Лабиринт Фавна (Laberinto del Fauno, El)

[Alexandr]

Не согласен. Я не понимаю, как жанр может охватывать весь фильм? В каждом кадре должны быть зверские детоубиства, смертельно больные люди и пр и пр.???

 

Золотые слова. Полностью согласен. Есть драма "Лабиринт Фавна" с элеменами фэнтези.

А что, кино обязательно рубить на части и раскладывать каждый оторванный кусок по полочкам? Для многих высококлассных художественных произведений жанровые рамки это условность, к тому же «лабиринт фавна» единый и гармонично сделанный, цельный продукт, вот если бы там действительно происходил распад на куски – тут драма, а тут фентези, это было бы очень и очень плохо. Кстати в слове «сказка» нет ничего принижающего достоинства произведения, делающего его примитивным, упрощенным и детским. Марк Захаров и Гиллиам то же снимают сказки.

[Ktrin]

Золотые слова. Полностью согласен. Есть драма "Лабиринт Фавна" с элеменами фэнтези.

Вы со мной не согласны? Если не согласны, можем дальше беседу не продолжать, потому что это будет бессмысленно.

 

Конечно для кого-то этот фильм драма с элементами фэнтези, для кого-то фэнтези с элементами драмы.

 

"Взрослая сказка" - термин, который я использовала в первом посте, на мой взгляд, очень даже подходит, внутри этого фильма и драма и фэнтези, а в равных пропорциях или нет, каждый решает сам для себя.

 

P.S. Отдельное спасибо за пост Alexandr.

[alxp]

А что, кино обязательно рубить на части и раскладывать каждый оторванный кусок по полочкам? Для многих высококлассных художественных произведений жанровые рамки это условность, к тому же «лабиринт фавна» единый и гармонично сделанный, цельный продукт, вот если бы там действительно происходил распад на куски – тут драма, а тут фентези, это было бы очень и очень плохо. Кстати в слове «сказка» нет ничего принижающего достоинства произведения, делающего его примитивным, упрощенным и детским. Марк Захаров и Гиллиам то же снимают сказки.

Я это понимаю. Про "рубить на куски" речь не шла. Не предлагал я расчленить ЛФ. Здесь только вопрос восприятия фильма. Я воспринимаю его, как драму с элементами фентези. А некоторые граждане (здесь я имею ввиду не только K@trin) - как фентези (сказку) с элементами драмы.

И в слове "сказка" действительно нет ничего плохого. Только меня терзают смутные сомнения относительно того, что многие граждане обратили особое внимание на фентези составляющую, а на все остальное предпочли закрыть глазки. Я сам недавно спрашивал у своей знакомой про ЛФ. Она мне сказала: классный такой фильм! Там в конце девочка вернулась таки в свою волшебную страну! В общем, что-то в этом духе. И когда я попытался сказать ей,

что девочка умерла,

меня просто не захотели слушать. Она стала волшебной принцессой, и все тут! Стена.

Все дело в восприятии.

Вобще нынче многие зрители желают поместить все кино в уютные жанровые гробики, тут у нас скажем ужастик, там драма, здесь – неведома зверушка с именем «арт хаус». Но хороший фильм, как раз, частенько во всякие затертые рамки не впихнешь. Что мы и видим на примере «лабиринта фавна». Во избежание недоразумений на афише надо ставить ярко красный знак – осторожно, НАСТОЯЩЕЕ кино.

Очень хорошо сказано. На этом спор исчерпан.

Изменено 13.08.2009 15:33 пользователем alxp
Восстановлено

[YHWH]

Только меня терзают смутные сомнения относительно того, что многие граждане обратили особое внимание на фентези составляющую, а на все остальное предпочли закрыть глазки.

 

Чтобы граждане на другое обратили внимание, надо чтобы у них был культурный бэкграунд хоть какой-то. Или по-русски говоря культурный фон. А то думаю немногие и понимают причем тут Испания и партизаны, не говоря уже о Пане/Фавне.

