Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[talya]

Юля, ну если бы сразу всех прихлопнули, кина бы не было. Насчет чипа - тут скорее нужен был просто визуальный образ, чтобы не показывать то, что Маркус окончательно рвет со Скайнетом через произнесение им пафосной речи типо "Я никогда не буду на твоей стороне! Я -человек, звучу гордо, иди нах, злое железяко!" - это был бы совсем пипец. Это все же кино. Кое что должно решаться визуально, а не через наговаривание текста.

[BlackTemplar]

Что он должен был бы сделать с Маркусом на случай ошибки?

Ой, да тут же целое поле открывается, чтобы пофантазировать. Раз упоминалась "гибридная нервная система", то должно быть нечто вроде управляющего центра этой системы (я тему особо не почитывал и возможно упустил какие-нибудь тонкости ), через какую идут и обрабатываются все нервные импульсы и т.п. Значит можно предположить, что возможен вариант блокировки - мозг Маркуса импульсы то посылает, но само его искуственное тело ему не подчиняется и какбэ отключено. Или наоборот, та штука может послать в мозг ему какой-нибудь сигнал, чтобы Маркус потерял сознание.

Вариантов масса.

Например, не было ли то, что момент решающей самоидентификации Маркуса происходит на базе Скайнета, такого рода подстраховкой?

Вот в этот момент и могла сработать защита по идее Или что ты тут конкретнее имеешь в виду?

Хотя на самом деле хочется услышать, что бы делал ты как программист, если бы обладал возможностями Скайнета и вот Маркус был твоим кодом.

Что сделал бы для определения ошибки или какие-бы действия предпринял в случая её обнаружения (это я как раз выше описал)?

[Lirik]

Успешную это как?

Ну если идет о фильме Макджи, то конечно назвать это успешной войной я не могу - ибо про подлодки, самолеты на базах и т.д. уже писали столько, что надоело.

А вот если речь идет о фильме Кэма - то там знаете ли люди хоть и победили скайнет, но приложив для этого нечеловеческие усилия, причем без всякой авиации и бронетехники.

У Скайнета изначально козырей больше было. И эффект внезапности, и ядерные боеголовки, и куча киборгов. При том, никто ж не знал, куда наносить контрудар. Тут ничего сверхординарного нет, Скайнет хоть и продвинутый, но все таки ИИ.

И? Тут похоже думают что обычный компьютер из Пентагона может взять вдруг и начать ядерную войну. Суть в том, что Скайнет осознал себе как личность, перейдя в абсолютно другую "сильного искуственного интеллекта", после чего и разработал весь свой мега-план используя все козыри. А насчет сверхординарности плана - а что, Скайнет должен был воевеать по-честному, без бомб? В том то и суть, что этот план был самым надежным, простым и многообещающим, и Скайнет его выбрал, как сделал бы любой другой на его месте.

 

Ну дык всего лет то прошло...

 

Всего 15... сущая мелочь, знаете-ли...

[Растяпа]

Значит можно предположить, что возможен вариант блокировки - мозг Маркуса импульсы то посылает, но само его искуственное тело ему не подчиняется и какбэ отключено.

О чем я и говорю, хоть в кампутерах я и не сильна)))

[Денис]

Да потому что у них был переключатель на режим самообучения. Скайнет обычно не включал его, чтобы терминаторы много не думали. Об этом говорится в Т2.

Как умно. А там случайно не говорится, зачем такая фишка Скайнету была нужна, ну в будущем, чтобы железные шагатели от попаданий вдруг переключались в режим Гринписа?

Ага, очень заметно что никакой личности у него не было - и все эти аста ла виста бэби и большие пальцы и "теперь я понимаю почему вы никогда не плачете" - это так, для вида.

Ну дык это самообучаемость, при чем здесь личность?

Причем тут это? Так хочется сострить? Повторяю еще раз, война шла 30 лет, выросло целое поколение которое за всю жизнь и видело борьбу с машинами. Есттественно за это время они научились их вскрывать.

Ну в "Поле битвы Земля" тоже война шла долгое время, вот и выросло поколение, которое научилось.

Т 1000 прототип, существовал в единственном экземпляре. К тому же Т 1000 был потенциально опасен для Скайнета - в отличии от Т 800 его невозможно было выключить, кроме того было неизвестно возможно ли его вообще уничтожить. Скайнет послал Т 1000 в качестве средства последней надежды.

