Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Mario47]

Вопрос всем: а куда делась Кэтрин Брюстер в 4-1 части??? К хронологии Терминаторов из журнала Эмпаир не отсылать - там ее нету.

Дык Кейт Коннор и есть Кетрин Брюстер

[diomede]

Кстати мне абсолютно непонятно, почему все говорят, что 4я часть лучше 3й? Такое же фрик-шоу.

 

5/10

 

Пройдет время, из мозгов выветрится весь пиар по поводу обсуждаемой новинки, хотя, если замутят трилогию, это ох как не скоро произойдет, и все поймут что большой разницы между ТЗ и Т4 нет.

[-NiX-]

Вопрос всем: а куда делась Кэтрин Брюстер в 4-1 части??? К хронологии Терминаторов из журнала Эмпаир не отсылать - там ее нету.

 

Вроде не куда не девалась. Её играет Брайс Даллас Ховард.

[Бул]

Дык Кейт Коннор и есть Кетрин Брюстер

 

Это та врач, которая беременная, и которая первая обнаружила что

Маркус - это не человек???

 

Изменено 09.06.2009 16:36 пользователем Podpisnov

[Mario47]

все поймут что большой разницы между ТЗ и Т4 нет.

Неуместно эти фильмы уже сравнивать. Т3 осталась в прошлом как и вся линия до войны. Пришла война и сюжет и атмосфера и действия стали другими.

Это та врач, которая беременная, и которая первая обнаружила что

Маркус - это не человек???

Да

Изменено 09.06.2009 16:37 пользователем Podpisnov

[-NiX-]

Это та врач, которая беременная, и которая первая обнаружила что Маркус - это не человек???

 

Ну а ты думал чего с ней Коннор так нежничает

[M.Burns]

Пройдет время, из мозгов выветрится весь пиар по поводу обсуждаемой новинки, хотя, если замутят трилогию, это ох как не скоро произойдет, и все поймут что большой разницы между ТЗ и Т4 нет.

 

Да это и сразу видно, чего ждать?

[AntagonisT]

Вроде не куда не девалась. Её играет Брайс Даллас Ховард.

 

мдя...... народ Кейт от Кетрин не может отличить =).... Кстати фильму наспех поставлю 9.5. Только что с просмотра. Экшн и зрелищность на пределе, сюжет местами "проваливается в никуда", как уже оговаривалось, но экшн... эт очень весоая доля фильма.

[Бул]

Да

 

Ну а ты думал чего с ней Коннор так нежничает

 

АААААААААААА

Я-то думал...

Вот те раз, прям "Индюк тоже думал и попал в суп".

Просто выглядит она моложе, чем Клэр Дейнс в 3-й части. Интересно, почему Клэр не позвали?

[EnVogue]

Что, плохо? Блин, так жалко... очень большие надежды были на этот фильм. Видимо, пора уже ко всем кинопремьерам относиться скептически и ничего от них не ждать, чтобы не разочаровываться...

[-NiX-]

Интересно, почему Клэр не позвали?

 

Скорее всего чтобы у четвёртого фильма было как можно меньше связей с Т3.

[diomede]

Да это и сразу видно, чего ждать?

 

Некоторым надо ждать, пока не поймут что призывы не сравнивать старые фильмы с новыми, это обычный маркетинг направленный на оправдание деградации франшизы.

[M.Burns]

Много претензий, минимум аргументов. Хоть постарался бы обьяснить чем именно тебе не понравилось,

 

Я вообще-то объяснил, почитай внимательнее.

 

А) Уход от основной проблематики Терминатора

Б) Искусственные и пресные персонажи.

В) Спецэффекты ради спецэффектов.

Г) Ничего принципиально нового внесено в фильм не было, зато убыло очень много.

Д) Неубедительная и невыразительная актерская игра.

Е) Нелогичное поведение персонажей.

 

Кстати моих аргументов ПРОТИВ больше, чем твоих аргументов ЗА. Т.ч мне немного странно читать твой пост о том, что я не объяснил толком суть своих претензий.

