ЧРКП-2015. Зал обсуждений

[Jezebel_k]

Ну хочешь верить, что отношения гейши и клиента - это обязательно романтическая любовь, верь. Только будь готова, что твою веру будут разделять немногие.

 

Я не говорила об обязательной романтике, так же как и об отношениях гейша-клиент - для меня они не отличаются от отношений артист-зритель, а главное, что не только для меня) И мои слова основаны не на вере, а на знаниях, что немаловажно.

[Mias]

Я не говорила об обязательной романтике, так же как и об отношениях гейша-клиент - для меня они не отличаются от отношений артист-зритель, а главное, что не только для меня) И мои слова основаны не на вере, а на знаниях, что немаловажно.

 

Джезебель, мы на разных языках. Я уже написала многобукав про то, что есть проституция и актёрская профессия. А ты всё продолжаешь про какую-то романтику (я так и не поняла кого с кем и бесплатно ли) и некие знания. Окей, пусть будет по-твоему. В разделе и википедия - не авторитет, гнозис - вот наше всё.

Если гейши не проститутки, то мы возвращаемся к поиску города с шалавами в качестве символа.

[qwermnou]

мы возвращаемся к поиску города с шалавами в качестве символа.

 

Старый Город в Бэйсин-Сити

 

[Jezebel_k]

Джезебель, мы на разных языках. Я уже написала многобукав про то, что есть проституция и актёрская профессия. А ты всё продолжаешь про какую-то романтику (я так и не поняла кого с кем и бесплатно ли) и некие знания.

 

А вот здесь не столько обидно, сколько непонятно. Про какую романтику я пишу? Если так неприятно, что тебя поправили в формулировке, извини, постараюсь не вмешиваться больше в твои рассуждения, хотя в какой-то момент мне показалось, что ты и сама была согласна, просто разговор чуть в иное русло зашёл внезапно.

[Caory]

А ещё количество побоев, нанесённых мужчиной женщине, свидетельствует о масштабах серьёзности его чувств по отношению к ней.

 

А, так вот почему мужчины так часто уверены в женской холодности

Женщины их мало бьют. Дамы, мотайте на ус. Бейте мужиков, да посильнее

Пусть знают о серьёзности и масштабах женских чувств

[lehmr]

Всем спасибо, "Интересные разговоры" пополнятся потрясающим полилогом.

 

За дальнейший офф-топ уже буду штрафовать.

[Mias]

А вот здесь не столько обидно, сколько непонятно. Про какую романтику я пишу? Если так неприятно, что тебя поправили в формулировке, извини, постараюсь не вмешиваться больше в твои рассуждения, хотя в какой-то момент мне показалось, что ты и сама была согласна, просто разговор чуть в иное русло зашёл внезапно.

 

Я и была согласна в целом. В том, что мы трактуем слово по-разному. Потом ты начала указывать мне на что-то (я не поняла на что) и говорить, что ты знаешь, а я - нет.

Как по мне - разница в формулировках. Мне просто показалось, что ты обязательно хочешь, чтобы я согласилась с твоей формулой, причём вместо аргументов ссылаешься на те знания, которыми обладаешь ты в противовес мне.

Если наезда не было - то я предлагаю пожать друг другу руки и не ссориться впредь.

 

Чисто по сабжу: я готова согласиться, что профессия гейши - смежная. По сути она - жена напрокат. Причём выполняющая не роль спермоприёмника (пардон), но друга, собеседника. Она продаёт не тело, но ощущение понимания. Ты настаиваешь, что важнее её отличии от женщины, которая торгует только телом, я настаивая на самом акте купли-продажи.

Если без стёба, наездов и ссор, до определённой степени я с тобой согласна.

 

За дальнейший офф-топ уже буду штрафовать.[/b]

 

У меня 9 к.е. должно быть. Думаю, на этот пост их хватит.

[Soleyl]

Действительно последним - безусловно. Но для Эроса Антониони снял только новеллу, поэтому именно ЕГО фильм там не полнометражный. Последний - да. Последний полнометражный - точно нет. И разве жанр как-то соотносится с продолжительностью фильма?

Опять же - да, всей вашей фразе. Но! У вас в рецензии стоит

в своём последнем полнометражном фильме

А в фильмографии Антониони последним полнометражным фильмом значится "Эрос" - именно потому что среди жанров нет понятия "средний метр" и рядом с "Эросом" не написано "альманах". Таким образом, фактически вы правы. Но юридически права я

[lehmr]

Mias - штраф 2 к.е.

 

упд: Jezebel_k - тоже

Изменено 15.09.2015 15:23 пользователем lehmr

[Jezebel_k]

Роман, извини, не могу не ответить, но на этом офф-топ заканчиваю.

