Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[MishaSkylink]

Народ чего спорить то , помне Т1 и Т2 это отличные, культовые и качественно зделанные фантастические фильмы. А Т3 И Т4 особенно 4 это выкидыши. Всеравно каждый при своём мнении останется. А вобще Т1000 самоя лучшая модель, разумный сплав металла, не единой детали. Это же какие технологии надо иметь.)

[RokKOR]

А я их и не сравнивал. Я просто Маркусу в крутости не отказывал. Это вообще несравнимо -маленький австралиец Уортингтон и австрийский шкаф Шварц. Второй конечно эффектнее. Не спорю.

 

Ты сравнивешь в крутости сами фильмы, Говоря что Объективно Т4 - крут. Окей, объективности ради скажу, Крут, но не круче чем Т1, Т2, Т3.

[Марк1992]

Ты сравнивешь в крутости сами фильмы, Говоря что Объективно Т4 - крут. Окей, объективности ради скажу, Крут, но не круче чем Т1, Т2, Т3.

Круче Т3 точно. Имхо (а может и не имхо )

[Lirik]

Режиссерку видело гораздо меньшее колличество людей. Повторю, это у Яна Де Бонда могут быть претензии к тому, что правильный вариант в режиссерке, так как проклятая студия, все нужное вырезала. Камерон все сам вырезал, вырезал немного. Его это делать никто не заставлял и на сборах 10 минут бы не сказалось. Т.е. это даже по Камерону было лишним.

У режиссера всегда есть ограничения, в том же Т2 продюсеры зажали денег на сцену с машиной времени, зажали денег на сцену где Т 1000 приходит на ранчо к Салседе и тот пытается взорвать его гранатой, а что касается тех сцен что сняты - все дело в хронометраже, то же самое что и в Чужих, фильм получался почти под три часа, потому понятное дело продюсеры боялись что публика заскучает, плюс чем больше длина фильма, тем меньше можно поставить его сеансов в день и тем меньше будут сборы. Считай Кэм эти сцены ненужными, он бы не вставил их в режиссерку, как не сделал такого со сценами в Т1.

 

Что-то я не пойму, ну сказали ему улыбнуться, ну посмешили народ, где тут освоение мимики? Фишка в том, что можно сказать, он её ещё в баре освоил, внезапно, когда глаза вылупил =)

Когда он улыбался перед тем как покрошить полицию из пулемета, легкая ухмылка при асте ла висте, жест которым он показал Дайсону когда тот спросил как все взормать, гримаса недоумения когда Джон спросил, понял ли он почему никого нельзя убивать.

Ты бы собой так "пожертвовал"? Не. Этот момент лишь подтверждение того, что он машина.

Между прочим, это классический ход в фантастике, когда в процессе имитации человека робот на каком то этапе осознает себя. И концовка это подтверждает – его фразы про слезы, прощание с Джоном и Сарой, фраза про то что нужно все это остановить и большой палец в конце – это явно больше чем имитация. Да и просьба уничтожить его противоречила его же собственной программе.

 

Какая разница, поверили они или нет. Записей о том, что нашли что-то, пусть неземное, пусть опережающее все земные технологии на многие годы, должны были быть, ибо знало о них много людей, в том числе в верхах.

И что? Какого рода записи они должны были оставить? Вот представь, являешься ты председателем крупной компании и к тебе приходит какой-нибудь менеджер среднего звена с чипом и рукой. Ты его спрашиваешь – откуда они у тебя? Тот в ответ – а ночью какой-то шизанутый парень которого разыскивала полиция вначале взорвал бензовоз, потом проник сюда и взорвал бомбу, убив себя и покалечив подружку, а это валялось возле его трупа. Ты посмотришь на чип, смекнешь что это ценная вещь, поблагодаришь менеджера, после чего положишь его в сейф (ты же не знаешь кому оно принадлежало, а если будешь всем трепаться, есть шанс что найдется владелец который обвинит тебя в краже – на такой риск ты понятное дело не пойдешь) и наймешь спеца чтобы тот изучал его. И какого рода записи ты при этом оставишь? Ну вот о чем напишешь – мы нашли что-то не знаю что? И самое главное – а для кого их делать? Ты и так знаешь что ничего не знаешь, а остальные пускай лучше строят свои догадки, а то все равно ни за что не поверят в то, что тебе ничего не известно. А по отчетности все это будет проходить как скажем объект А и объект Б. И вот как в данной ситуации, после ядерной войны, когда все записи сгорят, очевидцы погнибнут, Скайнет будет знать об этом? Даже больше, а с какой стати Скайнету интересоваться историей своего создания – он же знает, кто его изготовил, кто разработал процессор – к чему ему более подробные сведения?

