Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Растяпа]

При таком раскладе, самогонный аппарат им наверняка по почте союзники из далёкой России прислали

На катере "Неустрашимый" иль подводной лодке "Непобедимой")))) Благо море-окиян зона свободного плавания, видать злые водные роботы-пиявки быстро ржавеют в морской водице))))

[Марк1992]

Как так не допрашивал, допрашивал, а что ему с ним цацкаться? Он для него посланник дабы его убить, в чем как оказывается Коннор таки был прав. Да ещё и полумашина, Джон машин 15 лет мочит, с чего ему вдруг рыдать начинать

 

Скайнет похищает людей кучами. Все это знают. Коннор видел, что сделали с теми людьми в бункере. Виноваты ли похищенные в том, что с ними делает скайнет? И что, если скайнет из людей делает киборгов, то надо их сразу уничтожать? Но ведь это все еще люди с человеческим сознанием. Да и собственно Маркус не сделал НИЧЕГО, за что его можно было уничтожить. Коннор мочит машины, как ты правильно заметила, но Маркус не 100% машина. Коннор таких раньше не видел. И что он делает? Все равно отдает его на потеху другим.

Коннор вышел очень жестким персонажем. Наверное это правильно. Только вот кем он станет с такими неоднозначными моральными качествами, когда победит Скайнет?

[Растяпа]

Коннор таких раньше не видел. И что он делает?

Хочет позырить, а что у него внутри. Фигли бы он стал главой сопротивления, коли бы рыдал над каждым пылесосом.

[Марк1992]

Хочет позырить, а что у него внутри. Фигли бы он стал главой сопротивления, коли бы рыдал над каждым пылесосом.

 

С каких пор кибернетический организм с живой нервной системой сравнивается с пылесосом?

[John Cleric Preston]

На катере "Неустрашимый" иль подводной лодке "Непобедимой")))) Благо море-окиян зона свободного плавания, видать злые водные роботы-пиявки быстро ржавеют в морской водице))))

 

Вот кста по поводу этих морских гадов. Был у меня в младших классах друг, с которым мы сочиняли фантастические рассказы, дык у него в одной новэлле фигурировал гигантский робот-спрут, у которого щупальцы были током. Вот если бы МакДжи нечто подобное замастырил в "Т4", и такое чудо-юдо напало на штаб Сопротивления, благополучно утянув его в бездну, я б на этом моменте, как давний и преданный фанат всей страшной подводной живности, впечатлился ещё больше, чем на моменте появления Арни))))

 

Коннор вышел очень жестким персонажем. Наверное это правильно. Только вот кем он станет с такими неоднозначными моральными качествами, когда победит Скайнет

 

Заслуженным ветераном и героем всея Земли.

 

С каких пор кибернетический организм с живой нервной системой сравнивается с пылесосом

 

С тех самых пор, как корпорация OCP создала из Алекса Мерфи Робокопа и рассматривала его как свою личную собственность, как вещь, а не как личность, какой он был до своего перевоплощения.

[Марк1992]

Заслуженным ветераном и героем всея Земли.

 

Который потом скорее всего на каждого инвалида с биомеханическим протезом будет кидаться с пистолетом. Достойно героя.

[Марк1992]

С тех самых пор, как корпорация OCP создала из Алекса Мерфи Робокопа и рассматривала его как свою личную собственность, как вещь, а не как личность, какой он был до своего перевоплощения.

 

Мерфи не чувствовал боли.

[John Cleric Preston]

Который потом скорее всего на каждого инвалида с биомеханическим протезом будет кидаться с пистолетом. Достойно героя.

 

Не перегибай. Ни на кого он не кидался. Не надо путать психические расстройства с тем, как ведёт себя человек в театре военных действий.

 

Мерфи не чувствовал боли.

 

Признавайся, "Робокопа" сколько раз смотрел?)

[Lirik]

Мерфи не чувствовал боли.

 

Робокопа тоже через одно место смотрел?

[Марк1992]

Не надо путать психические расстройства с тем, как ведёт себя человек в театре военных действий.

