Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Fanatka]

Лишний раз убеждаюсь что переделки сценария ни к чему хорошему не приводят, переписали бы уже заново. Героиня Хелены Бонем Картер вообще не раскрыта, могли бы любую статистку позвать.

 

ее позвали для того, чтобы добавить фильму "элемент престижа"

 

Вот я не поняла, Серена Коген - она положительная героиня или отрицательная?

[M.Burns]

Вот я не поняла, Серена Коген - она положительная героиня или отрицательная?

 

А какие аргументы за «отрицательную»?

[Fanatka]

А какие аргументы за «отрицательную»?

 

ну, это же вроде она его переделала...или нет?

[Naked]

А какие аргументы за «отрицательную»?

 

Собсно, за положительную тоже нет.

 

Она просто учёная, работающая на Кибердайн. Уверен, сама не знала, как и Дайсон, к чему приведут её "открытия".

 

А по поводу кожи - однозначно её выращивали! Это говорит и Кайл в первой части Саре и Коннор в подлодке Эшдауну (в оригинале на английском, а не в нашем переводе). Да и где вы найдёте столько близнецов с фейсом губернатора???

 

Людей использовали для опытов. А ещё, как мне кажется, это отголоски старого варианта сценария, про гибридов.

Изменено 09.06.2009 18:33 пользователем Podpisnov

[Fanatka]

Собсно, за положительную тоже нет.

 

Она просто учёная, работающая на Кибердайн. Уверен, сама не знала, как и Дайсон, к чему приведут её "открытия".

 

то бишь, она получается "нейтральной"?

раньше на всех углах кричали, что она главная злодейка...

[Propovednik]

Народ на самом деле слажал не МакДжи а продюсеры которые затеяли данный проект. Они не смогли собрать слаженную команду в итоге получился винегрет. Все усугубилось с приходом Бэйла. Одно из двух или МакДжи пошел на поводу у Бэйла или продюсеры.

Самые лучшие фильмы получаются когда Продюсером, Режиссером и Сценаристом выступает один человек так как фильм получается полностью его детищем и всяких зазнавшихся звезд он просто пошлет если они будут ему мешать.

[M.Burns]

Собсно, за положительную тоже нет.

 

Она просто учёная, работающая на Кибердайн. Уверен, сама не знала, как и Дайсон, к чему приведут её "открытия".

 

Ну да, взбесились же не люди, а машины. Т.ч тетка – персонаж уж точно не отрицательный.

[Naked]

то бишь, она получается "нейтральной"?

раньше на всех углах кричали, что она главная злодейка...

 

"Злодейка" - в смысле - она олицетворяла СкайНет. То есть СкайНет использовал её образ для диалогов с Маркусом. Думаю - в этом смысле.

Хотя, помните, просачивалась в и-нет фотка, где Серена с половиной лица - это концепт к раннему сценарию и там она действительно была отрицательным персонажем.

 

Народ на самом деле слажал не МакДжи а продюсеры которые затеяли данный проект. Они не смогли собрать слаженную команду в итоге получился винегрет. Все усугубилось с приходом Бэйла. Одно из двух или МакДжи пошел на поводу у Бэйла или продюсеры.

Самые лучшие фильмы получаются когда Продюсером, Режиссером и Сценаристом выступает один человек так как фильм получается полностью его детищем и всяких зазнавшихся звезд он просто пошлет если они будут ему мешать.

 

Вспоминается, как Кэмерон сперва хотел, чтобы Арни играл Кайла, но тот отказался сниматься в этой роли, предпочтя образ киборга-убийцы. И в прошлый раз это прокатило!

МакДжи захотел себе такую-же легенду....

Изменено 09.06.2009 12:43 пользователем Podpisnov

[POTTER]

Не могу понять, как вообще пафос можно считать минусом? Я этот ваш пафас не замечаю даже, пусть себе говорят, а мне-то что? Да я и сам понимаю, что от фильма ничего другого кроме этого ждать не надо, и просто закрываю глаза. И для меня осталось загадкой, почему Бэйл не может говорить с пафосом? Ведь надо же воодушевить народ.

Те,кто говорят что в "Спасителе" много пафоса, не смотрели первые два "Терминатора"

[maggie292]

А по поводу кожи - однозначно её выращивали! Это говорит и Кайл в первой части Саре и Коннор в подлодке Эшдауну (в оригинале на английском, а не в нашем переводе). Да и где вы найдёте столько близнецов с фейсом губернатора???

 

Людей использовали для опытов. А ещё, как мне кажется, это отголоски старого варианта сценария, про гибридов.

 

Мне кажется, выращивать стали позже... Может, где-то в 2020 году, Кайл-то ведь пришел из 2029 года. А в 2018 Скайнет мог использовать готовые, так сказать, кожные покровы и одновременно изучать строение кожи, чтобы в дальнейшем можно было совершенствовать терминаторов. А близнецы да, сам Т-800 в Восстании машин говорит, что у них там серийное производство. Но это все стало возможным спустя какое-то время от событий ТС.

