Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Miles Dyson]

Вопрос в другом - если бы на Сару в первой части напали бы бандюки, что бы сделал бы Риз? Прибил бы их не думая. Понятно, что миссия у него Сару спасти, но ценность тут где? Во второй Арни не убивал потому, что Коннор ему запретил. А ведь тех двух, которые пытались типа помочь Коннору он хотел прибить, но Джон вмешался. Как и охранника, которому Арни только в ногу выстрелил. Какая ж это ценность?

 

 

 

хаха ну вот я об этом и говорю! Всё правильно рассуждаешь! Посмотри, как сценаристы первых двух серий обходят ситуации, где положительные персонажи должны кого то убить. Нет, они делают так, чтобы герои никого не убили. Да что там герои - там даже человек человека ни где не убивает! Это очень важно! В Т4 есть мародеры? как же так, где сплоченность?

 

Маркус правильно тех ублюдков прибил. Это уже не люди.

 

И кстати да, в обычной версии Маркус их не убил. А жаль )

 

Ну вот я об этом и говорю! Какие ценности несет Т4? "А чтоб он этих ублюдуов убил, это же не люди"

 

В Т2 все наоборот - Майлз Дайсон был ещё тем ублюдком (потенциальным правда) - и Сара не убила его! Она спросила Джона, зачем тот приехал, Джон ответил: "Чтобы тебя остановить". Вот Сара и расплакалась от радости, что у неё сын не смотря на всю мерзость к войне и Дайсону думает о людях.

 

Ещё раз говорю, что сценаристы Т4 виноваты в том, что изначально создают ситуации, где человек к человеку относится плохо (мягко говоря)

 

 

P.S Кстати в чужих, Т1 и Т2 - человек не убивал человека. Случайность это или закономерность - решать вам.

[talya]

Ну, тем важнее выбор Маркуса в пользу людей. Он выбирает не сторону сказочных эльфов, которые творят только добро во славу друг друга и уничтожают только абсолютное зло в виде машин, а сторону реальных людей, которые ведут себя по отношению друг к другу, как волки (то есть совершенно по-человечески), творят всяческие безобразия, жестоки, убивают и пытают себе подобных. Ну вроде того, что и сын божий в свое время собой пожертвовал не только ради спасения белых и пуфыстых, а вроде как ради всех.

[Денис]

Говорится - там переключатель на процессоре, который нужно активировать. Представьте себе, в Т2 есть целая такая сцена!

ОМГ! Так я спрашиваю зачем Скайнету, который, по твоему, боится восстания машин() и не использует данную фишечку на шагателях в войне с партизанен, сувать такую фишку в киборга.

При том, что в процессе самообучения как раз и произошел этот самый переход от кофеварки к искуственной личности, осознающей себя.

И где это показано? Ну такой авторитетный переход к искусственной личности? Ну кроме тех моментов, где он способен сделать детский вывод(типа почему плачут дети) или повторить то, чего от него хотят.

 

Кто знал? Сара Коннор которую поместили в психушку? Люди не знали, а Скайнет тем более не знал о том, что сам себя создал путем путешествия во времени... господи, да он даже не знал ничего про Сару Коннор, как он мог знать о себе?

Ну руки там в кибердайн системз, микрочипы и т.д. Или это решили из космоса занесло?

Так в том то и дело, что Скайнету нужно было крайне избирательно изменить историю, уничтожив Коннора, но чтобы все остальные события развивались так же. Он не мог рисковать и вмешиваться в историю сильнее чем необходимо, не зная какие точно будут последствия.

Ну на необходимость уничтожения полицейских участков он шел, а отправить трех киборгов, не решился. Нормально.

Ага. И что ж это за ненакрытый в ядерной войне мегасклад такой (причем о котором не знает скайнет который знает все об обороне США), где есть горючее на 15 лет, запчасти, униформа и все остальное?

Ну "мегасклад" боюсь на территории штатов не один был. У нас их тысячи, в том числе и заброшенных, а уж в штатах... Допустим, один пренадлежит ЦРУ и, о боги(караул), военный компутер о нем бы ничего бы не знал. Надеюсь доказывать то, что у ЦРУ не один "мегасклад" не надо?

Не шапками - партизанской войной, живой силой с плазмаганами и путем использования мега-уазиков.

Живой силой танки задавили! Молодцы партизаны! Мега-уазиками уничтожали авиацию! Оригинальные партизаны! Стало быть катапультами пользовались! Уазикометателями!

