Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[John Cleric Preston]

Я так полагаю создание более усовершенствованных моделей терминаторов и было результатом того, что машины по типу Шварца люди быстро распознавали и научились разоблачать и далее их изготовлять реально не было смысла.

 

После Т-800 Скайнет никаких усовершенствованных моделей уже не создавал, все были по типу Шварца. Т-1000 - самый совершенный киборг из всех, созданных Скайнетом, опосля был выпущен с конвейера в единичном экземпляре, и компутер наш его в прошлое решил заслать в самый последний момент, ибо кроме этого шансов у него уже не было никаких. Бабу-терминаторшу из 3 части в расчёт не берём, т.к. не канон.

[Марк1992]

После Т-800 Скайнет никаких усовершенствованных моделей уже не создавал, все были по типу Шварца.

 

Типа Роберта Патрика гораздо совершеннее типа Шварца. Я не уверен, что его создали только в единичном варианте ибо он может принимать любое обличие и крайне боеспособен таким образом.

[talya]

Сращивать органику и искусственное? Думаешь Скайнет это умеет?

Т-800 не сращивание органики и металла, а всего ли покрытие одного другим. А эта модель была создана уже ПОСЛЕ Маркуса.

Конечно умеет. Маркус тому живое доказательство. Отторжения нет. Органика Маркуса - это не его родная плоть, это модифицированная органика (ускоренная регенерация та же - откуда она?) Его у него только мозг (возможно, частично) и (тоже возможно) - часть кровеносной системы. Маркус сложнее Т800, он конкретное гибридное существо. Т800 - серийное устройство, там даже вроде не рассчитано на то, что они будут жить веками, искусственная органика довольно быстро начинает разрушаться, никакой ускоренной регенерации. Вот Т1000 - фантастически крутое создание, там наверно используются нанотехнологии какие нибудь (может, Чубайс скоро нам таких русских Т1000, полезных для хозяйства, дофига понаделает).

[John Cleric Preston]

Типа Роберта Патрика гораздо совершеннее типа Шварца. Я не уверен, что его создали только в единичном варианте ибо он может принимать любое обличие и крайне боеспособен таким образом.

 

Про то, что Т-1000 существовал лишь в одном экземпляре - прямо говорится и в фильме, и в новеллизации. Тут хотя бы почитай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-1000

Скайнет активировал его в самый последний момент для отправки в прошлое. Ежели бы такие киборги ранее сходили с конвейера батальонами, тотальный экстерминатус человечеству был бы гарантирован в предельно короткие сроки.

Изменено 17.06.2010 09:32 пользователем John ~Cleric~ Preston

[Lirik]

С чего вдруг Скайнет такой супер-пупер? СО всех частей терминатора у меня сложилось впечатление, что обычный такой "искусственный интеллект" не кухонный комбайн, но ничего супер-пупер там уж точно нет. Во всех Термах действует жутко прямолинейно, потому неспособность перестраховки выглядит вполне логично.

В термах Кэма скайнет нам вживую не показывали, потому о его способностях можно судить со слов Риза и действий Терминаторов - а по этим описаниям Скайнет производит весьма неплохое впечатление - он почти уничтожил человечества (он все правильно сделал, но недооценил силу человеческого духа и оттого проиграл), самостоятельно разработал кучу продвинутых технологий (один Т 1000 чего стоит, не говоря уже о путешествиях во времени), и создал Т 800, которые способны самообучаться и как показано в финале Т2 относительно быстро способные осознавать себя как личность.

Экспериментаторство не есть "промышленный масштаб".

Эксперементировали они в очень таком солидном масштабе. И киборгов тоже производили в промышленном масштабе.

Ну это я тоже могу сказать, откуда там в таком будущем 29? Такие умы находятся, что могут перепрограмировать. Университеты какие имеются?

И что, во время войны всегда находятся люди которые могут творить невозможное. К тому же война шла свыше 30 лет, за это время сменилось целое поколение и выросло новое, для которого вся эта роботетхника дом родной, неудивительно что они так хорошо в них разбирались.

Ну или опять таки реверанс в пользу - скайнет обычная кофеварка, тока военная.

Это тут он обычная кофеварка, в первых двух частях все было немного по другому.

[Марк1992]

Конечно умеет. Маркус тому живое доказательство. Отторжения нет. Органика Маркуса - это не его родная плоть, это модифицированная органика (ускоренная регенерация та же - откуда она?) Его у него только мозг (возможно, частично) и (тоже возможно) - часть кровеносной системы. Маркус сложнее Т800, он конкретное гибридное существо. Т800 - серийное устройство, там даже вроде не рассчитано на то, что они будут жить веками, искусственная органика довольно быстро начинает разрушаться, никакой ускоренной регенерации. Вот Т1000 - фантастически крутое создание, там наверно используются нанотехнологии какие нибудь (может, Чубайс скоро нам таких русских Т1000, полезных для хозяйства, дофига понаделает).