[maggie292]

Вспоминается, как Кэмерон сперва хотел, чтобы Арни играл Кайла, но тот отказался сниматься в этой роли, предпочтя образ киборга-убийцы. И в прошлый раз это прокатило!

МакДжи захотел себе такую-же легенду....

 

А во второй Арни вообще согласился сниматься только при условии, что его герой будет положительным. И это совершенно не повредило фильму. А скорее наоборот...

[Папа Джонсон]

Те,кто говорят что в "Спасителе" много пафоса, не смотрели первые два "Терминатора"

 

Смотрел. ТАКОГО там не наблюдается. Но тут привет Элфману, который написал скор, больше подходящий для какой-нибудь ура-патриотической мега-драмы, типа "Перл-харбор".

 

Мне жаль таких. Потому как на деле нужно довольствоваться фильмом на интересную (пусть и изжитую) тематику которые выходят не каждый день.

 

Обязанность? А за неисполнение расстрел?

[echnathon]

бла-бла-бла

 

Нет. Модно было хвалить Т3. Тогда огромное количество людей, возраст которых колеблется от 10 до 15, заявляли, что вот, мол, лучший фильм трилогии, потому как спецэффекты круче чем и у Т1, и у Т2. Тогда кроме старых фанов никто фильм не критиковал, и выглядели эти люди, в глаза тех, кому фильм понравился, как вечнонедовольные снобы.

 

ИМХО с Т-4 абсолютно та же ситуация. правда, пиар вокруг четвертой части строится не на "у нас крутые спецэффекты", а на "сравнивать с Т-2 глупо", поэтому зомбированные массы повторяют именно эту весьма спорную мысль как заклинание.

 

Те,кто говорят что в "Спасителе" много пафоса, не смотрели первые два "Терминатора"

 

как мелодраматическая ситуация, в зависимости от сюжета и актеров может быть мылом, а может быть драмой, так и пафос зависит от контекста.

В Т-2 пафос не режет слух, все на своем месте, даже высоколобые критики отмечают высокий уровень режиссуры Кэмерона в драматических моментах. В Т-1 пафоса почти не было.

[gidrodemon]

Самые лучшие фильмы получаются когда Продюсером, Режиссером и Сценаристом выступает один человек так как фильм получается полностью его детищем и всяких зазнавшихся звезд он просто пошлет если они будут ему мешать.

 

Почему именно зазнавшихся? Бейл имеет полное право хотеть или не хотеть играть ту или иную роль. Он хотел быть Джоном Коннором, но менять сценарий он никого не заставлял. В голливуде звезд для блокбастеров, блин, вагон и маленькая тележка, поэтому они вполне могли с ним распрощаться и найти кого-то другого... Поэтому, я думаю, действительно МакДжи не очень нравился первоначальный сценарий (есть, оказывается, голова на плечах), поэтому воспользовался желанием Бейла как предлогом перекроить историю...

[M.Burns]

Теперь же, модно обсирать Т4. Потому что люди не хотят быть похожими на безвкусных людей контингента, который я перечислил выше.

 

Интересно как … т.е даже возможность (теоретическую) что человек после просмотра подумал «ну и говно» ты вообще не рассматриваешь. Как оказывается, все беспокоятся о своем имидже Зрители видимо писались кипятком во время сеанса, а на форуме поодевали маски снобов и с умным видом говорят свое «фе» )

Изменено 09.06.2009 09:47 пользователем M.Burns

[Zero]

ИМХО с Т-4 абсолютно та же ситуация.

Но если в Т3 был действительно убогий актерский состав, то тут уже сетуют на "гламур". Вот только Бэйл - хороший актер. Сейчас многие судят о нем как о очередном блокбастер-бое, а у человека есть есть за спиной великолепные роли в "Машинисте" и "Престиже".

Изменено 09.06.2009 18:36 пользователем Podpisnov

[Мадара]

А по поводу кожи - однозначно её выращивали! Это говорит и Кайл в первой части Саре и Коннор в подлодке Эшдауну (в оригинале на английском, а не в нашем переводе). Да и где вы найдёте столько близнецов с фейсом губернатора???

 

Ну пусть выращивали. Это уже дело техники.

Но зачем им толпа близнецов с фейсом губернатора. Как начнет тот губернатор появляться в разных местах одновременно, сразу ФБР заподозрит неладное. А так все разные, один - губернатор, другой - президент, третий - сосед старичок. Людишки ничего и не подозревают. А терминаторы делают свое черное дело. Настоящего же губернатора и соседа давно на запчасти разобрали и для опытов использовали.

[echnathon]

перейдём лучше к разбору сюжета/персонажей/событий/вариаций. А то действительно, от цитат в бесконечных схватках в глазах рябит. Читаешь - по два-три стОящих сообщения на странице. Остальное - мусоливание своего ЭГО.

 

Прекрасная идея!!!

 

Приступим к разбору.

 

Итак, почему никто не говорит об очевидных цитатах из другой известной и ныне затухшей франшизы - из "Ангелов Чарли"? Мне запомнился ракурс жены Коннора в вертолете, один в один схожий с аналогичным из Ангелов Чарли, там по моему Дрю Бэрримор так зыркала, и конечно же сцена с грузовиком на мосту. Давно уже смотрел АЧ, возможно, при повторном просмотре найду больше отсылок.