Что касается животрепещущих вопросов - а почему бы им не послать тыщу Арнольдов - им нужно было изменить будущее, но сделать это так, чтобы при этом все остальное кроме существования Коннора было неиизменным - т.е. для этого им нужно было минимально возможное вмешательство. Скажем так, если бы они послали двух терминаторов, существовал риск, что они могли бы так изменить историю, что ход событий был бы абсолютно другим. К тому же, Т 800 сам по себе совершенная машина для убийства, к тому же никакого сопротивления в прошлом не предполагалось - так что посылка одного терминатора в 1984 год с точки зрения Скайнета - самый логичный и рациональный выбор.

Дык люди вроде знали о киборгах, после первого терма, и скайнет знал, что знали, так что засылка супер-пупер прототипнутого Патрика и неотправка ему в помощь 10 Т800, о которых уже и так все знают, выглядит дешево. Тем более на волне "Скайнет мега мозг", ну он мог им вставить самоуничтожение в случае выполнения задания и они бы все скоропостижно расплавились. Никаких изменений, ну уничтожили бы ещё 10 полицейских участков, кому какое дело.

 

Действительно, всего ничего каких-то...какой-там год, 18-ый? Канеш за столько лет всё новехонькое остается))

ну за 10 лет вполне. На складе, если его не накрыло и им никто не пользовался, уж поверь за 10 лет все не сгниет.

 

А вот если речь идет о фильме Кэма - то там знаете ли люди хоть и победили скайнет, но приложив для этого нечеловеческие усилия, причем без всякой авиации и бронетехники.

Да, Камерон рассказывал, что они Скайнет шапками закидали.

[Растяпа]

ну за 10 лет вполне. На складе, если его не накрыло и им никто не пользовался, уж поверь за 10 лет все не сгниет.

А да, я помню, ты говорил Спорт Мастер кажется)) Как удобно, правда, какие нужно склады и не накрыло, видать они в каких-то особенных районах находятся, и шампунями с косметикой склады под завязку тоже забиты, ну не может же первая леди, жинка Коннора аки чмо выглядеть

[Денис]

А да, я помню, ты говорил Спорт Мастер кажется)) Как удобно, правда, какие нужно склады и не накрыло, видать они в каких-то особенных районах находятся, и шампунями с косметикой склады под завязку тоже забиты, ну не может же первая леди, жинка Коннора аки чмо выглядеть

 

Ну да, все фильмы о постапокалиптике срань. Где они оружие находят! Как его не накрыло! А Трусы! Как их не испепелило ядерным взрывом!

[Марк1992]

Зачем защита от бунта? Скорее уж логика машинного разума будет предполагать, что убийца людей и в следующей жизни будет убивать людей, поскольку ничего особо хорошего с их стороны не видел ни в своей первой жизни, не увидит и в следующей, вряд ли люди сильно будут рады явлению киборга в свой штаб. То, что Маркус может встать на сторону тех, кто над ним измывался и собирался его уничтожить, - это вот Скайнет не предполагал. Плюс Скайнет вообще ничего плохого Маркусу не сделал, какие могут быть вообще причины у Маркуса бунтовать? Его личность в целости и сохранности, его вернули к жизни, сделали апгрейд и ваще всячески улучшили. Из человеческого социума он исключен еще в прошлой своей жизни, так что ему чисто практически гораздо лучше и удобнее быть со Скайнетом, он теперь для него "свои". Маркус просто демонстрирует своим поведением человеческую иррациональность, учесть которую Скайнет, видимо, не смог.

 

ВОТ! Именно это я и писал. Вот в этом и ошибка Скайнета. Он не того выбрал.

[Lirik]

Как умно. А там случайно не говорится, зачем такая фишка Скайнету была нужна, ну в будущем, чтобы железные шагатели от попаданий вдруг переключались в режим Гринписа?

Говорится - там переключатель на процессоре, который нужно активировать. Представьте себе, в Т2 есть целая такая сцена!

Ну дык это самообучаемость, при чем здесь личность?

При том, что в процессе самообучения как раз и произошел этот самый переход от кофеварки к искуственной личности, осознающей себя.

