Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Norman94]

  NightRaven написал:

Ааа...Ну тогда всё понятно. Таких сценариев, насколько я знаю, было написано что то около 14-15. И их много раз переписывали и переделывали. Но как мы видим, ни один из них не нашёл своё отражение в фильмах, а значит не имеет право на существование.

 

Но книга вдоль и поперек копирует фильм, вплоть до финала режиссерской версии. Хотя, отличии там хватает с лихвой.

[NightRaven]

  Norman94 написал:

Но книга вдоль и поперек копирует фильм, вплоть до финала режиссерской версии. Хотя, отличии там хватает с лихвой.

Хотите вы этого или нет, но это всего лишь одно из видений на развитие событий во вселенной Т1-Т4. И ничего больше.

[Norman94]

  NightRaven написал:

Хотите вы этого или нет, но это всего лишь одно из видений на развитие событий во вселенной Т1-Т4. И ничего больше.

 

Справедливо. Все равно лучше б сабже показали саму войну и ее исход.

[Vika Ya]

  NightRaven написал:

Т4 ужасен тем, что атмосфера безисходности так и сочится из всех щелей, где смерть тебя может ждать за любым углом, а ты даже об этом не подозреваешь, где любой твой друг, соратник, брат может оказать на деле бездушной машиной, внедрённой к людям с целью, где понятие о будущем не существует, ибо будущее уже наступило, а понятие о прошлом размыто пеленой прошедших десятилетий. Вот, что самое ужасное в атмосфере Т4, а не то, что вы себе надумали.

 

Почему же зря, была изменена концепция войны, а не факт отцовства Кайла. Вы чем над фильмом думали? Или не думали? Я уже писал, что у вас изменено понятие о логике построения концепции данных фильмов. И война одна, нет 1й воны, нет 2й. именно её нам и показал МакДжи в Т4. Не надо надумывать лишнего.

 

1) я эту атмосферу в Т4 не чувствовала, фильм вообще смотрелся с трудом.

2) зачем эти вопросы: "чем думали?". Хочется оскорбить собеседника.

Насколько я понимаю, есть неизменная ветвь Джон, направляющий Кайла из первой войны, в определенное время и только тогда Кайл становится его отцом - все условия должны быть соблюдены. Это понимала Сара.

Если Вы считаете, что война изменилась (будущее уже не то), почему это не затрагивает остальных, живущих уже в этой иной реальности. Будет ли отправка в прошлое точно такой же, как и в первой части?

[NightRaven]

  Norman94 написал:

Справедливо. Все равно лучше б сабже показали саму войну и ее исход.

В сабже нам войну и показали Разве нет? А исход...Зачем это? Ведь ещё будет 5я часть, а затем может и 6я, и 7я, так что не вижу смысла в начале повествования обрывать идею и хоронить её.

 

  Vika Ya написал:

1) я эту атмосферу в Т4 не чувствовала, фильм вообще смотрелся с трудом.

Ну это ваше субъективное ощущение картины, через призму субъективного же восприятия Т1 и Т2.

 

  Vika Ya написал:

2) зачем эти вопросы: "чем думали?". Хочется оскорбить собеседника.

Насколько я понимаю, есть неизменная ветвь Джон, направляющий Кайла из первой войны, в определенное время и только тогда Кайл становится его отцом - все условия должны быть соблюдены. Это понимала Сара.

Поднимаю сей вопрос, т.к. недоумеваю, почему вы не допускаете иного развития событий, а принимаете только, то, что для себя определили уже давно.

 

  Vika Ya написал:

Если Вы считаете, что война изменилась (будущее уже не то), почему это не затрагивает остальных, живущих уже в этой иной реальности. Будет ли отправка в прошлое точно такой же, как и в первой части?

Конечно будет, хотя бы с целью, чтобы Кайл встретился с Сарой в 84м году. В противном случае Джон не появится на свет.