[ЭОН]

Чтобы граждане на другое обратили внимание, надо чтобы у них был культурный бэкграунд хоть какой-то. Или по-русски говоря культурный фон. А то думаю немногие и понимают причем тут Испания и партизаны, не говоря уже о Пане/Фавне.

 

К сожалению,скорее всего-вы правы.И это очень печально((.Наверное из-за этого и появляются такие мнение, как "фигня...".

[Гость San3k]

Посмотрел недавно. Во время просмотра, тоже ждал 'приключения-девочки-в-фантастическом-мире' или что-то в этом роде, а их (приключений) почти и нет. В этом плане был немного разочарован, во всем виновата дурацкая реклама... Когда ждёшь от фильма одно, а получаешь другое - это не лучшим образом сказывается на оценке (Что-то пободное у меня было с бойцовским клубом - после первого просмотра совершенно не понравилось просто я ожидал увидеть не то, что увидел). Поэтому, объективно оценивать фильм не могу, пока не пересмотрю еще раз.

Но, сразу могу сказать, что фильм очень хорош, хоть и не оправдал тогдашних ожиданий. Очень понравилось как показаны два мира - реальный и выдуманный - они так тесно связаны между собой... каждый мир со своими проблемами... А финал... финал, конечно, прямо-таки ужасный, но шока (или подобных чувств) он у меня не вызвал... всё и так к этому шло.

 

Оценка: 7,5 из 10 (после повторного просмотра, она, скорее всего, повыситься на 1-2 балла )

[надо брать в коллекцию и пересматривать...]

[Ktrin]

Здесь только вопрос восприятия фильма. Я воспринимаю его, как драму с элементами фентези. А некоторые граждане (здесь я имею ввиду не только K@trin) - как фентези (сказку) с элементами драмы.

И в слове "сказка" действительно нет ничего плохого. Только меня терзают смутные сомнения относительно того, что многие граждане обратили особое внимание на фентези составляющую, а на все остальное предпочли закрыть глазки.

 

Надеюсь не в обиду мне сказано, что в первую очередь я обратила внимание на фэнтези. Лично у меня любимый жанр именно драма, а этот фильм очень отличается от предыдущих фильмов-драм просмотренных мной. Поэтому я так и приняла фильм «Лабиринт Фавна».

[alxp]

Надеюсь не в обиду мне сказано, что в первую очередь я обратила внимание на фэнтези. Лично у меня любимый жанр именно драма, а этот фильм очень отличается от предыдущих фильмов-драм просмотренных мной. Поэтому я так и приняла фильм «Лабиринт Фавна».

Не в обиду. Надеюсь, не обиделись? =)

Вопрос восприятия. Вы хотя бы драму усмотрели.

Некоторые граждане, например, кроме фигни вообще ничего не увидели. Вот только в их случае получилось что-то вроде "Смотрю в книгу - вижу фигу".

Изменено 13.08.2009 15:33 пользователем alxp
Восстановлено

[Ktrin]

Не в обиду. Надеюсь, не обиделись? =)

Вопрос восприятия. Вы хотя бы драму усмотрели.

Некоторые граждане, например, кроме фигни вообще ничего не увидели. Вот только в их случае получилось что-то вроде "Смотрю в книгу - вижу фигу".

 

Не обиделась, конечно) У каждого естественно свое восприятие данного фильма. А насчет фигни… Людям просто фильм не понравится и ничего, не усмотрев, они сразу за этот термин хватаются.

[Oxy_krsk]

Не в обиду. Надеюсь, не обиделись? =)

Вопрос восприятия. Вы хотя бы драму усмотрели.

Некоторые граждане, например, кроме фигни вообще ничего не увидели. Вот только в их случае получилось что-то вроде "Смотрю в книгу - вижу фигу".

 

Да не обязательно. Просто фильм не из той "оперы", как говорится. Не пришелся по душе и все тут..А может быть не с тем настроением фильм смотрела... От настроения ведь тоже восприятие фильма зависит..

как-нибудь пересмотрю

[jur4ik]

Надеюсь не в обиду мне сказано, что в первую очередь я обратила внимание на фэнтези. Лично у меня любимый жанр именно драма, а этот фильм очень отличается от предыдущих фильмов-драм просмотренных мной. Поэтому я так и приняла фильм «Лабиринт Фавна».