 

Вьетнамский синдром вспомни. Коли у Коннора уже сейчас настолько сильная паранойя в отношении Скайнета, что он хочет уничтожить первого найденного киборга. это уже о многом говорит.

 

Робокопа тоже через одно место смотрел?

 

Нет, теми же органами, что и ты.

 

Признавайся, "Робокопа" сколько раз смотрел?)

 

Раза 3. Не помню у него кожи, в которой были бы нервы, как у Маркуса. Не помню, чтоб он орал, когда в него пули попадали.

[Lirik]

Вьетнамский синдром вспомни. Коли у Коннора уже сейчас настолько сильная паранойя в отношении Скайнета, что он хочет уничтожить первого найденного киборга. это уже о многом говорит.

:lol:Ну да, надо было с ним братание устроить

 

Раза 3. Не помню у него кожи, в которой были бы нервы, как у Маркуса. Не помню, чтоб он орал, когда в него пули попадали.

 

Точно через одно место

[Марк1992]

Точно через одно место

Разговаривать со мной в таком тоне лучше не надо.

Давай лучше докажи, мне что я неправ и кожа у него на теле была. Хороший кстати тогда был бы киборг- полицейский, который от каждой пульки бы охал и ахал.

 

 

Ну да, надо было с ним братание устроить

 

Запереть в камере, а не отдавать на расправу соратникам.Пишу уже раз в 4 .

Неужели вы и на реальной войне оправдаете когда над пленниками издеваются?

[John Cleric Preston]

Вьетнамский синдром вспомни. Коли у Коннора уже сейчас настолько сильная паранойя в отношении Скайнета, что он хочет уничтожить первого найденного киборга. это уже о многом говорит.

 

Он его собирался разобрать, а не уничтожить. Вещи разные. Хотел бы уничтожить - сразу бы башню отвернул и пустил на металлолом, не заморачиваясь. Они и пиявку электронную точно также разбирали да разглядывали, дабы знать, как она работает. Информация, в ней всё дело, а не в какой-то паранойе.

 

Раза 3. Не помню у него кожи, в которой были бы нервы, как у Маркуса. Не помню, чтоб он орал, когда в него пули попадали.

 

А с чего ему орать, ежели он титаном обшит с головы до ног? Мять его мяли, пулями, а прошить насквозь не могли. Когда его Боддикер в конце первой части металлическим прутом насквозь проткнул и к земле пригвоздил - он кричал от боли. Когда его во второй серии циркуляркой расчленяли - тоже кричал, даже кровь была. Всё он чувствовал. Маркус по сути - тот же Робокоп, токмо без титанового покрытия, и без концентрации на определённых директивах.

[Марк1992]

Он его собирался разобрать, а не уничтожить. Вещи разные. Хотел бы уничтожить - сразу бы башню отвернул и пустил на металлолом, не заморачиваясь. Они и пиявку электронную точно также разбирали да разглядывали, дабы знать, как она работает. Информация, в ней всё дело, а не в какой-то паранойе.

 

Разобрать, это уничтожить. Думаешь, мозг Маркуса функционировал бы, если бы голову отделили от тела с сердцем?

 

А с чего ему орать, ежели он титаном обшит с головы до ног? Мять его мяли, пулями, а прошить насквозь не могли. Когда его Боддикер в конце первой части металлическим прутом насквозь проткнул и к земле пригвоздил - он кричал от боли. Когда его во второй серии циркуляркой расчленяли - тоже кричал, даже кровь была. Всё он чувствовал. Маркус по сути - тот же Робокоп, токмо без титанового покрытия, и без концентрации на определённых директивах.

 

Ну я про это и говорю, что Робокопу все пули и царапины пофиг, он боли не чувствует, а Маркус чувствует.

А про внутренности я помню, что у Робокопа даже желудок был.

[Растяпа]

Разобрать, это уничтожить. Думаешь, мозг Маркуса функционировал бы, если бы голову отделили от тела с сердцем?

