ЧРКП-2015. Зал обсуждений

[Soleyl]

 

Soleyl, Эрос - сборник новелл от разных режиссёров, у Антониони (как и у остальных там) - средний метр, а не полный

Ваша мысль понятна, но "Эрос" записан как полнометражный фильм, Антониони числится полноправным режиссером в этом альманахе новелл, понятие "средний метр" в жанрах не указывается и, строго говоря, его действительно последним фильмом является "Эрос":)

[Mias]

Нет, гейши - это не куртизанки, ни в коем разе И они, как раз, могут являться символом Японии, почти как хризантема и сакура.

 

Вот тут соглашусь. Если правильно понимаю, это практически то же самое, что сравнить балаганного певца с оперным

 

То есть если певец выступает в опере, а не в балагане, он уже не певец?

[Jezebel_k]

То есть если певец выступает в опере, а не в балагане, он уже не певец?

 

Певец тут ни при чём. Гейша - это не куртизанка. И это свойственно только для японской культуры, аналогов в мире нет. Просто прими это), ну или почитай в чём отличие.

[Mias]

Певец тут ни при чём. Гейша - это не куртизанка. И это свойственно только для японской культуры, аналогов в мире нет. Просто прими это), ну или почитай в чём отличие.

 

Так я в курсе. Хорошо, замени слово куртизанки на содержанки. Потому что куртизанка - это тоже, вообще-то, не проститутка в полном смысле слова.

 

Если человек в кабаре исполняет роль конферасье, выполняет фокусы, а заодно и поёт - да, он больше, чем певец. Но певцом всё равно быть остаётся.

[Soleyl]

То есть если певец выступает в опере, а не в балагане, он уже не певец?

НЕТ В смысле гейша - это как оперная певица, а куртизанка - вроде балаганной исполнительницы. Ничего не имею против последних, но имхо основная функция гейш - не постельная

 

Певцы-певицы тут просто для примера, чтобы показать... масштаб определения)

[Mias]

НЕТ В смысле гейша - это как оперная певица, а куртизанка - вроде балаганной исполнительницы. Ничего не имею против последних, но имхо основная функция гейш - не постельная

 

Нет.

 

Гейша - это как всё кабаре. Она может вообще не заниматься певчеством, может и заниматься. Соглашусь с тем, что секс в деле гейши - далеко не главное. Так как им платят за более интеллектуальное развлечение. При этом говорить, что все гейши - не проститутки, это уже перебор. Равно, как и я не утверждала, что все гейши - проститутки. Это смежные профессии - развлечение гостей. Гейша может сочетать обе функции развлечения, может только одну.

В чём согласна с тобой и с Джезебел - гейша может стать проституткой, но проститутка гейшей - нет.

[Jezebel_k]

Так я в курсе. Хорошо, замени слово куртизанки на содержанки. Потому что куртизанка - это тоже, вообще-то, не проститутка в полном смысле слова.

 

Если человек в кабаре исполняет роль конферасье, выполняет фокусы, а заодно и поёт - да, он больше, чем певец. Но певцом всё равно быть остаётся.

 

Ну так и содержанкой гейшу нельзя назвать потому, что она ей не является . С артистами да, возможно сравнение, но не с содержанкой. Даже учитывая, что иногда они имеют персонального покровителя.

 

Куртизанка все же женщина лёгкого поведения, вращающаяся в высшем свете, но то, что она находилась при дворе, не отменяет проституцию)

[cherocky]

Мало кто знает, но победитель куртизаночного спора получит 8 к.е.

С Романом все согласовано

[Caory]

Добрый день

 

Две убедительные просьбы от супервайзера. Читать всем!

1. На комментарии отвечаем здесь, вот в этой теме. В теме комментариев на комментарии не отвечаем

2. Если на вас кем-то (или вами на кого-то) наложено вето, то, комментируя группу с этим автором в составе, не забудьте указать в блоке комментариев его никнейм с пометкой "вето". Супервайзер не может уследить за всеми ветами и может просто не засчитать вам комментарии

[Mias]

Ну так и содержанкой гейшу нельзя назвать потому, что она ей не является . С артистами да, возможно сравнение, но не с содержанкой. Даже учитывая, что иногда они имеют персонального покровителя.