 

Ну в чем тут фэнтези? В том, что девочка, убегая от суровой действительности, придумывает себе яркий, волшебный мир и пытается убежать в него. Или то что после смерти мы все возможно получим то, во что мы верим. Фильм возможно завуалирован, перед просмотром, под фэнтези, но уже после просмотра( в моем случае после 2-ого) все становиться на свои места.

[Ktrin]

Ну в чем тут фэнтези? В том, что девочка, убегая от суровой действительности, придумывает себе яркий, волшебный мир и пытается убежать в него. Или то что после смерти мы все возможно получим то, во что мы верим. Фильм возможно завуалирован, перед просмотром, под фэнтези, но уже после просмотра( в моем случае после 2-ого) все становиться на свои места.

 

Тогда мне следует пересмотреть этот фильм второй раз. Может и мне откроется истина.

[jur4ik]

Тогда мне следует пересмотреть этот фильм второй раз. Может и мне откроется истина.

 

Первый раз посмотрев, подумал какое двойственное кино. Но посмотрев, вчера, второй раз более внимательно уже никакой сказки не увидел.

[ЭОН]

Надеюсь не в обиду мне сказано, что в первую очередь я обратила внимание на фэнтези. Лично у меня любимый жанр именно драма, а этот фильм очень отличается от предыдущих фильмов-драм просмотренных мной. Поэтому я так и приняла фильм «Лабиринт Фавна».

 

Тут фэнтэзи идёт как приложение.А то ,что "Лабиринт..." отличается от других,просмотренных вами драм,так это ж хорошо,в этом и есть неповторимая изюминка.

[Ktrin]

Тут фэнтэзи идёт как приложение.А то ,что "Лабиринт..." отличается от других,просмотренных вами драм,так это ж хорошо,в этом и есть неповторимая изюминка.

 

Я и не говорю, что это плохо. Оригинальный фильм, таких не смотрела раньше, может поэтому мне так сложно с жанром определиться. Надо пересмотреть в нормальной обстановке, а то ночью как-то страшновато смотрелось.

[Живой МЕРТВЕЦ]

Блин, никак не могу добраться до этого фильма...вроде же у друзей он есть, но вот как-то лень зайти взять и посмотреть Говорят фильм хороший

[Marino]

смотрела,смотрела...думала обычное кино-сказка...а там такое.фильм жуткий,но интересный

[Oxy_krsk]

Пересмотрела фильм второй раз, изменилось и мнение о фильме

Беру свои слова назад, по поводу того, что при просмотре "зря потратила время".. С другим настроением и смотрится по-другому.. Сидела смотрела неотрываясь, причем посмотрела 2 раза.. первый раз одна, второй раз с мужем, в один вечер

Все-таки, первый раз смотрела фильм в 2006-м, поэтому немного подзабылось, а что же там такое происходит.. и вот на днях, в гостях у брата, откопала этот фильм и решила вечерком отсмотреть..

 

Фильм меня поразил.. Я все время пыталась "поменяться местами" с маленькой героиней.. и знаете, не по себе становилось.. Во-первых, от этого ужасно жестокого и ненормального отчима..Во-вторых, из-за времени, в котором все действия разворачивались.. И в-третьих, из-за "страшноватых путешествий в этот "застенный" мир"..

 

Муж во время просмотра все время повторял - "ох уж эти любопытные дети.. Неужели ее не насторожило, что это насекомое вдруг стало превращаться?"

А мне все было понятно.. в том то и дело, что это - ребенок, она, как все дети, верила в сказки, она "жила в них".. Отважная девочка, ничего не скажешь..

 

Концовка заставила смотреть сквозь экран, потом на титры, потом на темноту.. В голове произошел "взрыв"..

 

10 из 10..(перематривать фильмы полезно )

[MysteryMan]

Невнятный фильм. Не понятно, что хотел снять Дель Торо. То ли реальную драму, то ли полу-сказку. Совместить ему не удалось. Если считать фильм истор драмой - то уж больно картонный персонаж этот капитан. Гипетрофированно и неестественно. Ну просто классический злодей из какой-нибудь бондиады. Не верится. Слишком упрощенно и прямолинейно. Плюс кое-какие события в Испании не точны, мягко говоря.