Вот меня это всегда интересовало Но в Безумном Максе всё более менее вменяемо показано, например, с уклоном на стиль 80-х с кожанками и заклепками и бандюками в стиле панков, но тем не менее. Да и в первых Термиках будущее не так гламурно, как у макджи.

 

В Максимке там не ядерная война.

[Трибун]

хаха ну вот я об этом и говорю! Всё правильно рассуждаешь! Посмотри, как сценаристы первых двух серий обходят ситуации, где положительные персонажи должны кого то убить. Нет, они делают так, чтобы герои никого не убили. Да что там герои - там даже человек человека ни где не убивает! Это очень важно! В Т4 есть мародеры? как же так, где сплоченность?

 

Ситуации обходят, а толку? Арни в первой части людей убивает, Патрик во второй. Пусть они киборги, но все равно - смотреть как женщина с рукой шипом протыкает голову мужчине и рассуждать о ценности жизни несколько странно.

И что необычного в мародерах в постапе?

 

Ну вот я об этом и говорю! Какие ценности несет Т4? "А чтоб он этих ублюдуов убил, это же не люди"

 

В Т2 все наоборот - Майлз Дайсон был ещё тем ублюдком (потенциальным правда) - и Сара не убила его! Она спросила Джона, зачем тот приехал, Джон ответил: "Чтобы тебя остановить". Вот Сара и расплакалась от радости, что у неё сын не смотря на всю мерзость к войне и Дайсону думает о людях.

 

Ещё раз говорю, что сценаристы Т4 виноваты в том, что изначально создают ситуации, где человек к человеку относится плохо (мягко говоря)

 

 

P.S Кстати в чужих, Т1 и Т2 - человек не убивал человека. Случайность это или закономерность - решать вам.

 

Т4 несет самую что ни на есть ценность. А именно - что человек способен на самопожертвование, как Маркус.

Майл Дайсон был ублюдком? Это как? Не было такого, он был вполне порядочным человеком и умер также.

Почему "создают ситуации"? Такова лишь одна, да и то вполне заслуженная. Или Маркус должен был попросить негодяев мирно удалиться? В остальном, между прочим, Т4 даже слишком мягок для постапа.

 

В Чужих и Терминаторах у людей полно врагов, кроме как другие люди. Да и скотского отношения там порядком, хотя бы тех же Чужих. Уж эти фильмы точно не показатели человеческих ценностей, там все время пытаются выжить.

[John Cleric Preston]

И где это показано? Ну такой авторитетный переход к искусственной личности? Ну кроме тех моментов, где он способен сделать детский вывод(типа почему плачут дети) или повторить то, чего от него хотят

 

А как же самопожертвование в конце фильма?

[talya]

А как же самопожертвование в конце фильма?

А как должен работать инстинкт самосохранения (ну или то, что вместо него работает в разумных машинах) в ситуации, когда целесообразность требует обратного? И как действует в таких ситуациях искусственный разум?

[Miles Dyson]

Ситуации обходят, а толку? Арни в первой части людей убивает, Патрик во второй.

 

Они антигерои! Мы уже это разобрали!

 

Пусть они киборги, но все равно - смотреть как женщина с рукой шипом протыкает голову мужчине и рассуждать о ценности жизни несколько странно.

Где это было?

 

 

 

 

И что необычного в мародерах в постапе?

 

то что они вообще есть.

 

Т4 несет самую что ни на есть ценность. А именно - что человек способен на самопожертвование, как Маркус.

 

Ой тогда какую ценность несет в себе Т2 - если там не получеловек себя приносит в жертву, а машина.

 

 

Майл Дайсон был ублюдком? Это как? Не было такого, он был вполне порядочным человеком и умер также.

 

Я же написал, что (потенциальный) ибо он продвигал всю эту войну.

 

Почему "создают ситуации"? Такова лишь одна, да и то вполне заслуженная. Или Маркус должен был попросить негодяев мирно удалиться? В остальном, между прочим, Т4 даже слишком мягок для постапа.

 

Ой да сколько раз можно тебе говорить. в Т2 арни тоже столкнулся в баре, и как то никого не убил.

 

 

В Чужих и Терминаторах у людей полно врагов, кроме как другие люди. Да и скотского отношения там порядком, хотя бы тех же Чужих. Уж эти фильмы точно не показатели человеческих ценностей, там все время пытаются выжить.

 

А где ты видел. что я сказал про то, что в чужих есть ценности? Я просто констатировал факт. что там человек не убивает человека

[Трибун]

Они антигерои! Мы уже это разобрали!