[Norman94]

  NightRaven написал:

В сабже нам войну и показали Разве нет? А исход...Зачем это? Ведь ещё будет 5я часть, а затем может и 6я, и 7я, так что не вижу смысла в начале повествования обрывать идею и хоронить её.

 

Насколько я заметил, нам показали то, что осталось от первой войны, а окружающее напоминает постапокалипсис (хотя так и есть), и крупных битв я не заметил. Даже во второй что то было крупное, и даже в первой.

[mastholte rietberg]

  NightRaven написал:

Т4 ужасен тем, что атмосфера безысходности так и сочится из всех щелей.

Вопрос только в том, куда она сочится)

 

  NightRaven написал:

Ну это ваше субъективное ощущение картины, через призму субъективного же восприятия Т1 и Т2.

Правильно, но у вас - объективное ощущение, и это... сочится из всех щелей)

[Vika Ya]

  NightRaven написал:

Ну это ваше субъективное ощущение картины, через призму субъективного же восприятия Т1 и Т2.

 

Поднимаю сей вопрос, т.к. недоумеваю, почему вы не допускаете иного развития событий, а принимаете только, то, что для себя определили уже давно.

 

Конечно будет, хотя бы с целью, чтобы Кайл встретился с Сарой в 84м году. В противном случае Джон не появится на свет.

 

Все наши мнения субъективны. Мы обсуждали эти вопросы и в трилогии. Если война отодвигается, а не сдвигается - это уже третья реальность, в которой у всех есть свобода действий. Другая война - это еще один Кайл (измененный) и еще один Джон (помимо первого и Джона, предотвратившего войну). Для того, чтобы появиться на свет именно первый Джон должен послать именно первого Кайла, и остальные условия должны остаться неизменными. Хотя все эти "игры" со временем трудно объяснимы и логике мало поддаются.

[NightRaven]

  Norman94 написал:

Насколько я заметил, нам показали то, что осталось от первой войны, а окружающее напоминает постапокалипсис (хотя так и есть), и крупных битв я не заметил. Даже во второй что то было крупное, и даже в первой.

Что значит от 1й войны? Что за 1я война? Окружающее и есть постапокалипсис после ядерной атаки. И опять же не стоит ждать того, что нам напоказывал Кэм, будущее было изменено вмешательством в прошлое и война следовательно изменилась. Вам тоже про это объяснять?

 

  mastholte rietberg написал:

Вопрос только в том, куда она сочится)

Очевидно к вам в трусы, умник вы наш

 

  mastholte rietberg написал:

Правильно, но у вас - объективное ощущение, и это... сочится из всех щелей)

Тоже субъективное. Это же очевидно или ваш заплывший ум не способен видеть очевидные вещи?

 

  Vika Ya написал:

Все наши мнения субъективны.

Согласен.

 

  Vika Ya написал:

Другая война - это еще один Кайл (измененный) и еще один Джон (помимо первого и Джона, предотвратившего войну). Для того, чтобы появиться на свет именно первый Джон должен послать именно первого Кайла, и остальные условия должны остаться неизменными. Хотя все эти "игры" со временем трудно объяснимы и логике мало поддаются.

Война одна, нет другой войны, как это ещё объяснить? Джон НЕ предотвращал войну ни разу. Все попытки Джона предотвратить войну в Т2 были тщетны, тк Скайнет нашёл своё новое лицо в Т3, ибо был создан в Cyber Research Systems. Что за 1й Джон? Джон один. Мне все эти игры со временем легко даются, а вот у вас почему то в голове не укладываются

[mastholte rietberg]

  NightRaven написал:

Очевидно к вам в трусы, умник вы наш

Это для вашего ума очевидно) А объективно - сразу в канализацию)

 

  Цитата

Тоже субъективное. Это же очевидно или ваш заплывший ум не способен видеть очевидные вещи?

