Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Танцор34]

1.Если берем аналог нашего мира образца середины 80хх, то должны быть. Доступ в лаборатории опять же.

Которые еще должны пережить ядерную войну.

 

2. Естественно. Но оставшиеся вряд ли смогут оказать серьезное сопротивление и их уже можно брать тепленькими.

Так и про ядерную войну можно сказать.

[CollectoR]

По прошествии времени Спаситель кажется чем то недооцененным. Он мне в принципе и десять лет назад показался неплохим, но теперь только вырос в моих глазах Пожалуй единственный из "неправильных" Терминаторов недостатки которого можно было исправить в продолжении. Не судьба.

[MOPO888]

По прошествии времени Спаситель кажется чем то недооцененным. Он мне в принципе и десять лет назад показался неплохим, но теперь только вырос в моих глазах Пожалуй единственный из "неправильных" Терминаторов недостатки которого можно было исправить в продолжении. Не судьба.

Выкати они тот материал, по которому уже кучу всего сняли, кино было бы еще лучше.

А так, это всего лишь фильм о неудавшемся шпионе Маркусе и о том, как Джон Коннор стал инвалидом. Все.

[CollectoR]

Выкати они тот материал, по которому уже кучу всего сняли, кино было бы еще лучше.

А так, это всего лишь фильм о неудавшемся шпионе Маркусе и о том, как Джон Коннор стал инвалидом. Все.

 

Да я в курсе. Кажется ваши сообщения читал в этой теме. Обидно

[дружок-рар]

Кайл Риз из 1го фильма и Кайл Риз из 4го это 2 разных человека. Один родился во время войны, другой ещё до её начала. Уж явно не от того же самого сперматозоида.

 

Тогда почему Джон Коннор так пафосно орёт про то, что тот является ключом и к будущему и к прошлому?

[Гатлий Щуч]

А откуда Скайнет знает, что Джон Коннор будущий спаситель, когда на момент фильма он не имеет ни полномочий, ни репутации, а Риз его отец? кто отец Коннора скайнет не знал никогда. Вот это главный косяк сабжа.

[дружок-рар]

А откуда Скайнет знает, что Джон Коннор будущий спаситель, когда на момент фильма он не имеет ни полномочий, ни репутации, а Риз его отец? кто отец Коннора скайнет не знал никогда. Вот это главный косяк сабжа.

 

Да хоть от T-X, которая могла передать эту инфу, когда находилась в офисе Скайнета в Т3.

[Гатлий Щуч]

Да хоть от T-X, которая могла передать эту инфу, когда находилась в офисе Скайнета в Т3.

 

Такого произойти не могло, потому что это петля. И предопределенные события не могут вдруг поменяться.

[дружок-рар]

Такого произойти не могло, потому что это петля. И предопределенные события не могут вдруг поменяться.

 

Они уже поменялись - в том будущем, из которого отправилась T-X, у Джона Коннора были такие ближайшие сторонники, как Хосе Баррера. Их она поубивала, и в итоге Джон Коннор перестал быть столь крупной фигурой в Сопротивлении, как был в том будущем.

[Гатлий Щуч]

Они уже поменялись - в том будущем, из которого отправилась T-X, у Джона Коннора были такие ближайшие сторонники, как Хосе Баррера. Их она поубивала, и в итоге Джон Коннор перестал быть столь крупной фигурой в Сопротивлении, как был в том будущем.

 

Т3 - хрень, для изымания бабла, которая также нарушает логику петли. Не мог Скайнет знать об отце Коннора, кто он и как выглядит. Он даже не знал, что кого-то отправили защищать Сару в 84 и Джона в 94. Потому что отправка бойца сопротивленияи перепрошитого т800 произошла после захвата МВ и отключения скайнет. И никаких тикэкс и лигионов терминаторов каждые два года, как рассказывают нам в "Терминаторе: Дип Фэйк" быть не может. Можно еще допустить что Скайнет успел послать жидкого в 94 (Т2), но все остальное - это уже абсурд и превращает дальнейшие фильмы франшизы в фарс.

[дружок-рар]

Т3 - хрень, для изымания бабла, которая также нарушает логику петли. Не мог Скайнет знать об отце Коннора, кто он и как выглядит. Он даже не знал, что кого-то отправили защищать Сару в 84 и Джона в 94. Потому что отправка бойца сопротивленияи перепрошитого т800 произошла после захвата МВ и отключения скайнет. И никаких тикэкс и лигионов терминаторов каждые два года, как рассказывают нам в "Терминаторе: Дип Фэйк" быть не может. Можно еще допустить что Скайнет успел послать жидкого в 94 (Т2), но все остальное - это уже абсурд и превращает дальнейшие фильмы франшизы в фарс.

 

Т3 может и хрень, но при создании Т4 он ещё рассматривался как часть канона.

[Гатлий Щуч]

По канону петля и никаких внезапных изменений быть не может априори.

[дружок-рар]

По канону петля и никаких внезапных изменений быть не может априори.

 

Если можно было так просто изменить будущее в Т2, то и в дальнейшем будущее колоссально меняется от малейших эффектов бабочки.

[Ghenika]

Да хоть от T-X, которая могла передать эту инфу, когда находилась в офисе Скайнета в Т3.

