Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Марк1992]

Начальные кадры войны в Т2.

Если они были такие масштабные, что ж в память то мне не врезались?

 

Т1 и Т2 - композитор тот же, а вот музыка разная! Тема только одинаковая основная, да и то аранжировка разная. В остальном все мотивы Т1 кардинально отличаются от мотивов Т2.

 

Музыка Т4 это аналогично другая аранжировка основной темы терминаторов и что тебя не устраивает?

 

Пример: Т1 визуально не копия Т2.

Тогда как понять твои слова, что Макджи должен был снять все как в мире Кэмерона и при это не делать копию?

 

Т3 собрал больше и это без учета инфляции. Тото "Кальцион" обанкротилась.

 

В Т3 был Шварц. Сними кто Т4, где главным героем тоже был бы Шварц, а сценарий и фильм еще хуже, чем уг Т3, то он бы тоже оправдал себя.

 

Я не фан Шварца. И Т4 ждал не смотря на то, что это не Кэмерон - то есть я не предвзято относился к Т4 изначально.

 

Я аналогично. Т4 был для меня темной лошадкой ибо я не фан ни терминаторов, ни Бейла, ни еще кого там. Про Сэма я и слыхом не слыхал до Т4.

[MemphisRains]

Сара.

 

Ты о том когда ей кусок металла мышцу задел? И что за глупые придирки к штампам? 2 раза в 1й части в конце на заводе мочили терминатора)) Затертый 100 штамп до 1984 года и не про людей а с киборгом?)) Ну-ну.

[Марк1992]

Ты о том когда ей кусок металла мышцу задел? И что за глупые придирки к штампам?

 

Не помню. Было скучно и я проматывал. Помню кто-то от кого- то полз и вроде бы это была женщина.

Не понимаю, что в этом шедеврального. Просто Т2 вышел в период расцвета видео и стал одним из первых фильмов на видео. Вот и любят все видимо). Но эта тема Терминатора 4 и я просто хочу сказать, что не надо до небес возносить первые фильмы и принижать достоинства Т4, при этом не беря в расчет, что баги были во всех частях картины.

[Lirik]

Ты о том когда ей кусок металла мышцу задел?

Это он про концовку второго терминатора

[MemphisRains]

Не помню. Было скучно и я проматывал. Помню кто-то от кого- то полз и вроде бы это была женщина.

Не понимаю, что в этом шедеврального. Просто Т2 вышел в период расцвета видео и стал одним из первых фильмов на видео. Вот и любят все видимо).

 

Если полз-то ты про Т1 говоришь

Во 2й части она подстрелена была.

Это он про концовку второго терминатора

Пардон, но тут про то что ползла-чего нет в Т2 но есть в Т1-может фильмы смешались у человека.

[Марк1992]

но есть в Т1-может фильмы смешались у человека.

 

А, мож и в Т1. Менее штампованным это прием не стал. Причем и в т1 и в Т2 в конце какие то заводы. Ну скушно, товарищи.

Неоригинально. А еще к Т4 цепляетесь.

[MemphisRains]

А, мож и в Т1. Менее штампованным это прием не стал. Причем и в т1 и в Т2 в конце какие то заводы. Ну скушно, товарищи.

Неоригинально. А еще к Т4 цепляетесь.

 

В то время как раз очень оригинально в 1й части все было Во 2й части дань 1й) Вспомни года выхода-а тоже самое в Т4 это уже баян баянов!

[Марк1992]

Вспомни года выхода-а тоже самое в Т4 это уже баян баянов!

 

Дык, а почему не дань уважения родоначальникам?

Вообще надо было в конце сделать чтоб компьютерного Шварца прессом раздавили.Типа уважить фанов 1 части и дать им понять, что фильм все таки кое что взял из "старого, доброго и всеми любимого", а то понимаешь придумали какую то хрень с киборгом Маркусом и сделали его героем вместо старины Шварца. Вандалы!