 

И тем не менее. Ценности человеческой жизни мало.

 

Где это было?

 

Во второй части. Т-1000 в образе приемной матери Коннора мочит его приемного отца.

 

то что они вообще есть.

 

А их быть не должно?

 

Ой тогда какую ценность несет в себе Т2 - если там не получеловек себя приносит в жертву, а машина.

 

В жертву? Кому?

 

Я же написал, что (потенциальный) ибо он продвигал всю эту войну.

 

Продвигал он не войну, а прогресс. Вот в Т4 самые что ни на есть ублюдки

 

Ой да сколько раз можно тебе говорить. в Т2 арни тоже столкнулся в баре, и как то никого не убил.

 

Так он же робот, перепрограммированный. Арни из первой части всех бы там покрошил.

 

А где ты видел. что я сказал про то, что в чужих есть ценности? Я просто констатировал факт. что там человек не убивает человека

 

И что? Смысл убивать других людей, если они могут отвлечь чужих на себя?

[Miles Dyson]

И тем не менее. Ценности человеческой жизни мало.

 

В Т4 больше? :lol:

 

 

 

Во второй части. Т-1000 в образе приемной матери Коннора мочит его приемного отца.

 

Это такой же антигерой. И чего Т-800 в терминаторе 1984 года убивал людей в образе человека! Мы это уже разобрали.

 

 

 

А их быть не должно?

 

А зачем они нужны. Кэм показывал, что люди голодные друг за друга, а в Т4 на это наплевали.

 

В жертву? Кому?

 

Всему человечеству.

 

Продвигал он не войну, а прогресс. Вот в Т4 самые что ни на есть ублюдки

 

Я сказал тоже самое - Дайсон продвигал войну (то есть делал почву для для её возникновения)

 

Так он же робот, перепрограммированный. Арни из первой части всех бы там покрошил.

 

Ну всё верно Положительный герой по замыслу авторов (Т1 Т2) должен никого не убить. Т-600 из Т4 да пусть тоже людей валит, как и Т-1000 - они плохие - им можно.

 

И что? Смысл убивать других людей, если они могут отвлечь чужих на себя?

 

Ну хотя бы Берка уже хотели убить - и в этом была логика здоровая. Но Кэмерон и здесь поворачивает ситуацию так, что Бёрка убивают чужие. Если бы снимал чужих Макджи - там люди друг друга точно бы по убивали)) Давай про чужих в личке писать - а то это уже не по теме

[Трибун]

А зачем они нужны. Кэм показывал, что люди голодные друг за друга, а в Т4 на это наплевали.

 

В Т4 Маркус ради Кайла Риза полез в Скайнет, да и жизнь отдал тоже не по приколу. А ведь он преступник.

[Марк1992]

Если бы снимал чужих Макджи - там люди друг друга точно бы по убивали))

 

Ой ребята, давайте начистоту. Когда происходят какие то из ряда вон вещи, путчи, восстания. когда теряется нить и наступает анархия, то каждый сам за себя и ВСЕГДА есть как герои, так и мародеры. И нет ничего удивительного, что даже в мире терминаторов и Скайнета, когда людям по ходу надо объединяться, тоже нашлись те, у кого иные ценности.

и я очень рад, что Макджи их показал. А то после сцены с бензоколонкой и молоком было впечатление, что люди того мира все как на подбор добрые самаритяне. А так не бывает.

Опять прибегну к примеру с Логаном. Вспомнить сцену когда он мстит за убитую пожилую пару. Тоже убивает негодяя, причем достаточно жестко. Так чем Маркус хуже? Если бы он не вмешался, девушку бы изнасиловали и не факт, что не убили.

[John Cleric Preston]

В Т4 Маркус ради Кайла Риза полез в Скайнет, да и жизнь отдал тоже не по приколу. А ведь он преступник.

 

Тот факт, что он преступник, о его личных качествах ничего однозначного не говорит. На деле нам никто не рассказал и не показал, что там была за ситуация и почему Маркус собственного брата грохнул. Неизвестно, что у него там за брат был, може, тот ещё злодей. Или и вовсе имело место быть самооборона. Чёрт его знает

[Miles Dyson]

и я очень рад, что Макджи их показал. А то после сцены с бензоколонкой и молоком было впечатление, что люди того мира все как на подбор добрые самаритяне. А так не бывает.

 

почему добрые? там негр сказал старухе - "Ты что рихнулась отдавать им еду". Ребята, какие там могут мародеры! Там геноцид против человечества.