 

Следует ли из этого, что при помощи данных цитат Мак Джи как бы говорит нам о гармоничном совмещении идей двух легендарных фильмов АЧ и Терминатор в новом проекте?

[Orientir]

"Ангелы Чарли" - легендарный фильм?

[echnathon]

"Ангелы Чарли" - легендарный фильм?

 

Это спорный тезис, да.

 

Однако, на мой взгляд, есть основания считать Терминатор Сальвейшен развитием идей не только Кэмерона, но и проекта МакДжи - Ангелов Чарли, то есть перед нами двойной перезапуск!

[Naked]

Ну пусть выращивали. Это уже дело техники.

Но зачем им толпа близнецов с фейсом губернатора. Как начнет тот губернатор появляться в разных местах одновременно, сразу ФБР заподозрит неладное. А так все разные, один - губернатор, другой - президент, третий - сосед старичок. Людишки ничего и не подозревают. А терминаторы делают свое черное дело. Настоящего же губернатора и соседа давно на запчасти разобрали и для опытов использовали.

 

Ээээээээмммммм.... Не понял Вас. А вернее Вы по моему меня не поняли. Под губернатором я имел в виду Арнольда Шварценнегера - серию Т-800, модель 101. У СкайНета не было задачи маскировать инфильтраторов под реальных персонажей. "Терминаторы делают своё чёрное дело" -э то Вы уже что-то из области "Хроник Сары Коннор" приписали. Это там киборги годами жили среди людей, работая учителями, занимаясь бизнесом, заводя браки.... Бррррррррр!

Инфильтраторы созданы для проникновения в тылы сопротивления и нанесения максимального ущерба людям, а поросту их уничтожения. А СкайНет это машина - и думает оно, как машина. Создаёт программу. Если она работает - это хорошо. Как только программа даёт сбой, СкайНет ищет причины и совершенствует её, или заменяет новой программой. То есть, вот допустим, Т-600 создан. Он функционирует. Вроде как справляется с задачей. Две руки, две ноги, черепушка.

СкайНет чужды понятия людей о схожести, не слишком хорошо оно в этом разбирается. Для нас тоже все овчарки на одно лицо, а собаки меж тем узнают друг друга, в том числе не только по внешнему виду. Потом СкайНет догоняет, что Т-600 по мнению людей не слишком похожи на человека и они не ведутся. Оно ищет пути решения задачи: Что не так??? Рост? Кожа? Движения? Ага.... Апгрейдить! Как? Наблюдать за людьми. Изучать их повадки и строение.

- Простая алгоритмическая цепочка решений для машины. И вот так, шаг за шагом создаются продвинутые образцы вроде Т-800, Т-1000...

[RIDDICKA]

Мда.. я как фанат с детства ТФ и Т, ждал успеха у обоих фильмов (хотя больше нра ТФ )) ) Пошел в кино на Терминатора...конечно не пожалел что пошел, Но увидел ниже того что ожидал.. у МакДжи не получилось зделать хорошее продолжение.. хотя и так ясно было что не получиться..Я когда услышал кто будет снимать этот фильм сразу подумал "А кто это такой ?))"

Создаеться впечетление недоделаного фильма и всё.. и нудноватого..сплошные перестрелки, побеги...

Шварц улыбнул ))) Лицо смешное нарисовали... Порадовало что музыку из первых частей оставили(Композитор ещё на славу модернизировал трек), правда МакДжи сначала не хотел оставлять его, не пойму почему..Он хоть как-то связывает фильм со старыми частями

Хотелось бы , что-бы Кэмерон снимал продолжение ,а не леваки-создатели Дешевых Ангелов Чарли..

[Папа Джонсон]

Нет. Имелось ввиду, если идешь в кино. Иначе, зачем ходить на сеанс, если ты изначально к проекту относишься с отношением: “тааак… посмотрим какое гавнецо этот клипмейкер наснимал”.

 

Лучше один раз увидеть.

 

И тем не менее, в копилочку МакДжи от меня не попало ни копейки

[Zero]

И тем не менее, в копилочку МакДжи от меня не попало ни копейки

Вот. То, о чем я говорю. Я просто не совсем понимаю хейтеров, которые изначально к проекту относятся негативно, и все равно идут в кино, и все равно пополняют кассу на сиквел слудеющей части, и все равно обсирают фильм. Зачем? "Наслаждайтесь" пиратками. Там минусы будут еще очевиднее.

[Naked]

Вот. То, о чем я говорю. Я просто не совсем понимаю хейтеров, которые изначально к проекту относятся негативно, и все равно идут в кино, и все равно пополняют кассу на сиквел слудеющей части, и все равно обсирают фильм. Зачем? "Наслаждайтесь" пиратками. Там минусы будут еще очевиднее.

 

Да уж. Куда более очевиднее! На тех кам-рипах, которые сейчас по сети ходят даже потенциальный фанат ничего не разберёт. Что уж говорить о скептиках?