 

Я и была согласна в целом. В том, что мы трактуем слово по-разному. Потом ты начала указывать мне на что-то (я не поняла на что) и говорить, что ты знаешь, а я - нет.

Как по мне - разница в формулировках. Мне просто показалось, что ты обязательно хочешь, чтобы я согласилась с твоей формулой, причём вместо аргументов ссылаешься на те знания, которыми обладаешь ты в противовес мне.

Если наезда не было - то я предлагаю пожать друг другу руки и не ссориться впредь.

 

Чисто по сабжу: я готова согласиться, что профессия гейши - смежная. По сути она - жена напрокат. Причём выполняющая не роль спермоприёмника (пардон), но друга, собеседника. Она продаёт не тело, но ощущение понимания. Ты настаиваешь, что важнее её отличии от женщины, которая торгует только телом, я настаивая на самом акте купли-продажи.

Если без стёба, наездов и ссор, до определённой степени я с тобой согласна.

 

Да, мир мне нравится больше)

 

Ну, я действительно хотела бы чтоб ты приняла то, что гейша и юдзё (куртизанка) не одно и то же. И если гейша символ Японии, то юдзё - нет.

Остальное нюансы, потому что куплю-продажу предполагают многие профессии и это не главное для понимания сути гейш.

 

А город, который ты ищешь быть может Бангкок если Амстердам тебя не устраивает?)

[Den is]

Den is

 

Вот только восклицательное заключение про «прочь из Страны глухих!» - оно ведь не нужно на самом то деле, не получается придать ему той эмоциональности, которая хотелась бы.

 

 

Хотелось закончить на мажорной ноте. Хотя согласен, что несколько извне она звучит, нет логического её вытекания из предшествующего.

 

Den is

где сможет ужиться не только краткий синопсис, но и атмосферность фильма, его скрытый подтекст.

В данном же случае казалось - вот она идея от которой можно оттолкнуться, раскрыть сюжет по-настоящему, но автор, увы, решил закруглиться. А жаль, начало ведь более чем достойное.

 

 

Тут такие моменты спорные... Скрытый подтекст не обязательный компонент текста. Пгс, конечно, дело занятное, но не всегда нужное. "Атмосферность", на мой взгляд, можно передать в любом объеме текста, ибо передается она не количественно, а сутью и образом сказанного. Получилось у меня или нет, не берусь судить. Ну, а "раскрыть сюжет по-настоящему" цели не стояло. Вычленение, называние тем, мотивов - тоже метод. А за комментарий спасибо. Так-то я понял суть вашей критики. , в принципе, она вполне справедлива, особенно если исходить из определенной установки.

[Mias]

Роман, извини, не могу не ответить, но на этом офф-топ заканчиваю.

 

 

 

Да, мир мне нравится больше)

 

Ну, я действительно хотела бы чтоб ты приняла то, что гейша и юдзё (куртизанка) не одно и то же. И если гейша символ Японии, то юдзё - нет.

Остальное нюансы, потому что куплю-продажу предполагают многие профессии и это не главное для понимания сути гейш.

 

А город, который ты ищешь быть может Бангкок если Амстердам тебя не устраивает?)

 

Мир!

 

Jezebel, я понимаю о чём ты. И готова согласиться. Как и указала, до определённой степени Но так или иначе для меня обозначение некоего города именно как "города гейш" - за пределами моих знаний. Я уже писала, что они могли быть символом города, если в городе больше никого и не было, но насколько я поняла, они стали символами "старой Японии", то есть нечто для внутреннего потребления и по сути не символ страны, а символ традиций, которые уже забыты. В любом случае по контексту обсуждаемого текста (про которой все давно забыли) они не подходят)))

 

2 к.е. в пользу Чемпионата!

И всё, перехожу в личку.

[lehmr]

Ок, вычитаю.

 

В принципе, у Джезебель ке-счёт вполне позволяет поофтопить всласть про гейш и дальше. Хотя может получиться обидно потом, когда в основном этапе не хватит на какой-нибудь хороший челлендж.

[Jezebel_k]

Ну, я ведь уже извинилась и осознала...

 

[Paranoik-kinofan]

Paranoik-kinofan

 

Не могу сказать, что рецензия впечатлила и заинтересовала, но тем не менее, свою главную задачу она выполнила - дала четкое представление о фильме. Автор смело препарирует картину, критикует ее, причем не голословно, а аргументированно. Анализ, стиль, структура, все это есть. Сразу чувствуется, что автор опытный, с весомым багажом рецензий за плечами.

 

 

Спасибо за комментарий!)