 

Плоть Маркуса это все таки органика, а не органика сращенная с металлом. Это такая же органика поверх металла какая у Шварца. Даже будуче модифицированной регенерацией и выращенной в лаборатории на манер того, как мы щас выращиваем куски ушей в пробирках, она не сможет отращивать руку целиком с с металлическими костями. Даже палец не сможет нарастить ибо она не полноценное слияние живого и искуственного.

[Денис]

В термах Кэма скайнет нам вживую не показывали, потому о его способностях можно судить со слов Риза и действий Терминаторов - а по этим описаниям Скайнет производит весьма неплохое впечатление - он почти уничтожил человечества (он все правильно сделал, но недооценил силу человеческого духа и оттого проиграл), самостоятельно разработал кучу продвинутых технологий (один Т 1000 чего стоит, не говоря уже о путешествиях во времени), и создал Т 800, которые способны самообучаться и как показано в финале Т2 относительно быстро способные осознавать себя как личность.

Что-то кофеварочные киборги довольно быстро не осознавали себя как личности, а то не обойтись от чаепития между повстанцами и дружелюбно настроенными машинами для убийств.

 

Ну и Шварц же типо перепаянный. Да и он скорее банально навороченной кофеваркой был, способной разобрать голос хозяина. Ни о какой личности там речи не шло, только обучаемость и возможность принимать решения. Bosch must go on!

Эксперементировали они в очень таком солидном масштабе. И киборгов тоже производили в промысшленном масштабе.

Киборгов да, а эксперименты над мышами у тебя тоже промышленные масштабы носят?

И что, во время войны всегда находятся люди которые могут творить невозможное. К тому же война шла свыше 30 лет, за это время сменилось целое поколение и выросло новое, для которого вся эта роботетхника дом родной, неудивительно что они так хорошо в них разбирались.

Ага, как в "Поле битвы Земля" видимо.

Это тут он обычная кофеварка, в первых двух частях все было немного по другому.

Да в остальных аналогично. Это все выкрутасы, "он успел заслать, но мы отправили и взорвали", "Он снова заслал, но мы опять отправили помощь". Я вот не помню, что мешало кофеварке отправить двух Т1000. Наверное бедный не успевал, ну как в сериале "Побег", все по детски.

[talya]

Плоть Маркуса это все таки органика, а не органика сращенная с металлом. Это такая же органика поверх металла какая у Шварца. Даже будуче модифицированной регенерацией и выращенной в лаборатории на манер того, как мы щас выращиваем куски ушей в пробирках, она не сможет отращивать руку целиком с с металлическими костями. Даже палец не сможет нарастить ибо она не полноценное слияние живого и искуственного.

Но ведь факт гибридной нервной системы, которая управляет и органическими структурами (осязание у Маркуса вроде как не нарушено, перцепция в целом в норме), и неорганическими (металлический каркас движется независимо от целостности "мышц") - он какбэ налицо. То, что плоть эта модифицирована - тоже факт. (Кейт говорит что искусственная кожа полностью имитирует структуруу эпидермиса, но отличается очень высокой способностью к регенерации - таким образом, она вроде как не считает, что это человеческое тело)

В общем, это не адамантий на скелет напылыли, а остальное оставили, как было, здесь очень сложные и продвинутые биотехнологии использованы.

[Марк1992]

В общем, это не адамантий на скелет напылыли, а остальное оставили, как было, здесь очень сложные и продвинутые биотехнологии использованы.

 

Взяли мозг Маркуса и пересадили в тело машины не сильно отличающейся от типа Шварца (добавлено сердце и нервы).

[John Cleric Preston]

Я вот не помню, что мешало кофеварке отправить двух Т1000. Наверное бедный не успевал, ну как в сериале "Побег", все по детски.

 

Как вариант, на второго тэтыщика материалов не хватило Ну и времени возможно, да.

[Денис]

Как вариант, на второго тэтыщика материалов не хватило

 

Ну в довесок 10 штук Т800 отправил бы.

[Растяпа]

Из всей вашей дискуссии вывод лишь один - кампутер ака скайнет в состоянии уже долгие годы вести успешную войну с человечеством и создавать такого крутого киборга как Маркус, лоханулся, не поставив защиту от бунта, а почему? Да потому что чтоб проще сценаристам и людишки всплакнули мол, вот она сила человеческого духа, короче сопли рекой ещё и сердце в конце! ОМГ!!! В данном фильме это выглядит жутко детсадовски и нелогично, но в этом фильме везде идиотизм.