Это такой тактичный съезд с темы я понимаю. Все идиотизмы из Т1, вдруг испарились.

Какие идиотизмы - сон Кайла про войну и вопрос о том, почему Скайнет не послал кучу терминаторов в прошлое, на который уже был дан ответ – это эти что ли?

[RokKOR]

Круче Т3 точно. Имхо (а может и не имхо )

 

Имхо, имхо. Ещё как имхо.

[Lirik]

Кроме плавного съезда с темы и постоянных завышений недостатков в Т4, вроде больше ничего не услышал.

По многочисленным заявкам желающих, ТОП-9 моих "любимых" сценарных моментов из х/ф Терминатор: Да придет спаситель (про нестыковки с Кэмом постараюсь много не писать - ибо это и так очевидно).

 

1) Пересадка сердца на столе в полевых условиях - очень мощный сценарный ход, ну нет чтобы хотя бы для вида проверить, там совместимость, иммунную систему или еще что-нибудь, так нет, все сделано в стиле "пацан сказал - пацан сделал". Еще конечно любопытно, откуда у них там спустя 15 лет после начала войны кардиохирурги, ну впрочем наверно их готовили в том же учебном центре что и пилотов.

2) Прыжок Коннора на подлодку - помимо общего идиотизма поступка, ситуация когда секретный штаб сопротивления где собралось все высшее командование рискует собой и всплывает на поверхность чтобы подобрать одного человека, который там считается никем и вдобавок игнорирует их приказы просто дебильна сама по себе.

3) Штаб Скайнета - сама прелесть. Вот у Сопротивления есть куча авиации, чего они не нанесут удар по этому ярко освещенному зданию? Почему Скайнет не маскирует это ярко освещенное здание? Откуда кстати Скайнет берет электричество на всю эту подсветку и почему бы сопротивлению не разбомбить все это?

4) Армия сопротивления (мое любимое) - сопротивление тусуется на базах. расположенных под открытым небом, ангары забиты самолетами и вертолетами, которые даже не маскируются. Вот у Скайнета есть ядерное оружие (например то что бухнуло в начале фильма), есть авиация и что он делает? - да собственно ничего, сидит и позволяет повстанцам летать куда они хотят вместо того чтобы жахнуть по ним ядерными бомбами (наверно он просто хотел воевать по честному). Про летающие после 15 лет войны самолеты, к которым есть топливо, запчасти, обученные молодые пилоты и аэродромы (реактивной авиации знаете ли нужны длинные бетонные полосы, разрушить которые - дело техники) уже писали и не раз. Короче, очень такая зверская война на уничтожение получается, где ни те ни другие особо не чешутся.

5) Ток-шоу Коннора. Коннор спокойно выходит в эфир и рассказывает свои байки населению. Почему Скайнет не выследит его по сигналу? Почему Скайнет, который может имитировать человеческий голос не ведет радиоигры, своего рода контрпропаганду? Почему Скайнет в конце концов не ставит помехи и не глушит его передачи?

6) Поведение Коннора иначе как дурным не назовешь - мало того, что он рассказывает Маркусу имя его отца (хотя справедливо считает его засланным казачком), так он еще говорит про Кайла Риза в прямом эфире, и о том как он важен для будущего. И чему его только мама учила? Еще конечно приколол момент, когда он в n-й раз прослушал послание мамы, после чего с озадаченным видом сказал что-то про то, что там ничего про терминаторов с живыми органами (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой) - за 15 лет он эти записи должен был выучить дословно, а тут такое разочарование, как будто он их слышал в первый раз.