[John Cleric Preston]

Музыка Т4 это аналогично другая аранжировка основной темы терминаторов и что тебя не устраивает?

 

Окромя нескольких стальных ударов и ритма из темы Фиделя в музыке Т4 НИЧЕГО из первых Терминаторов нет. И главной темы (мелодии) тоже. Тебе любой, кто Фрути Лупс как минимум недельку юзает, тот же ритм за пару минут сварганит.

[MemphisRains]

Дык, а почему не дань уважения родоначальникам?

Вообще надо было в конце сделать чтоб компьютерного Шварца прессом раздавили.Типа уважить фанов 1 части и дать им понять, что фильм все таки кое что взял из "старого, доброго и всеми любимого", а то понимаешь придумали какую то хрень с киборгом Маркусом и сделали его героем вместо старины Шварца. Вандалы!

 

Ты хоть знаешь сколько всего в Т4 из предыдущих частей-отсылок?

 

Общие отсылки(для примера):

 

 

1. Персонаж Арнольда Шварценеггера (T1, T2, T3)

2. “Идем со мной если хочешь жить” (T1, T2)

3. Фото Сары Коннор (T1, T2)

4. Летательный ХК (T1, T2, T3)

5. “Я ещё вернусь” (T1, T2)

6. Шрам на лице Джона (T2, T3)

7. Т-800 имитирует голос Кайла Риза (T1,T2)

8. “Нет судьбы, кроме той, которую мы выбираем” (T1,T2)

 

К первому терминатору:

1. Джон Коннор сражается с T-600 без ног подобно Саре Коннор против Т-800 в конце фильма.

2. Пленки Сары Коннор.

3. Обрез Кайла Риза с привязанной к нему веревкой.

4. “Какой год сейчас? Какой день?”

5. Финальная битва происходит на заводе.

6. Эндоскелет Т-800 поднимается по лестнице.

7. Модели Т-600, только упомянутые в 1ой части.

8. Риз стреляет в бак, полный бензина

9. Начальные титры схожи с первой частью.

 

К второму терминатору:

1. Песня “You could be mine” от Guns and Roses

2. Когда на T-800 проливается жидкий метал и потом замораживают - это схоже с тем, что T-1000 сначала замораживают жидким азотом и уничтожают, кидая в жидкий метал.

3. Cyberdyne Sistems стояла за созданием Скайнета.

4. Коннор взламывает мототерминатора в схожей манере как и ATM во 2ой части.

5. Кайл Риз перезаряжает дробовик в стиле Сары Коннор в конце 2ой части.

 

К третьему терминатору:

1. Топливные элементы такие же как и у Т-850.

 

http://vkontakte.ru/topic-4081331_21065945

[Марк1992]

Окромя нескольких стальных ударов и ритма из темы Фиделя в музыке Т4 НИЧЕГО из первых Терминаторов нет. И главной темы (мелодии) тоже. Тебе любой, кто Фрути Лупс как минимум недельку юзает, тот же ритм за пару минут сварганит.

 

А почему там должно быть что-то еще? Главные мотивы есть и этого на мой взгляд достаточно для узнавания. А все прочее надо делать свое. Оригинальное. а не тырить все у первых фильмов. Сами же потом бы жаловались, что Макджи ничего своего не принес.

[Марк1992]

Ты хоть знаешь сколько всего в Т4 из предыдущих частей-отсылок?

 

А зачем мне это собственно знать? Пасхалки всегда делались для фанов. Я не фанат. Вроде помню какой- то бзик с обнаженкой и одеждой для терминатора, только мне это неважно.

[MemphisRains]

А зачем мне это собственно знать? Пасхалки всегда делались для фанов. Я не фанат. Вроде помню какой- то бзик с обнаженкой и одеждой для терминатора, только мне это неважно.