Видимо она этого не сделала. В Т3 терминаторы ещё хоть как-то смахивали на роботов с определённой приоритетеостью выполнения поставленных задач. Возможно передача информации о ДК и его отце не входила в это число, а при его уничтожении вообще теряла смысл.

 

Они уже поменялись - в том будущем, из которого отправилась T-X, у Джона Коннора были такие ближайшие сторонники, как Хосе Баррера. Их она поубивала, и в итоге Джон Коннор перестал быть столь крупной фигурой в Сопротивлении, как был в том будущем.

Да, с Хосе Баррера, его сестрой и другими убиенными сторонниками ДК будущего у сценаристов лажа получилась, хотя фильм мне нравится больше всех остальных продолжерий. Можно попытаться объяснить это однофамильцами, как с Сарой в Т1.

Жаль, что таким косякам приходится искать оправдания и что они вообще имеются в фильме

[Мьюр]

Это какая часть по счёту?

[SpiderHulk]

По канону петля и никаких внезапных изменений быть не может априори.

Нет никакой петли в каноне

[Гатлий Щуч]

Нет никакой петли в каноне

 

Есть. Успокойся, тебе 100500 раз уже объясняли.

 

Если можно было так просто изменить будущее в Т2, то и в дальнейшем будущее колоссально меняется от малейших эффектов бабочки.

 

А кто сказал, что будущее изменили? В окончательной версии Т2 концовку со старой Сарой вырезали. Да, по одной версии Кэмерону там состаривающий грим не понравился у Линды. А с другой стороны, как человек, по малолетки имевший приводы в полицию и мать террористку мог стать сенатором? Плюс, такая концовка рушит концепцию от слова "совсем".

[SpiderHulk]

Есть. Успокойся, тебе 100500 раз уже объясняли.

 

 

 

А кто сказал, что будущее изменили? В окончательной версии Т2 концовку со старой Сарой вырезали. Да, по одной версии Кэмерону там состаривающий грим не понравился у Линды. А с другой стороны, как человек, по малолетки имевший приводы в полицию и мать террористку мог стать сенатором? Плюс, такая концовка рушит концепцию от слова "совсем".

 

Нет, это я 100500 раз всем объяснил. Никакой концепции петли не было ни в оригинальном фильме, ни в дилогии. Так что ставить каким бы то ни было фильмам о терминаторе в вину то что они рушат концепцию петли нет резона

[Гатлий Щуч]

Нет, это я 100500 раз всем объяснил. Никакой концепции петли не было ни в оригинальном фильме, ни в дилогии. Так что ставить каким бы то ни было фильмам о терминаторе в вину то что они рушат концепцию петли нет резона

 

Не, ты просто не хочешь признавать свою неправоту))), в то время как в дилогии сквозит предопределенность. Во второй части покривее это все, т.к. сиквел просто желание Кэмерона до конца высказать/оформить мысль/идею, пришедшую ему в голову в 80-х.

[SpiderHulk]

Нет, я просто прав, вот и всё

 

Настоящая предопределённость это как раз таки полное отсутствие какой-либо петли. Люди так или иначе создают злой искусственный интеллект, будто то Скайнет или Легион или Архитектор Матрицы. И для этого людям необязательны артефакты из будущего и уничтожение передового центра разработки непреодолимой помехой не станет. Вот это и есть тру-предопределённость

 

А концепция петли это вообще не про предопределённость, а про какую то случайную флуктуацию пространственно-временного континуума. Вероятность которой при всех условностях и допущениях: единица к Числу Грэма

[Гатлий Щуч]

Нет, я просто прав, вот и всё

 

Настоящая предопределённость это как раз таки полное отсутствие какой-либо петли. Люди так или иначе создают злой искусственный интеллект, будто то Скайнет или Легион или Архитектор Матрицы. И для этого людям необязательны артефакты из будущего и уничтожение передового центра разработки непреодолимой помехой не станет. Вот это и есть тру-предопределённость

 

А концепция петли это вообще не про предопределённость, а про какую то случайную флуктуацию пространственно-временного континуума. Вероятность которой при всех условностях и допущениях: единица к Числу Грэма

 

Ты чет напутал. Не хочу в тысячный раз ввязываться в идиотский спор.

[дружок-рар]

Не, ты просто не хочешь признавать свою неправоту))), в то время как в дилогии сквозит предопределенность. Во второй части покривее это все, т.к. сиквел просто желание Кэмерона до конца высказать/оформить мысль/идею, пришедшую ему в голову в 80-х.

 

Предопределённость наблюдается только в 1-й части. Во 2-й части Джон Коннор уже перечеркнул своим выбором, кхм, те обстоятельства, при которых родители Кайла Риза встретятся на войне против машин и его зачнут.

[Гатлий Щуч]

Предопределённость наблюдается только в 1-й части. Во 2-й части Джон Коннор уже перечеркнул своим выбором, кхм, те обстоятельства, при которых родители Кайла Риза встретятся на войне против машин и его зачнут.

 

Как перечеркнул?

[SpiderHulk]

Как перечеркнул?

 

Да очень легко. Терминатор чётко говорит о том что процессор разработал Дайсон, Дайсон, ввиду событий фильма, уже точно ничего не разработал

[Гатлий Щуч]

Да очень легко. Терминатор чётко говорит о том что процессор разработал Дайсон, Дайсон, ввиду событий фильма, уже точно ничего не разработал

 

Но Дайсон таки разработал процессор)).