 

Куртизанка все же женщина лёгкого поведения, вращающаяся в высшем свете, но то, что она находилась при дворе, не отменяет проституцию)

 

Вот тут мы сейчас займёмся словом "проституция". Потому что возможность спать с покровителями у гейш тоже была. И не только возможность. Ко всему проституция не обязательно равна торговле половыми органами. Хотя да, тут мы договоримся. Потому что я хотела сказать, что бдсм-акт, который покупают у проститутки, не делает её меньше проституткой, если даже секса во время такого акта не происходит. Потом я подумала насчёт бродячих артистов. И поняла, что мы просто увязнем в глупом споре.

Для меня гейши - облагороженный вариант проституции. То есть купить себе на время человека для разговора. "Умную жену", но не для секса, а для души. Для тебя отсутствие полового акта равняется отсутствию проституции в данном акте купли-продажи. Ну ок.

В любом случае гейши достаточно отличаются от женщин для развлечений в иных странах. Эксклюзив. Что опять возвращает меня к мысли, что что-то символизировать может только нечто особенное.

[Jezebel_k]

Вот тут мы сейчас займёмся словом "проституция". Потому что возможность спать с покровителями у гейш тоже была. И не только возможность. Ко всему проституция не обязательно равна торговле половыми органами. Хотя да, тут мы договоримся. Потому что я хотела сказать, что бдсм-акт, который покупают у проститутки, не делает её меньше проституткой, если даже секса во время такого акта не происходит. Потом я подумала насчёт бродячих артистов. И поняла, что мы просто увязнем в глупом споре.

Для меня гейши - облагороженный вариант проституции. То есть купить себе на время человека для разговора. "Умную жену", но не для секса, а для души. Для тебя отсутствие полового акта равняется отсутствию проституции в данном акте купли-продажи. Ну ок.

В любом случае гейши достаточно отличаются от женщин для развлечений в иных странах. Эксклюзив. Что опять возвращает меня к мысли, что что-то символизировать может только нечто особенное.

 

Не знаю как объяснить чтобы ты меня поняла. Дело ведь не в наличии секса между гейшей и её покровителем, там совсем иные отношения: она ему вроде жены, даже если есть законная супруга.

А то, что ты гейш ассоциируешь с проституцией это в корне неверно. Такие женщины называются юдзё, а не гейша, хоть для европейцев сложно отличать одно от другого)) И это действительно нужно просто принять) Потому что иначе получится вывод, что все женщины занимаются проституцией или являются содержанками)

[cherocky]

И на этой оптимистической, если не сказать жизнеутверждающей, ноте можно вернуться к символам Амстердама

[Mias]

Не знаю как объяснить чтобы ты меня поняла. Дело ведь не в наличии секса между гейшей и её покровителем, там совсем иные отношения: она ему вроде жены, даже если есть законная супруга.

А то, что ты гейш ассоциируешь с проституцией это в корне неверно. Такие женщины называются юдзё, а не гейша, хоть для европейцев сложно отличать одно от другого)) И это действительно нужно просто принять) Потому что иначе получится вывод, что все женщины занимаются проституцией или являются содержанками)

 

Джезебел, объясни мне, почему повтор моей фразы насчёт жены, должен что-то мне объяснить?)))

[Soleyl]

Соглашусь с тем, что секс в деле гейши - далеко не главное. Так как им платят за более интеллектуальное развлечение. При этом говорить, что все гейши - не проститутки, это уже перебор. Равно, как и я не утверждала, что все гейши - проститутки. Это смежные профессии - развлечение гостей. Гейша может сочетать обе функции развлечения, может только одну.