 

Дык люди вроде знали о киборгах, после первого терма, и скайнет знал, что знали, так что засылка супер-пупер прототипнутого Патрика и неотправка ему в помощь 10 Т800, о которых уже и так все знают, выглядит дешево.

Кто знал? Сара Коннор которую поместили в психушку? Люди не знали, а Скайнет тем более не знал о том, что сам себя создал путем путешествия во времени... господи, да он даже не знал ничего про Сару Коннор, как он мог знать о себе?

Тем более на волне "Скайнет мега мозг", ну он мог им вставить самоуничтожение в случае выполнения задания и они бы все скоропостижно расплавились. Никаких изменений, ну уничтожили бы ещё 10 полицейских участков, кому какое дело.

Так в том то и дело, что Скайнету нужно было крайне избирательно изменить историю, уничтожив Коннора, но чтобы все остальные события развивались так же. Он не мог рисковать и вмешиваться в историю сильнее чем необходимо, не зная какие точно будут последствия.

ну за 10 лет вполне. На складе, если его не накрыло и им никто не пользовался, уж поверь за 10 лет все не сгниет.

Ага. И что ж это за ненакрытый в ядерной войне мегасклад такой (причем о котором не знает скайнет который знает все об обороне США), где есть горючее на 15 лет, запчасти, униформа и все остальное?

Изменено 17.06.2010 10:50 пользователем Lirik

[talya]

Что сделал бы для определения ошибки или какие-бы действия предпринял в случая её обнаружения (это я как раз выше описал)?

Да, вот именно. При этом нужно учитывать, что поведение Маркуса очень сложное и достаточно непредсказуемое (поскольку его разум не является искусственным интеллектом), что отрубать его на всякий пожарный при каждом подозрительном случае дело накладное, поскольку ценность для Скайнета как раз представляет естественное человеческое поведение Маркуса, которое просто вот так вот мягко корректируется программой. Плюс должна сохраняться возможность прямой коммутации Маркуса со Скайнетом для обмена данными и синхронизации, но при этом он не должен причинить вреда СКайнету. Между прочим, разрешение Маркусу отключить турели - это уже имхо перебор со стороны Скайнета.

[Lirik]

Да, Камерон рассказывал, что они Скайнет шапками закидали.

 

Не шапками - партизанской войной, живой силой с плазмаганами и путем использования мега-уазиков.

Ну да, все фильмы о постапокалиптике срань. Где они оружие находят! Как его не накрыло! А Трусы! Как их не испепелило ядерным взрывом!

Одно дело оружие и машины, другое сложная военная техника для поддержания которой нужна целая инфраструктура. Пример - у Ирана был один из самых лучших авиапарков в регионе, но во время Ирано-Иракской войны авиацию он почти не использовал. Почему? Ответ прост - после разрыва отношений с США стало негде приобретать запчасти (а без запчастей самолеты не летают), были высланы все спецы которые чинили эту технику, а многие пилоты были репрессированы из чистки армии. А после ядерной войны думается ситуации со спецами и пилотами была бы еще хуже.

[Растяпа]

Ну да, все фильмы о постапокалиптике срань. Где они оружие находят! Как его не накрыло! А Трусы! Как их не испепелило ядерным взрывом!

Вот меня это всегда интересовало Но в Безумном Максе всё более менее вменяемо показано, например, с уклоном на стиль 80-х с кожанками и заклепками и бандюками в стиле панков, но тем не менее. Да и в первых Термиках будущее не так гламурно, как у макджи.

[talya]

Вот меня это всегда интересовало Но в Безумном Максе всё более менее вменяемо показано, например, с уклоном на стиль 80-х с кожанками и заклепками и бандюками в стиле панков, но тем не менее. Да и в первых Термиках будущее не так гламурно, как у макджи.

 

Так принцип тут один: мало бабла на кино - негламурно, много бабла - гламур и розовые танки.

[Трибун]

Да и в первых Термиках будущее не так гламурно, как у макджи.

 

Так в первом фильме показано уже будущее, где Риз взрослый, т.е. еще кучу времени после четвертого фильма.

[Растяпа]

Так в первом фильме показано уже будущее, где Риз взрослый, т.е. еще кучу времени после четвертого фильма.

Ну и тут 15 лет прошло. Иль это мало?

[Lirik]

Ну и тут 15 лет прошло. Иль это мало?