И что с того? Он для Коннора прежде всего тот, кто послан его убить.

[John Cleric Preston]

Разобрать, это уничтожить. Думаешь, мозг Маркуса функционировал бы, если бы голову отделили от тела с сердцем?

 

Функционировал, целых 5 минут! Его бы, как мозг того нарика Кейна из "Робокопа-2", в колбу поместили вместе с глазами, и жизнь в нём поддерживали, после подключив его к компу и заставив забороть Скайнет морально, то есть электронно

Но мы говорили о другом. О том, что Коннор, дескать, поступал садистски, и что у него паранойя на почве войны с машинами. Хотя никакой паранойей там и не пахнет, и Коннор - ни в одном месте не психопат и не параноик.

 

Ну я про это и говорю, что Робокопу все пули и царапины пофиг, он боли не чувствует, а Маркус чувствует.

А про внутренности я помню, что у Робокопа даже желудок был.

 

Однако того падения в воду, какое пережил Маркус, Мерфи почти наверняка не пережил бы. А приложился Маркус тогда конкретно, да и Т-800 его будь здоров пошвырял во время the final confrontation. Но той облавы, какую устроил глава ОСР на Робо в первой части, в свою очередь не пережил бы Маркус, там Мерфи спасла его броня. У каждого свои преимущества и недостатки. И только Т-1000 лишён недостатков (Кроме одного: его невозможно выключить)

Изменено 19.06.2010 15:55 пользователем John ~Cleric~ Preston

[Lirik]

Разговаривать со мной в таком тоне лучше не надо.

Давай лучше докажи, мне что я неправ и кожа у него на теле была. Хороший кстати тогда был бы киборг- полицейский, который от каждой пульки бы охал и ахал.

 

Трудно оставаться спокойным, когда пишут не пойми что про вьетнамский синдром у Коннора, про то, какой он нехороший что "хочет уничтожить первого найденного киборга" (бедный Скайнет, он то хотел жить, а подлюга Коннор взял и решил разобрать первого попавшегося киборга, кто же от него такого ожидал?) ну и то что Мерфи из Робокопа не чувствовал боли (это как надо смотреть фильм, чтобы не заметить как он орал когда его прутом проткнули?).

Изменено 19.06.2010 13:21 пользователем Lirik

[MOPO888]

Ну размахов в Т4 я не увидел. Ни одной масштабной сцены - а ведь это война!

А ее и не должно быть. Потому как "Большой войны" не было в сценарии.

И потому что фильм изначально был про гибридов.

 

А спутница Коннора в Т4 (актриса) - это полный атас! Такой бездарности я не потерплю.

Кстати, да, Клэр Дэйнс куда лучше бы смотрелась. А эта, свиноматка - тьфу!

[Miles Dyson]

А ее и не должно быть. Потому как "Большой войны" не было в сценарии.

И потому что фильм изначально был про гибридов.

 

В Т2 тоже в сценарии не было "большой войны", но мы увидели в начале фильма батальную сцену. Хотя в Т2 эту сцену можно было и не показывать, так как Т2 - фильм не про саму войну И это было всего лишь жалкое представление о том, какая на самом деле должна быть война.

 

А уж в Т4 (по скольку там тема пост апокалипсиса) - мы должны увидеть хотя бы одну батальную сцену - и это минимум.

 

Кстати, да, Клэр Дэйнс куда лучше бы смотрелась. А эта, свиноматка - тьфу!

 

Дэйнс тоже хороша)) А где я говорил, что Дэйнс лучше?

Нашли с чем сравнить

[MOPO888]

В Т2 тоже в сценарии не было "большой войны", но мы увидели в начале фильма батальную сцену. Хотя в Т2 эту сцену можно было и не показывать, так как Т2 - фильм не про саму войну И это было всего лишь жалкое представление о том, какая на самом деле должна быть война.

 

А уж в Т4 (по скольку там тема пост апокалипсиса) - мы должны увидеть хотя бы одну батальную сцену - и это минимум.