 

Просто знаешь, если рассматривать будущее в Т4 и в Т1-Т2, то в Т4 показано то чего быть по сути не могло-авиации на пример Укрытий не под землей! И тд и тп-там очень и очень много расхождений критических и фильм без той подачи как в Т2 скажем и без такого количества мыслей и посланий из за которых до сих пор ведутся дискуссии. Может поэтому многим Т4 не понравился? Может потому что это в некоторых местах бредово относительно Т1-Т2-источников франшизы.

[Марк1992]

Просто знаешь, если рассматривать будущее в Т4 и в Т1-Т2, то в Т4 показано то чего быть по сути не могло-авиации на пример Укрытий не под землей! И тд и тп-там очень и очень много расхождений критических и фильм без той подачи как в Т2 скажем и без такого количества мыслей и посланий из за которых до сих пор ведутся дискуссии. Может поэтому многим Т4 не понравился? Может потому что это в некоторых местах бредово относительно Т1-Т2-источников франшизы.

 

Насколько я помню, Talya в этой же теме двумя днями назад писала, что даже если рассматривать только Т1 и Т2, то там два разных варианта будущего ибо будущее фильма Т1 изменилось после событий фильма Т2 и вроде бы это видно по кадрам войны.

Так почему не допустить вариант, что и будущее в Т4 после событий Т3 изменилось и уже не было тем, каким показано в Т2?

Коннор из Т2 (если будущее после Т2 и Т3 не менялось) бы знал, какую подлость сделает в конце т3 терминатор и был бы к ней готов и предупредил бы наверняка самого себя как то. Но он этого не сделал.

[John Cleric Preston]

А почему там должно быть что-то еще? Главные мотивы есть и этого на мой взгляд достаточно для узнавания. А все прочее надо делать свое. Оригинальное. а не тырить все у первых фильмов. Сами же потом бы жаловались, что Макджи ничего своего не принес.

 

Тут претензии не к МакДжи, а к Эльфману, здесь он промахнулся, и ничего оригинального не выдал. Абсолютно стандартный саундтрек, отдельного прослушивания не выдерживающий и не достойный.

В Т3 главной темы вообще не было, на её присутствие в Т4 никто бы жаловаться не стал.

[MemphisRains]

Насколько я помню, Talya в этой же теме двумя днями назад писала, что даже если рассматривать только Т1 и Т2, то там два разных варианта будущего ибо будущее фильма Т1 изменилось после событий фильма Т2 и вроде бы это видно по кадрам войны.

Так почему не допустить вариант, что и будущее в Т4 после событий Т3 изменилось и уже не было тем, каким показано в Т2?

 

Т3 шел лешим как бы изначально Потом видимо вспомнили о нем и зря...

Просто при любом раскладе те вещи которые я написал Скайнет-если он не дебил, он бы уничтожил!(Авиация-укрытия что видны-наземные(ангары уж тем более)) Стратегический ум должен же быть?

[Марк1992]

Просто при любом раскладе те вещи которые я написал Скайнет-если он не дебил, он бы уничтожил!(Авиация-укрытия что видны-наземные(ангары уж тем более))

 

Разве у Сопротивления не стояли на таких местах спецглушилки электросигналов для нераспознавания Скайнетом? Мне почему то казалось, стояли. Иначе бы их реально быстро нашли. А расположение всех реально существующих баз авиации Скайнету не обязательно было доступно. Наверняка ж были базы не внесенные в компьютеры и засекреченные.

[MemphisRains]

Разве у Сопротивления не стояли на таких местах спецглушилки электросигналов для нераспознавания Скайнетом? Мне почему то казалось, стояли. Иначе бы их реально быстро нашли. А расположение всех реально существующих баз авиации Скайнету не обязательно было доступно. Наверняка ж были базы не внесенные в компьютеры и засекреченные.

 

В 4й части чего только не было!! Штаб на подводной лодке В то время, как мы сами знаем кто обитает в реках и океанах-по версии Т4!

Свой интернет-какое оборудование то! Как они за Блер следили(самолетами)-вспомни!