 

Просто стратегические запасы шампуня и мыла на случай ядерной войны рассчитаны только на 15 лет:lol:

[Трибун]

Ну и тут 15 лет прошло. Иль это мало?

 

Ну, Скайнет раскочегаривался, людишек ловил, делал из них киборгов. А потом как вдарил!

[talya]

Ну и тут 15 лет прошло. Иль это мало?

 

Это разные варианты будущего. В Т4 вроде как вариант будущего соглясно Т3. Благодаря Мостоу (не давайте ему больше денег на кино, пожалуйста, дяди продюсеры) Макджи пришлось адски выкручиваться, чтобы увязать четвертую часть не только с дилогией Кэма, но и с этим бредом. Но по той же причине у Макджи были развязаны руки, поскольку Мостоу родил новое постапокалиптическое будущее, которое ваще может быть любым, и можно уже особо не оглядываться на то, что было у Кэма.

[Lirik]

Но по той же причине у Макджи были развязаны руки, поскольку Мостоу родил новое постапокалиптическое будущее, которое ваще может быть любым, и можно уже особо не оглядываться на то, что было у Кэма.

 

Ну да, особенно после многочисленных заверений о том, какой он фанат Кэма и как ценит его фильмы:lol:

Я конечно, понимаю, что каждый толковый режиссер пытается привнести что-то свое, а не копировать предшевственников, и само по себе это желание похвально. Просто то как в Т4 показано это самое пост-ядерное будущее вызывает по меньшей мере недоумение.

[BlackTemplar]

Да, вот именно. При этом нужно учитывать, что поведение Маркуса очень сложное и достаточно непредсказуемое (поскольку его разум не является искусственным интеллектом), что отрубать его на всякий пожарный при каждом подозрительном случае дело накладное, поскольку ценность для Скайнета как раз представляет естественное человеческое поведение Маркуса, которое просто вот так вот мягко корректируется программой. Плюс должна сохраняться возможность прямой коммутации Маркуса со Скайнетом для обмена данными и синхронизации, но при этом он не должен причинить вреда СКайнету. Между прочим, разрешение Маркусу отключить турели - это уже имхо перебор со стороны Скайнета.

Ну Скайнет сам так глупо сделал, что тот чип для связи и синхронизации с собой разместил у Маркуса в уязвимом месте на затылке. С другой стороны, если не прибегать к сложным методам психоанализа и рассмотрения человеческого поведения и поступков, то всё очень просто.

Скайнет имеет с Маркусом какой-никакой фоновый линк через этот элемент связи - он знает о функционировании объекта. Значит, создавая тело Маркуса, вполне логично предположить, что потеря этого линка означает не только потерю самого Маркуса, а может только связи с ним. А какой смысл несет объект, вышедший из под контроля? Значит, можно было сделать элемент, осуществляющий проверку - линк со Скайнетом потерян? Пара реконнектов, если восстановить связь не удалось - отключаем его и ждем восстановления связи. Весьма простой и далеко не единственный вариант.

Но если такой вариант не канает (например, Скайнет знает, что на отдалении стабильная связь сама по себе невозможна), то тут уже варианты посложнее надо рассматривать. Всё сводится к анализу его поступков.

[talya]

Ну да, особенно после многочисленных заверений о том, какой он фанат Кэма и как ценит его фильмы:lol:

Я конечно, понимаю, что каждый толковый режиссер пытается привнести что-то свое, а не копировать предшевственников, и само по себе это желание похвально. Просто то как в Т4 показано это самое пост-ядерное будущее вызывает по меньшей мере недоумение.

 

Имхо, то, что он фанат Кэма и его Терминаторов, очень заметно в Т4. Фактически у Макджи получился фанфик, в чем-то это даже и не очень хорошо, мог бы и поменьше ублажать фанатов и отлизывать Кэму. Но все же Макджи на момент съемок Т4 никто и звать его никак, и известно, что его нагибали и имели фактически все и со всех сторон. Тем не менее - у Макджи получилось. Не бесспорно далеко, но фильм задумывался и делался в правильном направлении, Макджи врубается и чувствует эту франшизу, он правильный пацан. Только вот когда интервью дает, несет всякий бред.