 

Тут соглашусь, могли бы показать хотябы одну батальную сцену. Или на крайняк марш эндоскелетов Т-600.

 

 

Дэйнс тоже хороша)) А где я говорил, что Дэйнс лучше?

Нашли с чем сравнить

 

И все же она лучше, побоевитей выглядит, чем эта.

[Miles Dyson]

Ну Клэр Дэйнс - это вообще гениальная актриса. Весь фильм (Т3) она орала, как истеричка)) Может быть у неё в семье проблемы были во время съёмок?)) Ну скажем спутница Коннора в Т4 хотя бы не орала - это плюс конечно

[Денис]

По многочисленным заявкам желающих, ТОП-9 моих "любимых" сценарных моментов из х/ф Терминатор: Да придет спаситель (про нестыковки с Кэмом постараюсь много не писать - ибо это и так очевидно).

Жесть. Т4 плох именно из-за всех несостыковок, плох из-за общего сценария, но никак не из-за прыжка Коннора на подлодку... Или уничтожения Маркусом летательных аппаратов донкратом. Это детский сад, а не претензии.

1) Пересадка сердца на столе в полевых условиях - очень мощный сценарный ход, ну нет чтобы хотя бы для вида проверить, там совместимость, иммунную систему или еще что-нибудь, так нет, все сделано в стиле "пацан сказал - пацан сделал". Еще конечно любопытно, откуда у них там спустя 15 лет после начала войны кардиохирурги, ну впрочем наверно их готовили в том же учебном центре что и пилотов.

Ну было кардиохирургу 30 лет, стало 45. Где логика то? Или ты думаешь за 15 лет нормальный врач все напрочь забудет, при том, что наверняка у них там работы хирургам хватает...

2) Прыжок Коннора на подлодку - помимо общего идиотизма поступка, ситуация когда секретный штаб сопротивления где собралось все высшее командование рискует собой и всплывает на поверхность чтобы подобрать одного человека, который там считается никем и вдобавок игнорирует их приказы просто дебильна сама по себе.

Ты знаешь, что такое летний развлекательный фильм? Ну, то есть то, чем является и второй терм, с прыжками грузовиков с мостов, пересадками с мотоциклов, на вертолеты и т.д?

3) Штаб Скайнета - сама прелесть. Вот у Сопротивления есть куча авиации, чего они не нанесут удар по этому ярко освещенному зданию? Почему Скайнет не маскирует это ярко освещенное здание? Откуда кстати Скайнет берет электричество на всю эту подсветку и почему бы сопротивлению не разбомбить все это?

Откуда электричество. Это что шутка, ты не знаешь, откуда берут электричество? Нанести удар по Скайнету? Ну это сильно. А почему жителям Зиона в Матрице, не нанести удар по архитектору?

9) Ну и мелких, "приятных" глазу деталей тоже хватает - то там в пустыне к героям незаметно подкрадется гигантский робот, то Коннор устроит вертолетную погоню по лесу с использованием напалма и всего прочего (вот интересно, река там буквально кишит водными терминаторами, а вот в воздухе все чисто - летай сколько хочешь, бомби кого хочешь, Скайнет даже не шелохнется), здоровенные Т 600 на которых нет резиновой кожи (кстати, мое самое большое разочарование за весь фильм - я же так хотел посмотреть на Терминатора с резиновой кожей, а тут такой облом!). Почему опять же река кишит водными терминаторами, а в океане их нет и Сопротивление спокойно бороздит их на подлодке? Ну и еще реально забавляли попытки каким-то образом хронологически связать Т4 с наследием Кэма (ну там шрам на лице у Коннора, обучение Риза привязывать дробовик) при том что все остальное этому наследию противоречит.

Связывать да, но претензии к каким-то чипам и шмоткам это детский сад. Такие же претензии можно предъявлять и к Т1-Т2, но тут фанбои начинают краснеть и возмущаться.