7) Маркус - вообще конечно прикольно, что человек может ходить несколько дней и не знать что он киборг - ну там не хочется сходить в туалет, попить, поесть - вот только честно говоря странно что его это абсолютно не волновало. Еще конечно интересна реакция Маркуса на новость о том, что Кайл Риз отец Джона Коннора (я бы наверно все же немного удивился, если бы 35 летний мужик сказал бы мне что подросток из соседнего дома его отец). Ну и не забываем про то пресловутую блокировку, отсутствие которой у Маркуса весьма удобно для сценария.

8) План Скайнета. Итак, Скайнет знает все про Риза (кстати, если он знает что Риз отец Коннора и даже знает как он выглядит, так что же Т 800 в первой части не пытался прибить его когда была такая возможность, а охотился исключительно за Сарой?). Хотя учитывая "трепливость" местного Коннора, скорее всего он рассказывал об этом каждому встречному Терминатору.

Итак, Скайнет хочет заманить Коннора на свою базу чтобы потом зверски убить его там (ну додуматься до того, чтобы навести ракету на его радиопередачи, ну типа там Дудаев-стайл), ему мозгов понятное дело не хватает. Зачем кстати вообще убивать Коннора совершенно непонятно (он же там даже не входит в генштаб). Ну а если уж так приперло, чего ж они ждали этого целых 15 лет? Ну пускай. Значит под это дело подряжается Маркус, который вылазит из бункера, после чего идет в первом попавшемся направлении и первым человеком которого он встречает оказывается Кайл Риз (какое совпадение?). Далее, схватив Риза, Скайнет не убивает его, а держит у себя. Вот скажите, зачем? Узнав о том, что Риз у Скайнета, Коннор все равно попрется его спасать, если Скайнет убьет Риза Коннор все равно об этом никак не узнает! Собственно, убив Риза, Скайнет по любому изменит ход истории, и убивать Коннора тогда не придется - где логика в том, чтобы держать его в камере в ожидании прихода Коннора? Ну и отдельных слов заслуживает сам способ убийства - итак Коннор заманен, и что? Скайнет насылает на него аж одного голого и безоружного Т 800 (остальные терминаторы что, объявили забастовку?) - опять же, наверно Скайнет очень совестливый и хочет чтобы все было по честному. Т 800 тоже оказывается каким-то тоже совестливым, ибо вместо того чтобы сразу грохнуть Коннора, долго и упорно дубасит его. Ну и такой мелкий штришок - в процессе всего этого, Риз отчетливо видел лицо Т 800, что никак не стыкуется с первой частью, где Риз не знал как выглядел Т 800 и потому ему пришлось ждать пока он двинет на Сару.

9) Ну и мелких, "приятных" глазу деталей тоже хватает - то там в пустыне к героям незаметно подкрадется гигантский робот, то Коннор устроит вертолетную погоню по лесу с использованием напалма и всего прочего (вот интересно, река там буквально кишит водными терминаторами, а вот в воздухе все чисто - летай сколько хочешь, бомби кого хочешь, Скайнет даже не шелохнется), здоровенные Т 600 на которых нет резиновой кожи (кстати, мое самое большое разочарование за весь фильм - я же так хотел посмотреть на Терминатора с резиновой кожей, а тут такой облом!). Почему опять же река кишит водными терминаторами, а в океане их нет и Сопротивление спокойно бороздит их на подлодке? Ну и еще реально забавляли попытки каким-то образом хронологически связать Т4 с наследием Кэма (ну там шрам на лице у Коннора, обучение Риза привязывать дробовик) при том что все остальное этому наследию противоречит.

[Марк1992]

Причем тут маленький-большой??? Там дело в крутости актеров что ли?

 

Хосподя...Повторяю еще раз. В том посте я лишь написал, что Т4 крутой фильм. И объективно он для меня крут именно Маркусом и Коннором как персонажами. А Шварц для меня не авторитет. Но я их не сравнивал.Это глупо.