 

Хотя в Блакаду Ленинграда и был канибализм, но в случае с войной, которую нам представили в данной теме - это будет по страшнее Второй Мировой (слабо сказал ещё). Так что морадеры в Т4 для меня бред! Если вам морадеры не мешают - ваше право! Будь по вашему

[Трибун]

Там геноцид против человечества.

 

С каких это пор выживание стало геноцидом?

[Lirik]

ОМГ! Так я спрашиваю зачем Скайнету, который, по твоему, боится восстания машин() и не использует данную фишечку на шагателях в войне с партизанен, сувать такую фишку в киборга.

Так переключатель был у Т 800, который машина с искуственным процесором. Маркус имеет живой человеческий мозг и ни в каком режиме самообучения понятное дело не нуждается, ибо он и так осознает себя человеком. Отсюда и возникает резонный вопрос, который повторяли уже не раз - какого черта Скайнет, который 15 лет кромсает людей, изучает их и их психологию, не подумал, что осознав истинную цель своего существования Маркус может взбунтуется?

 

И где это показано? Ну такой авторитетный переход к искусственной личности? Ну кроме тех моментов, где он способен сделать детский вывод(типа почему плачут дети) или повторить то, чего от него хотят.

В фильме. Смотреть внимательно нужно.

Ну руки там в кибердайн системз, микрочипы и т.д. Или это решили из космоса занесло?

А откуда Скайнету знать про руку и чип от Терминатора?

Скайнет знал кто создал революционный микрочип, из которого выросла вся технология - это Майлз Дайсон. При этом сам Дайсон (создатель) понятия не имел, откуда взялся чип, и те кто нашел чип тоже не знали этого. И Т 800 тоже не имел соответствующей инфы, как и Т 1000. Так откуда же Скайнету знать про это?

Ну на необходимость уничтожения полицейских участков он шел, а отправить трех киборгов, не решился. Нормально.

Терминатор действовал по обстоятельствам в автономном режиме. Откуда Скайнету было знать что он будет громить полицейские участки? Еще раз повторяю, никакого сопротивления им не ожидалось, Скайнет планировал что Т 800 грохнет Сару Коннор, после чего будущее изменится так как ему нужно. Скайнет не знал о временном петле - пытаясь изменить будущее своими действиями он фактически создает его.

Ну "мегасклад" боюсь на территории штатов не один был. У нас их тысячи, в том числе и заброшенных, а уж в штатах... Допустим, один пренадлежит ЦРУ и, о боги(караул), военный компутер о нем бы ничего бы не знал. Надеюсь доказывать то, что у ЦРУ не один "мегасклад" не надо?

Ну да, и все с самолетами, вертолетами и подлодками и всем сопутствующим оборуддванием. И главное, за 15 лет эти самолеты никак не закончатся, хотя сопротивление их гробит в неплохих количествах (респаунятся наверно).

Живой силой танки задавили! Молодцы партизаны! Мега-уазиками уничтожали авиацию! Оригинальные партизаны! Стало быть катапультами пользовались! Уазикометателями!

А что, в Т1 и Т2 боевые действия были показаны как-то по другому? У сопротивления там имелись танки или самолеты? Или у Вас есть претензии к этим фильмам в плане показа войны будущего? Пишите, посмеемся вместе... Изменено 17.06.2010 14:54 пользователем Lirik

[Miles Dyson]

С каких это пор выживание стало геноцидом?

 

где я такое сказал?

[Трибун]

где я такое сказал?

 

Ну, про негра и старуху. Еда нужна для выживания.

[Merteuil]

От фильма ничего хорошего не ожидала, поэтому и не сказала бы, что он меня разочаровал. Ожидаемо серо. Я, в общем-то, и к Кэмероновским творениям особой любви не испытываю, но Т4 до них по-любому далеко. Кристиан Бэйл в данном фильме, на мой взгляд, никакой, Ельчин вполне неплох... А вот пресловутый Уортингтон не понравился совершенно и раздражал, как впрочем и его спутница-мулатка.

[Марк1992]

почему добрые? там негр сказал старухе - "Ты что рихнулась отдавать им еду". Ребята, какие там могут мародеры! Там геноцид против человечества.

Хотя в Блакаду Ленинграда и был канибализм, но в случае с войной, которую нам представили в данной теме - это будет по страшнее Второй Мировой (слабо сказал ещё). Так что морадеры в Т4 для меня бред! Если вам морадеры не мешают - ваше право! Будь по вашему

 

А кто знает как живут в других местах люди? Ты что не видел коз на бензоколонке? Те, кто там жили выживали как могли и поэтому для них еда была ценностью. Возможно, где то действительно есть и каннибализм.