 

Т.к аргумент а-ля

МакДжи заработал от меня один плюс уже при начальных титрах, уж больно понравились они мне.

это не аргумент, а что попало.

[Бул]

Скорее всего чтобы у четвёртого фильма было как можно меньше связей с Т3.

Тоже вариант.

Но Брайс Даллас Ховард в Т-4 выглядит моложе, чем Клэр Дейнс в Т-3. От этого возникает когнитивный диссонанс и непонятки касательно морального облика борца со Скайнетом Джона Коннора.

[-NiX-]

Тоже вариант.

Но Брайс Даллас Ховард в Т-4 выглядит моложе, чем Клэр Дейнс в Т-3. От этого возникает когнитивный диссонанс и непонятки касательно морального облика борца со Скайнетом Джона Коннора.

 

Какакя разница,у неё там не особо много экранного времени, и она фактически играет роль второго плана.

[Ричард Бахман]

Герой Уортингтона вначале играет уголовника, приговоренного к смерти (т.е товарищ тот еще видимо) а в конце он – сама мать милосердия и первый альтруист на районе. Бррр … меня аж передернуло.

 

Ну не, он больше сам себя карал, заявляя, что по его вине погибли брат и еще два полицейских. Тем самым, видимо, пытались показать, что преступление, за которое приговорили Маркуса к смертной казни, не более чем неудачное стечение обстоятельств. Хотя непонятно, это ж каким оно должно быть неудачным, чтоб хватило отправить человека на тот свет Остается только фантазировать, потому что момент в тюрьме из биографии Маркуса так и не удосужились объяснить.

 

[SexyExsel]

Хех Бернс... опять непонравилось значит говно эх... когда ж кончится? Судить о невыразительности актеров..... многим как ни странно она нравится, так что тут думаю не актеры виноваты а несовпадение вкусов). И кстати про то как во 2 части проткнули рот нуу через молоко, меня больше впечатлил вырванный глаз в "Убить билла 2" чем это).

Блин увидел рекламу кинопоиска чуть не обделался неожиданно блин).

[Yohanna]

«I`ll be back» и «Если хочешь жить, то идем со мной»,Ох,лучше б не дублировали эти фразы=)

Странное отношение к фильму у меня,вот сижу сейчас и нет никаких эмоций.Наверно Т4 меня подкупил только Бэйлом....а так...действительно никакой особой актерской игры я не заметила.Хоть все тут и кричат,что фильм про войну с машинами,но все-таки должна быть человечность!можно было б тогда тупо на компе все нарисовать(ну чтоб реальные люди не снимались,как-то так)

[besame_mucho]

Сегодня посмотрела «Да придет Спаситель».

 

Для кого-то сага о Терминаторах – это просто несколько серий о фантастическом противостоянии роботов и людей.

 

Для меня – с самого детства основным жизненным принципом была и остается фраза Сары Коннор: «Нет судьбы, кроме той, что творим мы сами».

 

Исходя из этого, попытаюсь осмыслить увиденное сегодня.

 

Однозначно: режиссеру – Браво! Очень достойно.

Считаю, что большая часть сравнений фильма с шедеврами Кэмерона не имеют под собой никаких оснований по одной причине: Кэмерон снимал фильмы о нашем времени, времени, которое окружает нас, о том, как страшно будет это все потерять.

 

МакДжи снимает сагу о том, что терять в общем-то больше нечего: предсказания Сары Коннор сбылись. Это другая сторона медали, другая эпоха Терминаторов.

 

Атмосфера у фильма есть. Зловещая. Пусть даже нет ядерной зимы, радиации, лазеров, - о чем пишет большая часть критиков. Дело не в этом. Суть картины в том, что действие происходит в 2018 году. За 11 лет до момента, когда Джон Коннор отправит Кайла спасать Сару Коннор и себя самого от смерти. Война только начинается.