 

Все эти фэнтэзи девочки - ни к селу ни к городу. Если "Мост в Терабитию" очень естественный и классный фильм - то здесь непонятно что происходит.

Излишний натурализм и жестокость - зачем это все показано? чтоб усилить эффект? Так наоборот, подготовленному зрителю это непонятно и неприятно. Скорее обратный эффект выходит.

Сценарий тоже слабоват, штампы так и лезут (концовка вообще вах! прям мексиканские страсти).

 

Хотя поставить ниже 6 баллов не могу. Качественно снято, чего не отнять того не отнять.

 

Я разочарован. Удивляет немотивированно высокий рейтинг фильма на ИМДБ.

Что ж, в США любят всяческие фэнтэзи.

Изменено 13.12.2008 01:53 пользователем MysteryMan

[gordy]

Невнятный фильм. Не понятно, что хотел снять Дель Торо. То ли реальную драму, то ли полу-сказку. Совместить ему не удалось...

 

Спустя два года мне нечего добавить:

Дель Торо строит «Лабиринт Фавна» из двух, параллельно развивающихся сюжетных линий. Одна из них – сказочная интерпретация реальных событий, рождённая обострённым воображением главной героини картины, другая – те же события, но уже без налёта детских грёз. читать дальше

[Alexandr]

Невнятный фильм. Не понятно, что хотел снять Дель Торо. То ли реальную драму, то ли полу-сказку.

Да, опять 25. Неужели у зрителей сей час на столько заформатированны мозги, настолько зашоренный взгляд, что нужно все раскладывать по полочкам, зритель это собачка Павлова, у которой только рефлексы? На военную драму одни, на фентези, другие? А немножко поразнообразнее, немножко расширить прокрустово ложе жанровых рамок это уже в голову не укладывается? Ну это ваши проблемы. А не Дель Торо. Кстати в латинской Америке от куда родом режиссер, есть такое литературное течение, магический реализм, к нему фильм очень близок, дык вот «100 лет одиночества» это по вашему то же чушь, так как там и семейная сага и фантастика? А вот уже кино пример – «Фани и Александр» Бергмана, где на экране иногда призраки и даже сама Смерть, по вашему вероятно опять муть, список можно длинный составлять…

Совместить ему не удалось. Если считать фильм истор драмой - то уж больно картонный персонаж этот капитан. Гипетрофированно и неестественно. Ну просто классический злодей из какой-нибудь бондиады. Не верится. Слишком упрощенно и прямолинейно.

Да и это пишет человек который считает Журова из «груза 200» зело реалистичным и правдивым персонажем))) Каким по вашему должен быть начальник карательного отряда, белым и пушистым? Садизм для такой должности просто залог успешной карьеры.

Плюс кое-какие события в Испании не точны, мягко говоря.

Что ж так обтекаемо. Вы уж просветите нас сирых и неразумных, где там фатальные исторические ляпы?

Все эти фэнтэзи девочки - ни к селу ни к городу. Если "Мост в Терабитию" очень естественный и классный фильм - то здесь непонятно что происходит.

Если это лично вам не понятно, то причем зздесь качество фильма как такового. Кстати "Мост в Терабитию" кино замечательное, но прежде всего семейный фильм. !Лаберинт" же рассчитан на взрослую аудиторию, так что с ложечки никто кормить не обещал.

Сценарий тоже слабоват, штампы так и лезут (концовка вообще вах! прям мексиканские страсти).

И опять же, если возможно, примеры?

Удивляет немотивированно высокий рейтинг фильма на ИМДБ.

Что ж, в США любят всяческие фэнтэзи.

Да, да, конечно все дело в этом

[MysteryMan]

Да, опять 25. Неужели у зрителей сей час на столько заформатированны мозги, настолько зашоренный взгляд, что нужно все раскладывать по полочкам, зритель это собачка Павлова, у которой только рефлексы? На военную драму одни, на фентези, другие? А немножко поразнообразнее, немножко расширить прокрустово ложе жанровых рамок это уже в голову не укладывается?