[Norman94]

  NightRaven написал:

Что значит от 1й войны? Что за 1я война? Окружающее и есть постапокалипсис после ядерной атаки. И опять же не стоит ждать того, что нам напоказывал Кэм, будущее было изменено вмешательством в прошлое и война следовательно изменилась. Вам тоже про это объяснять?

 

Все должно идти по одной линии, разве нет? Первая война - восстание машин, Скайнета, тотальное разрушение и прочее. Тогда люди пошли в атаку против армии машин - вот это не показали, и сразу перевели тему на события после. Зря. Отсюда вывод -'фильм бессмысленен.

[Vika Ya]

  NightRaven написал:

Война одна, нет другой войны, как это ещё объяснить? Джон НЕ предотвращал войну ни разу. Все попытки Джона предотвратить войну в Т2 были тщетны, тк Скайнет нашёл своё новое лицо в Т3, ибо был создан в Cyber Research Systems. Что за 1й Джон? Джон один. Мне все эти игры со временем легко даются, а вот у вас почему то в голове не укладываются

 

Если война перенесена, то Т3 нарушает логику двух предыдущих частей. Перенесенная война не равноценна первой. Джон воевал в ту войну, которая показана в Т1 (на тот момент она состоялась уже, только в будущем). Если война переносится - да, она другая. Но значит и все вокруг другие, это еще одна реальность. Я не знаю, Джон ли другой или еще одна реальность. Но если в Т2 войны вообще нет, то есть Джон, который никогда войны не увидит и не узнает (если не придумают что-то новое).

[стальная кошка]

  Norman94 написал:

Лучше б на второй остановились. А еще лучше, на первой.

 

Насчет добивания не бойтесь - франчизу уже добили.

Ага, для меня Терминатор всегда будет дилогией.

 

Не совсем еще, она слабые признаки жизни подает, но, судя по всему, недолго ей жить осталось((

[NightRaven]

  mastholte rietberg написал:

А объективно - сразу в канализацию)

Вот вам туда и дорога. Давай до свиданья.

 

  Norman94 написал:

Все должно идти по одной линии, разве нет? Первая война - восстание машин, Скайнета, тотальное разрушение и прочее. Тогда люди пошли в атаку против армии машин - вот это не показали, и сразу перевели тему на события после. Зря. Отсюда вывод -'фильм бессмысленен.

Восстание машин (оно же Скайнета), разрушение, ядерный апокалипсис это всё звенья одной цепи и одной войны. Люди идут в атаку против машин, это нам и показали в Т4. Событие после ЧЕГО вы имеете ввиду? Для вас фильм бессмысленен только потому что не показали сам ядерный апокалипсис? Или как люди справились с ним?

 

  Vika Ya написал:

Если война перенесена, то Т3 нарушает логику двух предыдущих частей. Перенесенная война не равноценна первой. Джон воевал в ту войну, которая показана в Т1 (на тот момент она состоялась уже, только в будущем). Если война переносится - да, она другая. Но значит и все вокруг другие, это еще одна реальность. Я не знаю, Джон ли другой или еще одна реальность. Но если в Т2 войны вообще нет, то есть Джон, который никогда войны не увидит и не узнает (если не придумают что-то новое).

Война НЕ перенесена, что за бред? Есть одна война, больше нет. Но просто она будет другой. Джон один, который воют в этой единственной изменённой войне.

[Norman94]

  стальная кошка написал:

Ага, для меня Терминатор всегда будет дилогией.

 

Не совсем еще, она слабые признаки жизни подает, но, судя по всему, недолго ей жить осталось((

 

Да, тем более, если продолжут развивать мысль 4 фильма, то уже не будет того, о было в дилогий, и франчиза поменячет свое направление оканчательно. Если уже не поменяла.

[NightRaven]

  Norman94 написал:

Да, тем более, если продолжут развивать мысль 4 фильма, то уже не будет того, о было в дилогий, и франчиза поменячет свое направление оканчательно. Если уже не поменяла.