2018 год – прошли годы после Судного дня. Остатки людей, выжившие после ядерной зимы или родившиеся после нее, верят в иные ценности, нежели до катастрофы. И Джон Коннор другой. Стал другим. И Кайл Рис не такой, как мы – люди до катастрофы. В таких условиях жизни можно выжить, но при этом обязательно станешь человеком с нарушенной нервной системой, почти психом. Издерганным, с бессонницей, живущим одной призрачной надеждой.

Такими и изобразил своих героев МакДжи. Такими их сделала судьба.

 

Сравнивать Джона с предыдущими героями бессмысленно – он живет в другом мире.

 

В защиту Ника Сталя из «Восстания машин» скажу, что он идеально изобразил бомжа, каким сделала его мать, так как всю сознательную жизнь он жил именно так: бродягой ожидал Апокалипсиса. На Эдварда Ферлонга в Т-2 отвлекаться не буду – признаю в нем гения.

Да, главная черта Джона во всех частях саги – его нервозность, самобытность, он волк-одиночка, он не вписывается в общество. В любое общество, где он не Лидер. В любом, где по его слову за ним не шагает армия соратников для борьбы с Терминаторами. Таким его воспитала Сара Коннор. Таким он и должен быть. Его судьба трагична и парадоксальна: в обыденном мире без войны он не может найти себе места. Но всё же он борется за этот мир. Ибо иначе ему незачем жить.

 

Фильм МакДжи «вдавил» меня в кресло не только на время просмотра. С кинотеатра я вышла с философским вопросом: «Кто ты? Человек? – Да, я Человек».

 

Новая трилогия саги о терминаторах никогда не будет такой, как Т-1 и Т-2 Кэмерона. Не в этом их задача. Эти фильмы призваны решать другую задачу: вынести вердикт – кто победит в этой войне. Сломается Человек? Или мощь человеческой души одержит верх над мощью искусственного интеллекта.

 

Фильма МакДжи – зрелищный. Верю на сто процентов. Верю в боль, в разочарование Маркуса, в почти отцовскую любовь Кайла к Крохе, в желание Блэр поверить человеку-роботу, в стремлении к теплу, нежности и ласке в ужасах этой партизанской войны, в ностальгию по рок-н-роллу. Верю в желание Джона Коннора бесконечно прослушивать записи матери – единственного человека, говорившего всегда правду.

 

Очень понравился сюжетный ход с Маркусом в диалоге со SKYNET. Система искусственного интеллекта использовала человека для борьбы с человеком. Только не учла в силу своей искусственности, что Человек – очень странное существо. Он может быть бесконечно несчастлив в обыденной жизни, может желать смерти. Но стоит загнать его в угол, заставив выбирать между презренной человеческой жизнью и вечным прозябанием робота, как человек живо заявит о своих правах на этого гордое звание – Человек. И сразу забудет о желании умирать. И сразу броситься спасать едва знакомых людей. Такой парадоксальности человека никакому Скайнету не понять и не предугадать.

 

Сильная сцена, в которой Коннор орет на умершего Маркуса: «Вставай! ….Вставай!» В этом крике - все отчаяние, все сумасшествие Джона, вся его вера в людей. Пусть даже в тех, из которых попытались сделать терминаторов.

 

И дело не в Т-800, который вызвал аплодисменты в зале, выйдя Арнольдом на две минуты на сцену. И не в спецэффектах, которые своей реальностью заставляли сердце биться быстрее. Дело в вере в Человека.

 

Молодец, МакДжи.

 

И еще, не знаю, понравился бы больше мир будущей войны, если бы полноценную сагу об этом снимал Кэмерон. Ведь не зря он поставил точку в Т-2 своей режиссерской версией фильма. Видимо не желал наш любимый режиссер даже допустить мысли о том, что Судный день всё-таки придёт.

 

Напоследок, о перемещениях во времени, – говорить об этом просто рано. Год всё-таки только 2018. Подождем продолжения и всё увидим.

 

Пойду, посмотрю первые три части, дабы завтра снова сходить на Т-4: «Да придет Спаситель».

 

Ибо «Нет судьбы, кроме той, что творим мы сами».

[dowran]

Я вообще-то объяснил, почитай внимательнее.