Были! Но не так же далеко у них штаб находится? И они же сражались! И в 1й части Кайл говорит что авиации не было-он ее не видел-ее уничтожили. Плюс будущее в Т2 по отношению к Т1 не изменилось особо-оно перетекло из одного в другое(в 1й части вырезанная сцена, где находят чип-то есть все взаимосвязано)

[Марк1992]

Плюс будущее в Т2 по отношению к Т1 не изменилось-оно перетекло из одного в другое(в 1й части вырезанная сцена, где находят чип-то есть все взаимосвязано)

 

Тогда почему в одном варианте будущего (по словам той же talya ибо я сам не помню этих моментов) есть лазерное оружие, а в другом его уже заменили на огнестрельное? Значит будущее изменилось.

[MemphisRains]

Тогда почему в одном варианте будущего (по словам той же talya ибо я сам не помню этих моментов) есть лазерное оружие, а в другом его уже заменили на огнестрельное? Значит будущее изменилось.

 

Пойми в 1й части...

зачатие Джона, Убийство т 800 и зарождение Скайнета из чипа найденного на складе)) Потом во 2й части идут уже кардинальные изменения-мы победили и Джону не понадобилось возглавлять сопротивление. А плазменные пушки были что в 1й части, что во 2й! И в 3й части кстати тоже были...

 

[John Cleric Preston]

Не понимаю, что в этом шедеврального. Просто Т2 вышел в период расцвета видео и стал одним из первых фильмов на видео. Вот и любят все видимо). Но эта тема Терминатора 4 и я просто хочу сказать, что не надо до небес возносить первые фильмы и принижать достоинства Т4, при этом не беря в расчет, что баги были во всех частях картины.

 

На видео в то время много чего окромя Термика выходило, были ишо фильмы про ниндзей, фильмы с Ван-Даммом, Сигалом и прочими мордобойцами. Нынче кто-то относится к фильмам с Ван Даммом или Мортал Комбату так, как раньше, и с прежним восторгом? Да никто. И одним из первых на видео был выпущен "Т1", а не "Т2". Он тогда ещё на кассетах ходил под названием "Киборг-убийца", в переводе Володарского. Кабы всё дело только в расцвете видео было, так не удостоился бы Термик у себя на родине чести быть внесенным в Библиотеку Конгресса, как один из фильмов, признанных культурным достоянием США.

 

 

Тогда почему в одном варианте будущего (по словам той же talya ибо я сам не помню этих моментов) есть лазерное оружие, а в другом его уже заменили на огнестрельное? Значит будущее изменилось.

 

А вариант того, что в войне могут использоваться ДВА вида оружия, не рассматривается? Плазмаганы были и в первой, и во второй части, никто ничего не менял.

Изменено 18.06.2010 23:29 пользователем John ~Cleric~ Preston

[Денис]

Вот када Т4 станет культовым как стали Т1 и 2, вот тогда будут пальцы веером, сопли пузырем.

Ни один фильм продолжение, снятый через столько лет, никогда не станет культовым. Ну, в случае культовости первых(ой) части.

А что, режиссерка - это не фильм?

И вообще, честно говоря это сильно похоже на речи религиозных фанатиков, которым что ни говори, а они - в библии/коране/торе такого нет. Тот же принцип.

Режиссерку видело гораздо меньшее колличество людей. Повторю, это у Яна Де Бонда могут быть претензии к тому, что правильный вариант в режиссерке, так как проклятая студия, все нужное вырезала. Камерон все сам вырезал, вырезал немного. Его это делать никто не заставлял и на сборах 10 минут бы не сказалось. Т.е. это даже по Камерону было лишним.

 

Супер тупой момент со вскрытием башки и скучная болтовня Кайла с Сарой тому подтверждение.

 

А еще активно освоил мимику, понял почему люди плачут и совершил самопожертвование - это тоже не в счет?