 

Укладывается. Только нужно делать не винегрет, а чтобы все выглядело органично. "Мост в Терабитию" пример, где все органично.

 

Каким по вашему должен быть начальник карательного отряда, белым и пушистым? Садизм для такой должности просто залог успешной карьеры.

 

Он гипертрофированно неестественен и картонен. Не верю, как говорится. Даже со своей женой (будущей матерью его сына (!), которого он боготворил) крайне холоден.

 

Что ж так обтекаемо. Вы уж просветите нас сирых и неразумных, где там фатальные исторические ляпы?

 

На самом деле партизан тогда в Испании практически не было. Испания не была оккупирована. Франко уже ввел диктатуру и фактически уничтожил антифранкисткое движение намного раньше.

К тому же, непонятно. почему этот отряд ждал так долго, чтобы напасть на франкистов. Судя по всему, они знали лес как свои пять пальцев. Или нафиг было сарай открывать ключем Мереседес, чтоб ее подставить - это тупизм чистой воды.

 

Кстати "Мост в Терабитию" кино замечательное, но прежде всего семейный фильм. !Лаберинт" же рассчитан на взрослую аудиторию, так что с ложечки никто кормить не обещал.

 

Не сказал бы, что "Мост" такой уж семейный фильм. По крайней мере, там реальная трагедия человека.

В "Лабиринте" напичкано чрезмерно много жестокости, ясен пень, детишкам нельзя смотреть. Но для взрослых - нужно было создавать нечто посильнее и посерьезней.

 

И опять же, если возможно, примеры?

 

Да пожалуйста.

 

 

он застреливает падчерицу Офелию. (это пример усиленной в десятки раз жестокости капитана, что лично у меня вызвало обратный эффект, чем тот, на который рассчитывал режиссер. Далее. То, как сбежала Мерседес и затем сцена в лесу. Уже хотела себя убить - и тут хоп - о боже, неожиданно появились партизаны. Не верю. это штамп. Этот тот случай, когда бомба останаливается на 1 секунде до взрыва. Далее конец фильм. Прям страсти по-мексикански. Он убил девочку, тут же его - ах, застреливают. Предсказуемо

 

 

Спустя два года мне нечего добавить:

 

Вижу, тоже есть претензии к фильму. Правда, смотрю, очень высокая оценка у тебя фильму. Правда, возможно, по твоей шкале и не столь высокая.

 

Подводя итоги, фильм качественно сделан (не случайно 2 оскара), спецэффекты классные. На мой взгляд, слабенький сценарий и не слишком удачное смешение жанров. Логика зачастую страдает, о чем и Горди написал.

Изменено 13.12.2008 14:28 пользователем MysteryMan

[Alexandr]

Укладывается. Только нужно делать не винегрет, а чтобы все выглядело органично. "Мост в Терабитию" пример, где все органично.

Есть мнение, причем не только мое))) что тут все более чем органично.

Он гипертрофированно неестественен и картонен. Не верю, как говорится. Даже со своей женой (будущей матерью его сына (!), которого он боготворил) крайне холоден.

Жена для него лишь инкубатор, какие нафиг чувства?

На самом деле партизан тогда в Испании практически не было. Испания не была оккупирована. Франко уже ввел диктатуру и фактически уничтожил антифранкисткое движение намного раньше.

К тому же, непонятно. почему этот отряд ждал так долго, чтобы напасть на франкистов. Судя по всему, они знали лес как свои пять пальцев. Или нафиг было сарай открывать ключем Мереседес, чтоб ее подставить - это тупизм чистой воды.

Совсем не было или практически не было? Нам вроде и показывают малочисленный обреченный на поражение отряд, а не как не ядреную партизанскую армию. Нападение лишь часть давно идущего противостояния, а что его надо было оставить за кадром? И что бы это дало? Про ключь единственный притянутый за уши момент, но совершенно понятно за чем – чтоб не нарушать паралельносьти событий мира реального и сказочного (воображаемого). Кстати, кто вам сказал что это именно сказка? Может все дело в воображении ребенка, куда он бежит от ужасов окружающего мира?