Что тут такого непонятного?

 

А мы что про Эквилибриум говорим? Тогда давай вспомним как Бэйл а Американском психопате народ бензопилой пилил, это что не круто? Мы говорим о персонаже Конноре.

 

А я говорю про Бейла. Был рад, что он отыграл Коннора таким резким.

[John Cleric Preston]

Объективно Т4 реально крут. Особенно образ Маркуса. Да и Коннор крутой персонаж. Не ожидал его таким резким увидеть. Думал он будет собачек спасать как обычно).

 

Коли это кивок в сторону "Эквилибриума", значит, по твоему, там Бейл в том же моменте с пёсиком был не настолько крут и резок, как в образе Коннора?

[Марк1992]

Коли это кивок в сторону "Эквилибриума", значит, по твоему, там Бейл в том же моменте с пёсиком был не настолько крут и резок, как в образе Коннора?

 

Не подбивай на флуд. )) Коннору не подошла бы возня со щенками, когда он может спокойно пытать киборга, зная что тот испытает боль. Об этом и речь, что я был рад, что сделали Коннора именно таким и не было каких то оправдывающих средств, вроде спасения младенцев или щенят с котятами, чтоб показать, что на самом деле Коннор добрый.

[jaka]

мне фильм понравился. и гланый актер тоже. но его в этот фильм засунул джеймс кэмерен

[Марк1992]

но его в этот фильм засунул джеймс кэмерен

 

Порекомендовал. И Кэм как всегда не ошибся в выборе.

[Растяпа]

Ой, Лирик, я давно так не смеялась, вот до слез, ну вот просто умничка, всё подметил и расписал. Особенно порвал совестливый скайнет, который всё по чесноку делает и трепливый Коннор, молодец))))))))))))))

[RokKOR]

Порекомендовал. И Кэм как всегда не ошибся в выборе.

 

Cпорный вопрос. Мне он не приглянулся совсем ни разу.

[Марк1992]

Cпорный вопрос. Мне он не приглянулся совсем ни разу.

 

Именно после Т4 об Уортингтоне заговорили и стали появляться его фаны. Было это за полгода до выхода Аватара.

Весьма неплохо для неизвестного никому актера в "провалившемся" фильме.

[RokKOR]

Именно после Т4 об Уортингтоне заговорили и стали появляться его фаны. Было это за полгода до выхода Аватара.

Весьма неплохо для неизвестного никому актера в "провалившемся" фильме.

 

Рад за Сэма, вот только я не в его армии поклонников.

[Растяпа]

Именно после Т4 об Уортингтоне заговорили и стали появляться его фаны. Было это за полгода до выхода Аватара.

Весьма неплохо для неизвестного никому актера в "провалившемся" фильме.

Та о любом начинают говорить. А тут симпотный мальчик в нашумевшем фильме, чож не поговорить-то, ещё и не о таких говорят.

[Марк1992]

Та о любом начинают говорить. А тут симпотный мальчик в нашумевшем фильме, чож не поговорить-то, ещё и не о таких говорят.

Я не считаю его "симпотным", да и ты тыщу раз говорила, что он колхозник с простецким лицом, коих тыща по улицам ходят. Да и не мальчик он. За тридцатник уже мужику.

[John Cleric Preston]

Не подбивай на флуд. )) Коннору не подошла бы возня со щенками, когда он может спокойно пытать киборга, зная что тот испытает боль. Об этом и речь, что я был рад, что сделали Коннора именно таким и не было каких то оправдывающих средств, вроде спасения младенцев или щенят с котятами, чтоб показать, что на самом деле Коннор добрый.

 

А Престон в "Эквилибриуме" был добрым? До встречи с пёсиком своему напарнику хеадшот устроил, опосля клал людей пачками направо и налево, даже после того, как распрощался с "прозиумом". Момент с пёсиком не был указанием на то, что он добрый, это была одна из ступеней на его пути становления в нормального человека и выхода из образа бесчувственной машины для убийства.