 

 

Paranoik-kinofan

изначально алая подложка для экранизации святого керуака, которого экранизировать - тяжкий грех, конечно положительно привлекла внимание, и первые абзацы также были хороши. все были нежно отчитаны, как и надо. без показного эпатажа

но потом складывается впечатление, будто текст писали два человека, и на 5ом абзаце они сменились. фраза "анальная агрессивность и фаллическое стремление преодолеть возникающие препятствия" , видимо, писалась, чтобы показать, что автор может позволить себе так написать и бросить тем самым перчатку обществу в лицо. но смысла в ней и надобности от этого не прибавляется, а как раз наоборот, фраза "торчит" над всем остальным текстом, вызывая у общества, давно уже ко всему привыкшего, только недоумение и ухмылку.

 

Согласен, перчаточка есть, без неё в данном случае просто не мог, как и без упоминания груди кристенстюарт) За комментарий спасибо!)

 

 

 

Paranoik-kinofan

Скажу честно, что произведения Джека Керуака не произвели на меня особого впечатления, хотя может я слишком тупой для них. Сразу нужно согласиться с тезисом автора о том, что произведения Керуака с трудом поддаются экранизации. Paranoik-kinofan подробно описывает все промахи режиссера и сценариста, а также критикует неудачное использование первоклассных актеров. После прочтения вашей рецензии придется перечитать книгу, может в этот раз мой мозг уже будет достаточно созревшим для нее. За это искренне благодарю вас.

 

 

На меня "В дороге" тоже впечатления при прочтении не произвёл, однако всякие детали и особенности романа для себя подметил и чем-то плохим его не назову, разве что спорным) За комментарий спасибо!)

 

[Mias]

Ок, вычитаю.

 

В принципе, у Джезебель ке-счёт вполне позволяет поофтопить всласть про гейш и дальше. Хотя может получиться обидно потом, когда в основном этапе не хватит на какой-нибудь хороший челлендж.

 

Я надеюсь вылететь после первого же концепта, который случится сразу после первого тура основного этапа. Но сильно тратиться не буду. Перед каждым туром я буду отдавать всё накопленное клану, чтобы деньги не пропали.

 

Paranoik всё-таки сумел найти актрису, которая меня бесит!

[Paranoik-kinofan]

Paranoik всё-таки сумел найти актрису, которая меня бесит!

 

 

Странно, не правда ли?)

 

[Mias]

Мне кажется, Параноик ко мне неравнодушен.

 

[Soleyl]

Soleyl

 

Первый абзац хороший такой, скоростной, и читать его нужно в быстром темпе, иначе пропадёт весь концепт. Понравилось, что постоянно сводишь к двойственности взглядов, проводя эту мысль через всю аналитическую структуру рецензии, однако заключение про атомарные составляющие выглядит таким же притянутым, как и концовка текста Субика. Я не отрицаю логичности этих выводов, другое дело, что они в своей простоте сводят на нет всю интригующую структуру текста. Однако всё равно фильмомаинтересовала, может и посмотрю его в скором времени.

Первый абзац хороший и скоростной, потому что весь фильм на эмоциональном - не внешне-визуальном - скоростной и динамичный. Двойственность/противопоставление внешнему спокойствию и внутреннему накалу также как двойственность двух позиций тоже присутствует. Но почему теебе не нравится концовка? Ведь вся фишка как раз в том, что препарировав/разложив самые сложные и неоднозначные поступки/мотивы человека, можно в итоге получить элементарные чувства. В конце концов, даже мозг Хокинга состоит из тех же атомов что и табуретка

Спасибо за мнение

 

Soleyl

 

Мне показалось, что чем ближе к концу рецензия, тем труднее было автору удерживать штурвал своего настроения, и абзацы становились все более и более обезличенными. Впрочем, представление о фильме дано обстоятельно, а уж дальше дело каждого – идти по предложенной тропе или попробовать проторить персональную.

Вы правы в том, что начало текста более эмоционально. Но скрупулезно разобрать фильм в чувственном ключе у меня не получилось.

Спасибо за комментарий

 

 

Soleyl

Написано хоть и ярко, и динамично, но лично для меня такого рода рецензии – это просто красивый пересказ. Единственное, что действительно понравилось – это последняя половина предпоследнего абзаца, она несла в себе как раз тот характер, который в состоянии передать личный взгляд автора, его мысли, чего и не хватило рецензии в целом.

Пересказ, или скорее, контуры сюжета только в 1-м абзаце, вы что-то путаете. Все остальное - копание в смыслах, качественное или нет - решать уже вам.

Спасибо за комментарий

[KOrsar]

А мне как-то после Ультраамериканцев Стюарт даже немного понравилась. У неё в принципе милое лицо, меня всегда бесила её мимика. А в Ультра у неё была прямо мимимимика.