 

А) Уход от основной проблематики Терминатора

Б) Искусственные и пресные персонажи.

В) Спецэффекты ради спецэффектов.

Г) Ничего принципиально нового внесено в фильм не было, зато убыло очень много.

Д) Неубедительная и невыразительная актерская игра.

Е) Нелогичное поведение персонажей.

 

Кстати моих аргументов ПРОТИВ больше, чем твоих аргументов ЗА. Т.ч мне немного странно читать твой пост о том, что я не объяснил толком суть своих претензий.

 

Т.к аргумент а-ля

 

это не аргумент, а что попало.

 

А) Уход от основной проблематики Терма обусловлен тем, что это новая трилогия. С работами Кэмерона фильм МакДжи не сравнится ему и до первой не дотянутся, а о второй я и вовсе молчу, но третью на мой взгляд он переплюнул. После просмотра третьей я был очень разочарован, и свое мнение о ней не менял.

Б) Может и есть такие, но не все. По-моему Уортингтон выглядел очень неплохо, и персонаж как и его и Бэйла не так уж сух и пресен.

В) Приведи пример спецов ради спецов, пожалуйста.

Г) В фильме была новая идея о людях-терминаторах, раньше такого не было. Да и сюжет не так уж прост, как карандаш, со своими перепитиями. Вот только какого хрена все это показали в роликах, я не пойму. Если бы не знал был бы эффект неожиданности.

Д) В чем выражается нелогичность и неубедительность актеров и персонажей?

[M.Burns]

Уход от основной проблематики Терма обусловлен тем, что это новая трилогия.

 

Позволь мне расшифровать эту фразу и перевести ее на простой язык. Мы снимаем говно потому, что это уже новая трилогия.

 

но третью на мой взгляд он переплюнул.

 

Потому что …

 

По-моему Уортингтон выглядел очень неплохо, и персонаж как и его и Бэйла не так уж сух и пресен.

 

Очень банальный и архи предсказуемый персонаж. Финал картины тому лишнее доказательство. Жуть просто.

 

Приведи пример спецов ради спецов, пожалуйста.

 

На этом принципе построен весь фильм. Диалогами картина (мягко говоря) не изобилует. О чем это говорит? Если есть 200 000 000, то зачем заморачиваться какой-то идеей, если можно сделать крутой экшн. Ты возьми к примеру Т1 и Т2, там каждый экшн-эпизод пропитан символизмом. Тот же Шварц, шмаляющий из шестистволки по полицейским в конце 2й части. Зритель думает в этот момент не о том, что «ух ты, как круто» а о словах мальчика «людей убивать нельзя, потому, что это неправильно». И машина выполняет этот приказ, сама не понимая причин подобного указания. Но зритель смотрит на это – и задумывается, он-то понимает. Тут же (в 4 части) зритель смотрит … и ничего. Там стрельба и взрывы и тут стрельба и взрывы, но сравнивать их просто кощунственно.

 

В чем выражается нелогичность и неубедительность актеров и персонажей?

 

Неубедительность выражается в том, что я никому из них не поверил. Про нелогичность я уже говорил, применимо к добродушному и душевному полукиборгу. Это бред. Также персонаж Мун Бладгуд тоже вела себя крайне сомнительно. Она всю свою сознательную жизнь борется с машинами, видит всевозможные их модификации, созданные с одной лишь целью – эффективнее убивать людей. И вот, натыкаясь на очередное детище скайнета она … кидается его спасать, плюнув на свою жизнь и перечеркнув все, что она делала раньше и против чего боролась. Ну не глупо ли?

 

P.S: Во время финального бла-бла-бла Джона Коннора про то, что мол битва выиграна, но война еще не закончена и мы будем продолжать … (и тут я говорю «снимать Терминаторов пока у зрителя еще есть деньги») зал чуть ли не зааплодировал. А знаешь почему? Потому, что это – правда. Теперь мы имеем дело исключительно с маркетингом. Творчеством тут и не пахнет.

[euro-banan]

Б) По-моему Уортингтон выглядел очень неплохо, и персонаж как и его и Бэйла не так уж сух и пресен.