По поводу Коннора - ничего нет удивительного в том, что он пытал Маркуса. Это с виду тот был честный и с благими намерениями, а что он мог потом подкинуть - никому неизвестно, киборги - они хитрые. На его месте Маркусу никто бы с одних только слов не поверил, это факт.

[Растяпа]

Я не считаю его "симпотным", да и ты тыщу раз говорила, что он колхозник с простецким лицом, коих тыща по улицам ходят. Да и не мальчик он. За тридцатник уже мужику.

Не ты один о нем говоришь, сам же пишешь - заговорили. Я в меньшинстве, кто считает его колхозником, хотя и есть в нем что-то. Кто скажет, что он девочка, пусть первый бросит в меня камень))))

[Марк1992]

На его месте Маркусу никто бы с одних только слов не поверил, это факт.

 

Без разницы верил -не верил. Он наверняка видел на сканах и мозг человеческий и нервы живые. Да и орал Маркус весьма эффектно. Так что тут либо взять как факт, что Маркус оканчивал курсы ВГИКА по крику и симуляции боли, либо знать, что существо реально испытывает боль, но при этом отдавать его на расправу соратникам.

Последнее всегда называлось садизмом.

[John Cleric Preston]

Без разницы верил -не верил. Он наверняка видел на сканах и мозг человеческий и нервы живые. Да и орал Маркус весьма эффектно. Так что тут либо взять как факт, что Маркус оканчивал курсы ВГИКА по крику и симуляции боли, либо знать, что существо реально испытывает боль, но при этом отдавать его на расправу соратникам.

Последнее всегда называлось садизмом.

 

На войне сей садизм проходит под названием "добыча полезной информации". Без этого никак. Как вариант, какие ещё действия мог предпринять Коннор в данной ситуации?

[Растяпа]

На войне сей садизм проходит под названием "добыча полезной информации". Без этого никак. Как вариант, какие ещё действия мог предпринять Коннор в данной ситуации?

Разговор по душам, поплакали бы вместе, выпили самогона, хотя судя по крутой экипировке у них наверняка алкоголь в хорошем ассортименте имелся))))

[Марк1992]

На войне сей садизм проходит под названием "добыча полезной информации". Без этого никак. Как вариант, какие ещё действия мог предпринять Коннор в данной ситуации?

Пытать пленных, при этом ничего не спрашивая это садизм. Ведь Маркуса по сути не допрашивали. Самое логичное наверное это связать и куда нить засадить в камеру, чтоб не сбежал. А не вывешивать в цепях как живую мишень.

[Растяпа]

Пытать пленных, при этом ничего не спрашивая это садизм. Ведь Маркуса по сути не допрашивали. Самое логичное наверное это связать и куда нить засадить в камеру, чтоб не сбежал. А не вывешивать в цепях как живую мишень.

Как так не допрашивал, допрашивал, а что ему с ним цацкаться? Он для него посланник дабы его убить, в чем как оказывается Коннор таки был прав. Да ещё и полумашина, Джон машин 15 лет мочит, с чего ему вдруг рыдать начинать

[John Cleric Preston]

Разговор по душам, поплакали бы вместе, выпили самогона, хотя судя по крутой экипировке у них наверняка алкоголь в хорошем ассортименте имелся))))

 

При таком раскладе, самогонный аппарат им наверняка по почте союзники из далёкой России прислали

 

Пытать пленных, при этом ничего не спрашивая это садизм. Ведь Маркуса по сути не допрашивали. Самое логичное наверное это связать и куда нить засадить в камеру, чтоб не сбежал. А не вывешивать в цепях как живую мишень.

 

Его на шестерёнки разобрать собирались, чтоб посмотреть, как он устроен, до сего момента никто подобных киборгов не видел, а тут один объявился, откуда известно, сколькими подобными моделями Скайнет ещё располагает? Отсюда и добыча полезной информации. Глянуть, что к чему, выведать устройство и слабое место, как эту модель можно распознать, и далее по списку. Своеобразный "допрос". А допрашивать киборга словами - заведомо проигрышное предприятие, даже при наличии у допрашиваемого живого мозга.