось, водили нас вместо уроков в кино по 35 копеек.

Так что "Однажды в Америке" я впервые увидела на большом экране. Мне не понравилось. Смешно, но когда его потом показывали по телеку, мне не разрешили смотреть. Конечно же, этот фильм не для детей.

Надо пересматривать.