 

P.S. кстати, а после того, как все к.е. у рецидивиста закончатся, его начнут наказывать иным способом? Или можно считать его аскетом, принесшим в дар системе все свои сбережения, и ему отныне будет всё дозволено?

[Paranoik-kinofan]

А мне как-то после Ультраамериканцев Стюарт даже немного понравилась. У неё в принципе милое лицо, меня всегда бесила её мимика. А в Ультра у неё была прямо мимимимика.

 

 

Почти тоже самое. После "Зильс-Марии" я ещё сомневался, но "Ультраамериканцы" окончательно убедили меня, что она на самом деле норм актриса и вовсе не такое сумеречное полено, каким казалась.

 

Мне кажется, Параноик ко мне неравнодушен.

 

 

 

Странно, не правда ли?)

 

 

[Nightmare1]

Для справки: Найтмер никогда не обижался на критику Энджи. Он обиделся на саму Энджи, когда она пропала на несколько дней с VHS-конкурса, к счастью, ситуация вскоре прояснилась. А комментарии Энджи всегда оригинальные, конструктивные и полезные.

 

Без особого удовольствия, но я прочел весь этот куртизаночно-проституточный флуд и несколько жалею, что стал его невольным закоперщиком. По мнению людей ты и сама уже поняла, что находишься в неподавляющем меньшинстве, что для такой спорщицкой натуры самое оно, как я полагаю). Коротко отвечу тебе, что символ города и символ пышности города - на 99% одно и то же, а в моем тексте и на все 100%. Такова авторская позиция. Замечания по каналам охотно принимаю, но честь по чести, Энджи: это сущая мелочевка. Надеюсь тут спорить не станешь). А вот тебе самой посоветую быть аккуратнее с образами:

Никому доверять нельзя. Даже самому себе. Мне - можно.

Я добрый, романтичный и далее по списку. Но могу быть и вредным, и прозвать тебя Мюллером в юбке за эту фразу).

 

Спасибо за интересный разбор моей рецензии.

__________________________________________________

 

Нежному демону также благодарность за комментарий.

[SinInGrin]

Согласен, перчаточка есть, без неё в данном случае просто не мог, как и без упоминания груди кристенстюарт) За комментарий спасибо!)

а оставление комментария на комментарий к комментарию считается офф-топом и грозит штрафом? и пока мне никто не дал утвердительного ответа, моментально его оставлю.

 

перчаточка - это не плохо, а даже напротив. любой вызов принимается лично мной на ура. другой вопрос, что мне кажется, что данное предложение несколько неуместно в конкретном тексте. понятно, что вы придумали такую необычную метафору, обрадовались и вставили, и это гуд. но, по мне, она здесь как инородное тело. можно было бы вставить ее в любой другой отзыв, был бы вин и там и тут.

 

и вот. эээ. "анальная агрессивность" звучит несколько странно. понятно, конечно, что вы имели в виду. но картинки в сознание идут в формате, будто у какого-то субъекта эээ агрессивно настроенный анус. жутковато, короче

[Mias]

Для справки: Найтмер никогда не обижался на критику Энджи. Он обиделся на саму Энджи, когда она пропала на несколько дней с VHS-конкурса, к счастью, ситуация вскоре прояснилась. А комментарии Энджи всегда оригинальные, конструктивные и полезные.

 

Без особого удовольствия, но я прочел весь этот куртизаночно-проституточный флуд и несколько жалею, что стал его невольным закоперщиком. По мнению людей ты и сама уже поняла, что находишься в неподавляющем меньшинстве, что для такой спорщицкой натуры самое оно, как я полагаю).

 

Только в вопросе гейш, насколько понимаю))) И то не по их символике и даже символизму))

 

Коротко отвечу тебе, что символ города и символ пышности города - на 99% одно и то же, а в моем тексте и на все 100%. Такова авторская позиция.

 

Ничего подобного

 

Замечания по каналам охотно принимаю, но честь по чести, Энджи: это сущая мелочевка.

 

Не. Это подарок. Потому что другие не поймут, что не зацепило. Я могу понять и сказать))

 

Надеюсь тут спорить не станешь). А вот тебе самой посоветую быть аккуратнее с образами:

Я добрый, романтичный и далее по списку. Но могу быть и вредным, и прозвать тебя Мюллером в юбке за эту фразу).

 

Спасибо за интересный разбор моей рецензии.

 

Мне не страшно, я красивей!

 

 

 

[Jezebel_k]

... что символ города и символ пышности города - на 99% одно и то же, а в моем тексте и на все 100%. Такова авторская позиция.

 

Ну, вообще-то не одно и то же, Саша. Символом города может быть еловая ветка, к примеру, а символом пышности города какой-нибудь уникально выстроенный собор или фонтан.

Но если это принципиальная авторская позиция, то не обращай внимания на мою ремарку)