Не сказал бы, что "Мост" такой уж семейный фильм. По крайней мере, там реальная трагедия человека.

А семейный фильм это как раз не значит слащавый и сюсюкающий. Еще Довженко говорил что детское кино должно быть как взрослое, только лучше.

 

он застреливает падчерицу Офелию. (это пример усиленной в десятки раз жестокости капитана, что лично у меня вызвало обратный эффект, чем тот, на который рассчитывал режиссер. Далее. То, как сбежала Мерседес и затем сцена в лесу. Уже хотела себя убить - и тут хоп - о боже, неожиданно появились партизаны. Не верю. это штамп. Этот тот случай, когда бомба останаливается на 1 секунде до взрыва. Далее конец фильм. Прям страсти по-мексикански. Он убил девочку, тут же его - ах, застреливают. Предсказуемо

 

 

Сори все ваши претензии лишь показывают что вы, с непонятной целью. создаете придирки. А так же просто не поняли одного из центральных персонажей

1) Абсолютно логичное и единственно возможное для персонажа Видаля действие. Пытаются убить его сына, который цель его жизни, куда дороже жены, и уж тем более падчерицы, чужого человека, который меньше чем никто для него, просто обуза, после смерти жены.

2)что то подобное можно легко найти практически в любом фильме, где авторы создают и нагнетают напряжение, приковывают зрительское внимание

3) То же непонятна суть претензий, ну вышел из лабиринта, девочку то уже успел убить. Партизаны здесь, им, что, судить его справедливым революционным судом? Или вы какой то мегажизнености и ультрадостоверности ищете? Что бы не как в кино было? Дык она вон только у Триера и других представителй «догмы» в ассортименте))).

 

Изменено 14.12.2008 01:30 пользователем Alexandr

[MysteryMan]

Есть мнение, причем не только мое))) что тут все более чем органично

 

А есть мое) я привык своему мнению больше доверять)

Хотя уважаю любое. Опять же дело восприятия. Это касается любого фильма.

 

Жена для него лишь инкубатор, какие нафиг чувства?

 

Выходит, у него совсем чувств не было? ни к кому и ни к чему? Какая-то безжизненность совсем. Дель Торо переборщил с этим,

 

Кстати, кто вам сказал что это именно сказка? Может все дело в воображении ребенка, куда он бежит от ужасов окружающего мира?

 

Это понятно, что все "в воображении". Это не фэнтэзи в чистом виде, где как бы объективный отдельный мир в фильме. Здесь такого нет, но есть сказочные персонажи, изображенные на экране, пусть и существующие только в голове девочки.

 

Насчет спойлера. Да, я согласен, что придраться можно к любому фильму, даже эталонному. Мне НЕ понравилось. И тут же высплыли логические неувязки. Для меня важна внутренняя логика любого фильма.

 

И опять же, не знаю, зачем столько жестокости. Что даже журнал Entertainment включил его в 15 самых жестоких.

[solomon]

Выходит, у него совсем чувств не было? ни к кому и ни к чему? Какая-то безжизненность совсем. Дель Торо переборщил с этим,

Вы представляете себе, какие тогда были времена? Перебором было бы показать неправдоподбное мягкое поведение фашиста. Это слово для них же было целой культурой, политикой, методом выживания. А вы говорите, "переборщил". И где видна безжизненность? Если он не проявлял любви, то это еще не показатель. Видаль четкий и холеричный последователь культа верности. Это главное чувство для него. Вспомните обращение к доктору, к Мерседес. Такие люди могли удерживать власть. И удерживали. Путем страха, путем контроля собственных эмоций. Вообще, очень даже оживляет такое поведение, к тому же, время тому подходящее.

И опять же, не знаю, зачем столько жестокости. Что даже журнал Entertainment включил его в 15 самых жестоких.

Собственно, если уж понимаете, что тут нет сказки в чистом виде, то можно понять, откуда столько жестокости: из соображений реалистичиности и контрастности обстановки.