Поменяла, еще 10 лет назад же Просто многим, привыкшим фапать на творения Кэмерона это направление не нравится.

[Norman94]

  NightRaven написал:

 

 

Восстание машин (оно же Скайнета), разрушение, ядерный апокалипсис это всё звенья одной цепи и одной войны. Люди идут в атаку против машин, это нам и показали в Т4. Событие после ЧЕГО вы имеете ввиду? Для вас фильм бессмысленен только потому что не показали сам ядерный апокалипсис? Или как люди справились с ним?

Что то не особо нам показали первую волну, которая была сразу же после финала 3 части. Вот эти события я и имел ввиду. Четвертый фильм должен был детально рассказать нам все это, а не останавливаться на полуслове.

 

Да, по этим причинам, фильм для меня бессмысленнен.

[Norman94]

  NightRaven написал:

Поменяла, еще 10 лет назад же Просто многим, привыкшим фапать на творения Кэмерона это направление не нравится.

 

Ну там еще было что то от старых частей - Терминатор в кожанном одеянии и очках, погони, населенный мегаполис и прочее. А вот насчет ТХ - тут да, поворот не туда.

[NightRaven]

  Norman94 написал:

Что то не особо нам показали первую волну, которая была сразу же после финала 3 части. Вот эти события я и имел ввиду. Четвертый фильм должен был детально рассказать нам все это

Никто ничего вам не должен. Фильм показывает, то что показывает. И по меньшей мере глупо придираться к тому временному промежутку, который картина охватывает.

PS: может события 5й части и будут развиваться аккурат после ядерного удара машин (в промежутке между Т3 и Т4)?. Кто знает.

  Norman94 написал:

Ну там еще было что то от старых частей - Терминатор в кожанном одеянии и очках, погони, населенный мегаполис и прочее. А вот насчет ТХ - тут да, поворот не туда.

Ну это уже вопрос ностальгии и отсылок к старым Т1 и Т2.

[mastholte rietberg]

  NightRaven написал:

Вот вам туда и дорога. Давай до свиданья.

Какой фильм, такие и поклонники)

 

  Цитата

Восстание машин (оно же Скайнета), разрушение, ядерный апокалипсис это всё звенья одной цепи и одной войны. Люди идут в атаку против машин, это нам и показали в Т4. Событие после ЧЕГО вы имеете ввиду? Для вас фильм бессмысленен только потому что не показали сам ядерный апокалипсис? Или как люди справились с ним?

Фильм бессмыслен тем, что высосан из пальца - как вам уже сказали - это пустышка, нужная Терминатору, как собаке пятая нога. Атмосфера, о которой вы говорите, не может быть почувствована хотя бы из-за нелепых отсылок к предыдущих фильмам, что-то типа юмора (при серьезном таком к ним отношении). Его спасла бы только независимость от франшизы, но кто на это пойдет)) Больше всего нелепость действа проявилась в знаменитом Bale-out, когда исполнитель главной роли, серьезный актер, понял, что участвует в несерьезном проекте, и его ответственное отношение и желание спасти эту чепуху вылилось в нервном срыве. Вы защищаете мертворожденный фильм, неприкрыто коммерческую поделку (и подделку). А придумывать и вставлять логику можно во что угодно и сколько угодно.

[Vika Ya]

  NightRaven написал:

Война НЕ перенесена, что за бред? Есть одна война, больше нет. Но просто она будет другой. Джон один, который воют в этой единственной изменённой войне.

 

Жестко, смотрю, разговор ведете (про канализацию). Особенно с юзерами, которые в агрессии не замечены были.

 

По поводу войны, у нас с вами был следующий разговор. Мне кажется война в Т4 слишком мягкой, вы говорите, что раз Кайл и терминаторы изменили будущее, война тоже изменилась. Вопрос - куда делась та война, которую уже показали нам в первой части? Вы своей логике противоречите

[NightRaven]

  mastholte rietberg написал:

Какой фильм, такие и поклонники)

Какой фильм, такие и хейтеры.