Что-то я не пойму, ну сказали ему улыбнуться, ну посмешили народ, где тут освоение мимики? Фишка в том, что можно сказать, он её ещё в баре освоил, внезапно, когда глаза вылупил =)

 

Ты бы собой так "пожертвовал"? Не. Этот момент лишь подтверждение того, что он машина.

Про то, что в иследовательской команде никто не знал что это и откуда (еще раз - тот "лопух" даже не знал как назвать чип) как раз таки прямо говорится в фильме. А про то, с какой стати руководство Сайбердайн вообще должно было поверить в историю Сары Коннор (да по большому счету, откуда им вообще про нее знать?), все уже сказано выше, добавить тут нечего.

Какая разница, поверили они или нет. Записей о том, что нашли что-то, пусть неземное, пусть опережающее все земные технологии на многие годы, должны были быть, ибо знало о них много людей, в том числе в верхах.

Если бы это был единственный такой бросающийся в глаза момент то нет. Но к сожалению таких моментов тут навалом.

Как и в Т1-Т2, хоть и меньше.

О, уже пошел переход на личности...

 

Это такой тактичный съезд с темы я понимаю. Все идиотизмы из Т1, вдруг испарились.

Да критиковать то я критиковал, и много постов написал да вот кроме плавного перехода на личности и описания недостатков Т1 и Т2 что-то никаких особо внятных ответов так и не добился... Хотя собственно, где ж им тут взяться?

Кроме плавного съезда с темы и постоянных завышений недостатков в Т4, вроде больше ничего не услышал.

 

Нынче кто-то относится к фильмам с Ван Даммом или Мортал Комбату так, как раньше, и с прежним восторгом? Да никто.

Да миллионы.

[John Cleric Preston]

Да миллионы.

 

Максимум - тысячи. Все остальное - ностальгия, детские впечатления и дальше по списку. Тоже в детстве от Ван Дамма тащился, все его фильмы пересматривал энное кол-во раз, ныне разве что "Универсалку" бы пересмотрел, и то, не ради Жан Клода, а ради Дольфа. Никто не будет спорить, что фильмы отличные, но для своего времени, нынешнюю детвору уже никакими Сигалами не пронять, а "Мортал Комбатом" и подавно.

[Денис]

Максимум - тысячи. Все остальное - ностальгия, детские впечатления и дальше по списку. Тоже в детстве от Ван Дамма тащился, все его фильмы пересматривал энное кол-во раз, ныне разве что "Универсалку" бы пересмотрел, и то, не ради Жан Клода, а ради Дольфа. Никто не будет спорить, что фильмы отличные, но для своего времени, нынешнюю детвору уже никакими Сигалами не пронять, а "Мортал Комбатом" и подавно.

 

О чем ты говоришь. У одного "Захвата" Сигальского поклонников больше, чем у Команды А и Принца Персии вместе взятых. Его с большим удовольствием, огромное кол-во народа пересмотрит.

[John Cleric Preston]

О чем ты говоришь. У одного "Захвата" Сигальского поклонников больше, чем у Команды А и Принца Персии вместе взятых. Его с большим удовольствием, огромное кол-во народа пересмотрит.

 

Так ключевое слово - пересмотрит. Мы вот все эти фильмы в детстве первый раз увидели, прифигели, впечатления сохранились, потому мы и можем их пересматривать и удовольствие получать, какими бы наивными они сейчас не казались. Сегодняшние тины от другого тащатся, им что Жан Клод, что Сигал - до лампочки, они на другом выросли. Вон, по поводу "Челюстей" ныне нередко говорят, мол, как так, кого этот фильм мог напугать до смерти, акула ж резиновая! Явно это говорят те, кому в детстве сию картину узреть не довелось. Я её в 5 лет от роду первый раз увидел, до сих-пор свои первые впечатления и обстановку просмотра помню. Для меня эта киношка никогда не устареет, будь там акула хоть трижды надувная.

Изменено 19.06.2010 04:43 пользователем John ~Cleric~ Preston