[talya]

Ну Скайнет сам так глупо сделал, что тот чип для связи и синхронизации с собой разместил у Маркуса в уязвимом месте на затылке. С другой стороны, если не прибегать к сложным методам психоанализа и рассмотрения человеческого поведения и поступков, то всё очень просто.

Скайнет имеет с Маркусом какой-никакой фоновый линк через этот элемент связи - он знает о функционировании объекта. Значит, создавая тело Маркуса, вполне логично предположить, что потеря этого линка означает не только потерю самого Маркуса, а может только связи с ним. А какой смысл несет объект, вышедший из под контроля? Значит, можно было сделать элемент, осуществляющий проверку - линк со Скайнетом потерян? Пара реконнектов, если восстановить связь не удалось - отключаем его и ждем восстановления связи. Весьма простой и далеко не единственный вариант.

1) Маркус вернулся на базу Скайнета после утраты связи - в сцене побега видно, что у него скальпирован затылок, видимо, коммутационный чип был поврежден. Ну, и его тактильная комуутация со Скайнетом при синхронизации говорит в пользу нарушения связи через чип. То есть он управляем не через чип, а на каком-то более глубоком уровне, у него как-бы естественные мотивации аккуратно микшируются с навязанными программой. Что-то вроде того.

2) Отключение полуорганической системы, утратившей связь со Скайнетом равносильно утрате этой системы. Для того, чтобы поддерживать себя, органику надо питать, что невозможно в бессознательном состоянии. Как Скайнет будет искать вырубившегося Маркуса без средств связи? Или на этот случай надо было бы встроить ему в жопу аварийную сигнализацию - радиопередатчик, сирену или синее ведерко с лампочкой?

Но если такой вариант не канает (например, Скайнет знает, что на отдалении стабильная связь сама по себе невозможна), то тут уже варианты посложнее надо рассматривать. Всё сводится к анализу его поступков.

Имхо, вариант не канает. Нужно что-то посложнее, но чтобы работало.

[Miles Dyson]

Потому что, почему же он в первой части покрошил столько народу.

 

Потому что он антигерой! У автора первых двух частей идея была такой - ценность человеческой жизни. Ни Риз в терминаторе, ни Т-800 в Т2 - никого не убили. Может быть для кого то это не важно, а вот для меня это основная идея фильма.

 

Маркус убивал людей при нападении на блэр. Я понимаю, что любой бы из нас должен был бы поступить так же в такой ситуации. Я понимаю, что такой был сценарий. Но тогда получается так: писав сценарий, создатели не учли всего того купола, который построил Кэмерон над всей концепцией обеих своих серий.

[talya]

Маркус убивал людей при нападении на блэр. Я понимаю, что любой бы из нас должен был бы поступить так же в такой ситуации. Я понимаю, что такой был сценарий. Но тогда получается так: писав сценарий, создатели не учли всего того купола, который построил Кэмерон над всей концепцией обеих своих серий.

Маркус убивает людей в этой сцене только в расширенной версии, которая не канонична, как выше уже Денис говорил. В театралке, на которую и имеет смысл ссылаться, Маркус никого не убил, наоборот, выразительно подчеркивается момент, когда он роняет заточку - типо вроде как сумел вовремя остановиться. Так что театралка не противоречит концепции Кэма.

[Трибун]

Потому что он антигерой! У автора первых двух частей идея была такой - ценность человеческой жизни. Ни Риз в терминаторе, ни Т-800 в Т2 - никого не убили. Может быть для кого то это не важно, а вот для меня это основная идея фильма.

 

Маркус убивал людей при нападении на блэр. Я понимаю, что любой бы из нас должен был бы поступить так же в такой ситуации. Я понимаю, что такой был сценарий. Но тогда получается так: писав сценарий, создатели не учли всего того купола, который построил Кэмерон над всей концепцией обеих своих серий.

 

Вопрос в другом - если бы на Сару в первой части напали бы бандюки, что бы сделал бы Риз? Прибил бы их не думая. Понятно, что миссия у него Сару спасти, но ценность тут где? Во второй Арни не убивал потому, что Коннор ему запретил. А ведь тех двух, которые пытались типа помочь Коннору он хотел прибить, но Джон вмешался. Как и охранника, которому Арни только в ногу выстрелил. Какая ж это ценность?

Маркус правильно тех ублюдков прибил. Это уже не люди.

 

И кстати да, в обычной версии Маркус их не убил. А жаль )