Какой фильм, такие и хейтеры.

 

  mastholte rietberg написал:

Фильм бессмыслен тем, что высосан из пальца - как вам уже сказали - это пустышка, нужная Терминатору, как собаке пятая нога. Атмосфера, о которой вы говорите, не может быть почувствована хотя бы из-за нелепых отсылок к предыдущих фильмам, что-то типа юмора (при серьезном таком к ним отношении). Его спасла бы только независимость от франшизы, но кто на это пойдет)) Больше всего нелепость действа проявилась в знаменитом Bale-out, когда исполнитель главной роли, серьезный актер, понял, что участвует в несерьезном проекте, и его ответственное отношение и желание спасти эту чепуху вылилось в нервном срыве. Вы защищаете мертворожденный фильм, неприкрыто коммерческую поделку (и подделку). А придумывать и вставлять логику можно во что угодно и сколько угодно.

Какой жирный вброс. На то она и фантастика, чтобы придумывать и вставлять логику сколько угодно. За это мы её и любим.

[Norman94]

Понятное дело, что никто не должен, но получается могли бы и без этого обойтись. И вообще если бы 4 части не было бы, ничего бы история франчизы не потеряла. Согласен - это дополнение к общей истории, но оно надо нам?

 

  NightRaven написал:

PS: может события 5й части и будут развиваться аккурат после ядерного удара машин (в промежутке между Т3 и Т4)?. Кто знает.

 

Надеюсь на это. Очень сильно надеюсь.

 

  Цитата

Ну это уже вопрос ностальгии и отсылок к старым Т1 и Т2.

 

От этого третья части немного, но выйграла.

[NightRaven]

  Vika Ya написал:

По поводу войны, у нас с вами был следующий разговор. Мне кажется война в Т4 слишком мягкой, вы говорите, что раз Кайл и терминаторы изменили будущее, война тоже изменилась. Вопрос - куда делась та война, которую уже показали нам в первой части? Вы своей логике противоречите

Всё верно написали, и задали наверное единственно-правильный в этой ситуации вопрос. Никакого противоречия логике нет. Тут возможны 2 варианта:

1) То будущее, которое нам рисовал Кэм в Т1 и Т2, просто напросто перестало существовать в результате пространственно-временного коллапса.

2) В результате вмешательства во временной континуум (события в 84м и 90х годах), появилась альтернативное течение привычной реальности, которое нам и предлагают создатели Т4.

Кому что больше нравится, тот то и выбирает.

Опять же это только гипотеза.

 

  Norman94 написал:

Согласен - это дополнение к общей истории, но оно надо нам?

Не знаю как вам, а мне надо.

 

  Norman94 написал:

От этого третья части немного, но выйграла.

Согласен. Тк сам люблю Т1 и Т2, засмотрено всё до дыр ещё в 80х-90х годах, по не одному десятку раз.

[Vika Ya]

  NightRaven написал:

Всё верно написали, и задали наверное единственно-правильный в этой ситуации вопрос. Никакого противоречия логике нет. Тут возможны 2 варианта:

1) То будущее, которое нам рисовал Кэм в Т1 и Т2, просто напросто перестало существовать в результате пространственно-временного коллапса.

2) В результате вмешательства во временной континуум (события в 84м и 90х годах), появилась альтернативное течение привычной реальности, которое нам и предлагают создатели Т4.

Кому что больше нравится, тот то и выбирает.

Опять же это только гипотеза.

 

Польщена оценкой моего вопроса.

1) не может быть - тогда Кайл не прилетит, и Джона не будет. По Т1 и Т2 именно эта ветвь должна быть неизменной

2) тогда и возникают другие реальности, другие войны, и да, другой Кайл Риз, который не может быть отцом. Да и Джоном самим уже непонятки - тот, не тот.