Те, кто стоит в лидерах сопротивления это 100% бывшие военные с доступами на секретные базы и склады.. Простые же люди перебиваются как могут. А человек за еду, которую добывать трудно, может и убить. Так что те парни были и правда слишком добренькие.

[Miles Dyson]

Ну, про негра и старуху. Еда нужна для выживания.

 

 

да нужна. не имею ничего против!

 

А вот геноцид против людей ведёт скайнет. При чем тут старуха?

[Марк1992]

Отсюда и возникает резонный вопрос, который повторяли уже не раз - какого черта Скайнет, который 15 лет кромсает людей, изучает их и их психологию, не подумал, что осознав истинную цель своего существования Маркус может взбунтуется?

 

Да уже тыщу раз объясняли. Для Скайнета Маркус убийца. Он убивал людей. По машинной логике тот, кто уже убивал, может убивать снова. Тем более тех, кто на него нападает. И я думаю, если Скайнет таки каким то способом отслеживал Маркуса, то он "видел" его драку в пустыне и понял, что сделал правильный выбор. Но все таки он ошибся.

[Miles Dyson]

А кто знает как живут в других местах люди? Ты что не видел коз на бензоколонке? Те, кто там жили выживали как могли и поэтому для них еда была ценностью. Возможно, где то действительно есть и каннибализм.

Те, кто стоит в лидерах сопротивления это 100% бывшие военные. Простые же люди перебиваются как могут. А человек за еду, которую добывать трудно, может и убить. Так что те парни были и правда слишком добренькие.

 

А вроде бы добренькая была только старуха! Другие что-то совсем не рады были Ризу и его К. Без бабули их бы шлепнули)) Хотя бабка с другой стороны не была сильной помехой для них ... Черт его знает, здесь можно (именно в данном эпизоде) смотреть и так и так. Но ты все таки считаешь, что их показали слишком добрыми. А если бы я тебе на пути встретился в подобной ситуации - ты что, не дал бы мне кусок хлеба?))

[Lirik]

Да уже тыщу раз объясняли. Для Скайнета Маркус убийца. Он убивал людей. По машинной логике тот, кто уже убивал, может убивать снова. Тем более тех, кто на него нападает. И я думаю, если Скайнет таки каким то способом отслеживал Маркуса, то он "видел" его драку в пустыне и понял, что сделал правильный выбор. Но все таки он ошибся.

 

Причем тут убийца / не убийца? Оттого что человек кого-то убил, еще не значит, что ему понравится что его превратили не в пойми что и вдобавок еще и грубо поимели, чтобы добиться своих целей. Если Скайнет перед тем как начать войну скачал бы из нета хоть пару книг по психологии, он бы понимал это. А эпизод в пустыне это вообще при чем? Самооборона она и в Африке самооборона, какое она имеет к этому отношение?

[Марк1992]

А если бы я тебе на пути встретился в подобной ситуации - ты что, не дал бы мне кусок хлеба?))

 

Если бы это был один из последних кусков и я был бы лидером маленького вымирающего сообщества людей, то вряд ли. Ты поешь и скорее всего уйдешь по своим делам как бы ушли и Маркус с ребятами, если бы на них не напали, а мне надо будет кормить чем то остальных. Когда наступают такие времена то выживают либо все вместе, либо сильнейшие.

[John Cleric Preston]

При чем тут старуха?

 

Со старухой явно что-то не так. Все эти тёрки с едой и сердобольные призывы накормить маленькую девочку на самом деле были направлены на то, чтобы удержать Кайла на этом месте до прихода Харвестера. Смекаете?

Бабка тоже кибОрг. Она кормит девочку, и пока Кайл с Маркусом ждут, передаёт сигнал Харвестеру, мол, иди, забирай. А заодно и меня прихвати, конспирация превыше всего, сыграем в жертву. Харвестер пришёл и начал хватать народ. Видали, как он эту бабку своими клешнями ухватил? Да у неё все рёбра должны были быть переломаны после такого, а ей хоть бы хны. Она точно киборг! Запасной вариант на случай провала плана с Маркусом, её ж в конце освободили вместе с остальными? Освободили. Подозрений никаких, никто её кибернетическую сущность не вычислил. А потом она себя ещё покажет. Всё это заговор!