В чём согласна с тобой и с Джезебел - гейша может стать проституткой, но проститутка гейшей - нет.

 

[cherrytie]

А есть мужской аналог профессии "гейша"? Просто интересно, раз уж такие философские вопросы подняты XD

[Mary I Tudor]

Ой, да все шлюхи.

[Velociraptor]

Не знаю как объяснить чтобы ты меня поняла. Дело ведь не в наличии секса между гейшей и её покровителем, там совсем иные отношения: она ему вроде жены, даже если есть законная супруга.

А то, что ты гейш ассоциируешь с проституцией это в корне неверно. Такие женщины называются юдзё, а не гейша, хоть для европейцев сложно отличать одно от другого)) И это действительно нужно просто принять) Потому что иначе получится вывод, что все женщины занимаются проституцией или являются содержанками)

Вот тут вспоминаем про мизу-аге и начинаем спор с начала. Ибо понятия в Японии-то разные, и гейши, которые опускались до откровенной торговли собой не любы были миру ивы и цветов, однако продажности профессии это не отменяет. Кстати, а с чего спор начался?

[Jezebel_k]

Джезебел, объясни мне, почему повтор моей фразы насчёт жены, должен что-то мне объяснить?)))

 

Потому что моя твою не повторяет по смыслу) Я не разграничиваю для чего гейша нужна мужчине, потому что там речь идёт о серьёзных чувствах, если хочешь - о любви, а в каком варианте они будут проявляться это их личное дело. Ведь по сути гейша - это профессия, которая не исключает личной жизни женщины)

 

Вот тут вспоминаем про мизу-аге и начинаем спор с начала. Ибо понятия в Японии-то разные, и гейши, которые опускались до откровенной торговли собой не любы были миру ивы и цветов, однако продажности профессии это не отменяет.

 

Это особый случай.

[cherocky]

Этот спор становится слишком интеллектуальным-((

В тред призывается Поручик Киже

[Jezebel_k]

Этот спор становится слишком интеллектуальным-((

В тред призывается Поручик Киже

 

Извините, не думала, что так затянется)

Но Поручик внесёт ясность, определённо)

[Mias]

Потому что моя твою не повторяет по смыслу) Я не разграничиваю для чего гейша нужна мужчине, потому что там речь идёт о серьёзных чувствах, если хочешь - о любви, а в каком варианте они будут проявляться это их личное дело. Ведь по сути гейша - это профессия, которая не исключает личной жизни женщины)

 

Ну хочешь верить, что отношения гейши и клиента - это обязательно романтическая любовь, верь. Только будь готова, что твою веру будут разделять немногие.

[qwermnou]

 

 

Ваша мысль понятна, но "Эрос" записан как полнометражный фильм, Антониони числится полноправным режиссером в этом альманахе новелл, понятие "средний метр" в жанрах не указывается и, строго говоря, его действительно последним фильмом является "Эрос":)

 

Действительно последним - безусловно. Но для Эроса Антониони снял только новеллу, поэтому именно ЕГО фильм там не полнометражный. Последний - да. Последний полнометражный - точно нет. И разве жанр как-то соотносится с продолжительностью фильма?

[Den is]

Den is

 

автор предложил судиям разбиться на два лагеря – первые чувствуют себя уязвленные подчеркнутой лаконичностью, мол, для избранных лимита в 700 слов хватит на три тура, другие, не утомленные количеством знаком, будут доказывать, что «возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем».

 

В каком из них Сталк?

[qwermnou]

Ну хочешь верить, что отношения гейши и клиента - это обязательно романтическая любовь, верь.

 

А ещё количество побоев, нанесённых мужчиной женщине, свидетельствует о масштабах серьёзности его чувств по отношению к ней.

 

[Mias]

А ещё количество побоев, нанесённых мужчиной женщине, свидетельствует о масштабах серьёзности его чувств по отношению к ней.

 

Страшные вы люди!)) Надо перед встречами не краситься, чтобы никто случайно не воспылал))