 

Уорингтон сам по себе просто крут (хотя я, если честно, еще не разобрался, может это все заслуга плаща Бьена), у него лицо как воздушный шарик с нарисованными глазами, носом и ртом, и при этом такое серьезно-романтичное, он всегда вдаль смотрит, многим видимо понравилось, ну харизматичный да. А вот персонаж его убогий как тапок и плоский как погибший под прессом Т-800, абсолютно шаблонное преображение в "нет, я человек", за такое вообще-то сразу стрелять надо, единсвенное, что было бы здорово - это поворот с тем, что он робот, но какие-то умники решили показать это в трейлере. В свете этого можно наверное обдумать, а чего в трейлере БК не показали, что Тайлер глюк или в трейлере Шестого чувства, что Уиллис труп.

 

Короче, все немногое хорошее, что было, испортил пеар. Во всех смыслах.

[dowran]

единсвенное, что было бы здорово - это поворот с тем, что он робот, но какие-то умники решили показать это в трейлере. В свете этого можно наверное обдумать, а чего в трейлере БК не показали, что Тайлер глюк или в трейлере Шестого чувства, что Уиллис труп.

 

 

Согласен с этим. А ведь довольно-таки неожиданный сюжетный ход мог получиться, но имеем, что имеем.

 

Позволь мне расшифровать эту фразу и перевести ее на простой язык. Мы снимаем говно потому, что это уже новая трилогия.

 

 

 

Потому что …

 

 

 

Очень банальный и архи предсказуемый персонаж. Финал картины тому лишнее доказательство. Жуть просто.

 

 

 

На этом принципе построен весь фильм. Диалогами картина (мягко говоря) не изобилует. О чем это говорит? Если есть 200 000 000, то зачем заморачиваться какой-то идеей, если можно сделать крутой экшн. Ты возьми к примеру Т1 и Т2, там каждый экшн-эпизод пропитан символизмом. Тот же Шварц, шмаляющий из шестистволки по полицейским в конце 2й части. Зритель думает в этот момент не о том, что «ух ты, как круто» а о словах мальчика «людей убивать нельзя, потому, что это неправильно». И машина выполняет этот приказ, сама не понимая причин подобного указания. Но зритель смотрит на это – и задумывается, он-то понимает. Тут же (в 4 части) зритель смотрит … и ничего. Там стрельба и взрывы и тут стрельба и взрывы, но сравнивать их просто кощунственно.

 

 

 

Неубедительность выражается в том, что я никому из них не поверил. Про нелогичность я уже говорил, применимо к добродушному и душевному полукиборгу. Это бред. Также персонаж Мун Бладгуд тоже вела себя крайне сомнительно. Она всю свою сознательную жизнь борется с машинами, видит всевозможные их модификации, созданные с одной лишь целью – эффективнее убивать людей. И вот, натыкаясь на очередное детище скайнета она … кидается его спасать, плюнув на свою жизнь и перечеркнув все, что она делала раньше и против чего боролась. Ну не глупо ли?

 

P.S: Во время финального бла-бла-бла Джона Коннора про то, что мол битва выиграна, но война еще не закончена и мы будем продолжать … (и тут я говорю «снимать Терминаторов пока у зрителя еще есть деньги») зал чуть ли не зааплодировал. А знаешь почему? Потому, что это – правда. Теперь мы имеем дело исключительно с маркетингом. Творчеством тут и не пахнет.

 

Чего же ты в своем первом посту так не разьяснил все. Согласен по большей части с тобой, но все таки лучше Т4 лучше Т3, на мой взгляд

Изменено 09.06.2009 16:14 пользователем Podpisnov

[M.Burns]

Чего же ты в своем первом посту так не разьяснил все. Согласен по большей части с тобой, но все таки лучше Т4 лучше Т3, на мой взгляд

 

А я и разъяснил все в первом сообщении. Просто не думал, что придется разъяснять все еще более подробно.

[dowran]

У каждого свое мнение, и сколько не спорь, каждый останеться при своем.