У режиссера всегда есть ограничения, в том же Т2 продюсеры зажали денег на сцену с машиной времени, зажали денег на сцену где Т 1000 приходит на ранчо к Салседе и тот пытается взорвать его гранатой, а что касается тех сцен что сняты - все дело в хронометраже, то же самое что и в Чужих, фильм получался почти под три часа, потому понятное дело продюсеры боялись что публика заскучает, плюс чем больше длина фильма, тем меньше можно поставить его сеансов в день и тем меньше будут сборы. Считай Кэм эти сцены ненужными, он бы не вставил их в режиссерку, как не сделал такого со сценами в Т1.

Это что за бред? По тем временам, на Т2 денег выделили больше чем на Аватар(если 230), кто чего зажмотил? Ну естественно 500 дать зажмотили. Думаю и в Аваторе дай Камерону 1 млрд он нашел бы куда его деть. Дали столько, сколько было нужно. Самый дорогой фильм на тот момент. Зажмотили...

 

Это Т2 под три часа? Там лишних 10 минут... Это не сказалось бы на сборах, разве что фильм бы стал хуже. Ну Чужие - это просто хвала богам, что Камеронка вырезал луноход с колонией.

 

Когда он улыбался перед тем как покрошить полицию из пулемета, легкая ухмылка при асте ла висте, жест которым он показал Дайсону когда тот спросил как все взормать, гримаса недоумения когда Джон спросил, понял ли он почему никого нельзя убивать.

Када он по ногам стрелял копу, там же типа ещё переключено ничего не было? А то рожей играл. Плюс в самом начале в баре желваки бегали после разворотов головы, как будто он крутой до безобразия. Он сразу обучаться начал?

Между прочим, это классический ход в фантастике, когда в процессе имитации человека робот на каком то этапе осознает себя. И концовка это подтверждает – его фразы про слезы, прощание с Джоном и Сарой, фраза про то что нужно все это остановить и большой палец в конце – это явно больше чем имитация. Да и просьба уничтожить его противоречила его же собственной программе.

Понять, что есть слезы, когда тебе говорят, когда они идут, а потом ты ситуацию видишь перед собой? Какое это осознание сюда, что ты несешь, банальная обучаемость. Собака способна понять когда человек злится. Она осознает себя?

И что? Какого рода записи они должны были оставить? Вот представь, являешься ты председателем крупной компании и к тебе приходит какой-нибудь менеджер среднего звена с чипом и рукой. Ты его спрашиваешь – откуда они у тебя? Тот в ответ – а ночью какой-то шизанутый парень которого разыскивала полиция вначале взорвал бензовоз, потом проник сюда и взорвал бомбу, убив себя и покалечив подружку, а это валялось возле его трупа. Ты посмотришь на чип, смекнешь что это ценная вещь, поблагодаришь менеджера, после чего положишь его в сейф (ты же не знаешь кому оно принадлежало, а если будешь всем трепаться, есть шанс что найдется владелец который обвинит тебя в краже – на такой риск ты понятное дело не пойдешь) и наймешь спеца чтобы тот изучал его. И какого рода записи ты при этом оставишь? Ну вот о чем напишешь – мы нашли что-то не знаю что? И самое главное – а для кого их делать? Ты и так знаешь что ничего не знаешь, а остальные пускай лучше строят свои догадки, а то все равно ни за что не поверят в то, что тебе ничего не известно. А по отчетности все это будет проходить как скажем объект А и объект Б. И вот как в данной ситуации, после ядерной войны, когда все записи сгорят, очевидцы погнибнут, Скайнет будет знать об этом? Даже больше, а с какой стати Скайнету интересоваться историей своего создания – он же знает, кто его изготовил, кто разработал процессор – к чему ему более подробные сведения?

Да естественно. Пришел студент на завод, вытащил руку, принес её в Кибердайн, сказал, вот щупольцо откопал - надо, ну а руководители, "ну кинь там, возле стенки", а там куски Трансформеров валяются, трупы пришельцев. Ну то есть внеземных материалов и так навалом, ну ещё что-то неизвестное науке, какая разница. "Отдадим негру, пусть юзает" решили и забыли о таком сногсшибательном открытии. С неба упало. Астероид принес.

Какие идиотизмы - сон Кайла про войну и вопрос о том, почему Скайнет не послал кучу терминаторов в прошлое, на который уже был дан ответ – это эти что ли?

Про то, почему он вялые бункеры супер партизан, не уничтожал ядерными ударами, хотя знал о них. Почему мега-танки засекают тараканов, а уазики засечь не могут. Почему в прошлом терминаторы используют спринтерско-прыжковую тактику, чтобы убить-спасти Жона Коннора, а в будущем вяло таскаются по поверхности. Почему шагатели уничтожают полицейские участки, дискотеки, целые кварталы, убивают всех подряд(удивлен, почему шагатель не расстрелял типа перед телефоном, а просто отшвырнул), а тупой Скайнет продолжает слать одного, видимо надеясь на божескую помощь.

Ну это ещё смотря, как снять НБ. Звездные войны 1.2.3. старых актеров не было, и вот тебе кассовый успех. Терминатор 4 - 400 млн. из них 200 прокатчикам, из них 200 покрыть бюджет. Что остаётся?

 

DVD, ТВ и т.д.

 

ЗВ это не пример. в 77 году вышли ЗВ озаглавленные "Эпизод 4". Плюс снимал создатель так что... НБ.

 

И что с того? Он для Коннора прежде всего тот, кто послан его убить.

Поразительно. Проклятая Сара Коннор тоже молотком чипсет не "разобрала" от греха подальше, хотя её такие тоже пытались "уничтожить", а Коннора, только спасали.

Изменено 19.06.2010 15:57 пользователем Денис

[Miles Dyson]

 

 

DVD, ТВ и т.д.

 

ЗВ это не пример. в 77 году вышли ЗВ озаглавленные "Эпизод 4". Плюс снимал создатель так что... НБ.

 

Так мы и не берем ДВД и ТВ вообще. Речь же шла только кассовых сборах Тогда и Бездна - это не провал.

 

К примеру "Пила" - продолжения снимал уже не тот режиссер, что первую снял - но провалов не было! Это при том, что сам бренд "Пила" по сравнению с брендом "Терминатор" просто смешной. Я ещё раз говорю, что провал Т4 завит конечно от отсутствия Шварца и от ужасного Т3. Но то, что Т4 это провал - это факт. Единственное добавлю, что Т4 - это не провал с треском, так как фильм отбил свой бюджет, и расплатился при этом с прокатчиками.

[Растяпа]

Ну было кардиохирургу 30 лет, стало 45. Где логика то? Или ты думаешь за 15 лет нормальный врач все напрочь забудет, при том, что наверняка у них там работы хирургам хватает...

Ну логика в том, что в степи пересадку сердца не делают.

Ты знаешь, что такое летний развлекательный фильм? Ну, то есть то, чем является и второй терм, с прыжками грузовиков с мостов, пересадками с мотоциклов, на вертолеты и т.д?

Опять не об этом, претензия что исключительно к прыжку? Претензия к отсутствию логики, прально Лирик сказал, чтоб главный штаб людей, не боясь быть засеченым, спокойно так всплывает ради какого-то болвана, который на них плевать хотел, агась. И потом, летний блокбастер это "Принц Персии", а Т4 это всё же немного больше позиционировался, мягко говоря.

 

 

 

Понять, что есть слезы, когда тебе говорят, когда они идут, а потом ты ситуацию видишь перед собой? Какое это осознание сюда, что ты несешь, банальная обучаемость. Собака способна понять когда человек злится. Она осознает себя?

Ну ты сравнил, собаку и робота))))) То, что для собаки ничего особенного, для робота прорыв. Он не просто научился понимать, почему слезы льются, а научился осознавать, что людям грустно, а это уже эмоции.

[Марк1992]

Ну логика в том, что в степи пересадку сердца не делают.

 

Если есть оборудование и медикаменты-могут сделать где угодно. Хоть в окопе.