[Денис]

Из всей вашей дискуссии вывод лишь один - кампутер ака скайнет в состоянии уже долгие годы вести успешную войну с человечеством и создавать такого крутого киборга как Маркус, лоханулся, не поставив защиту от бунта, а почему? Да потому что чтоб проще сценаристам и людишки всплакнули мол, вот она сила человеческого духа, короче сопли рекой ещё и сердце в конце! ОМГ!!! В данном фильме это выглядит жутко детсадовски и нелогично, но в этом фильме везде идиотизм.

Забавно, я вот совершенно другие выводы бы сделал.

 

Что-то типа того, что ни в одной части Терма Скайнет не выглядет супер-пупер компутером, вот и все собственно. Все действия его логичны, хоть и много натянутостей. Но "Так не бывает!" это из разряда "В далеком будущем не может быть таких стекол!".

[Растяпа]

Но "Так не бывает!" это из разряда "В далеком будущем не может быть таких стекол!".

Патамушта они были бронебойные

[Трибун]

Из всей вашей дискуссии вывод лишь один - кампутер ака скайнет в состоянии уже долгие годы вести успешную войну

 

Успешную это как? У Скайнета изначально козырей больше было. И эффект внезапности, и ядерные боеголовки, и куча киборгов. При том, никто ж не знал, куда наносить контрудар. Тут ничего сверхординарного нет, Скайнет хоть и продвинутый, но все таки ИИ.

[Денис]

Успешную это как? У Скайнета изначально козырей больше было. И эффект внезапности, и ядерные боеголовки, и куча киборгов. При том, никто ж не знал, куда наносить контрудар. Тут ничего сверхординарного нет, Скайнет хоть и продвинутый, но все таки ИИ.

 

Я вот знаю, скока Трибуну лет, а тебе Растяпа скока Ну или Лирику.

 

Учитесь -)

[Растяпа]

Успешную это как?

Вапщета 30 лет войнушка идет и людишки пока не победили, поэтому можно сказать неплохо для ИИ, определяющее здесь интеллект.

У Скайнета изначально козырей больше было. И эффект внезапности, и ядерные боеголовки, и куча киборгов.

Када это у него кучи киборгов были? А Ядерные боеголовки и у людишек были, а по Макджи у людишек ваще усё было и флот и авиация и запасы горючего, короче красота сплошная, даже форма не износилась.

[Трибун]

Вапщета 30 лет войнушка идет и людишки пока не победили,

 

Вот, главный аргумент против Скайнета. 30 лет - люди вообще должны были быть уничтожены.

 

Када это у него кучи киборгов были? А Ядерные боеголовки и у людишек были, а по Макджи у людишек ваще усё было и флот и авиация и запасы горючего, короче красота сплошная, даже форма не износилась.

 

Да вроде всегда. В третей части еще до пуска Скайнета роботы были наготове. Я правда так и не понял, откуда они взялись, да и третья часть так себе, но и в четвертой киборгов уже прилично. А флот - это одна подлодка? Авиации у людей тоже негусто. Да и сбивали их на ура. Просто смешно получается, во всех частях, начиная с первой, у людей вечно все плохо, роботы их мочат, как хотят, а победить не могут.

[Денис]

Вапщета 30 лет войнушка идет и людишки пока не победили, поэтому можно сказать неплохо для ИИ, определяющее здесь интеллект.

Ну по МакДжи война никаких не 30 лет шла. Ну и если 90% населения уничтожить сызначально, то потом как-бы не сильно умным надо быть, чтобы против 10% воевать.

Када это у него кучи киборгов были? А Ядерные боеголовки и у людишек были, а по Макджи у людишек ваще усё было и флот и авиация и запасы горючего, короче красота сплошная, даже форма не износилась.

 

Ну дык всего лет то прошло...

[Lirik]

Что-то кофеварочные киборги довольно быстро не осознавали себя как личности, а то не обойтись от чаепития между повстанцами и дружелюбно настроенными машинами для убийств.

Да потому что у них был переключатель на режим самообучения. Скайнет обычно не включал его, чтобы терминаторы много не думали. Об этом говорится в Т2.

Ну и Шварц же типо перепаянный. Да и он скорее банально навороченной кофеваркой был, способной разобрать голос хозяина. Ни о какой личности там речи не шло, только обучаемость и возможность принимать решения. Bosch must go on!

Ага, очень заметно что никакой личности у него не было - и все эти аста ла виста бэби и большие пальцы и "теперь я понимаю почему вы никогда не плачете" - это так, для вида.

Ага, как в "Поле битвы Земля" видимо.

Причем тут это? Так хочется сострить? Повторяю еще раз, война шла 30 лет, выросло целое поколение которое за всю жизнь и видело борьбу с машинами. Есттественно за это время они научились их вскрывать.

Да в остальных аналогично. Это все выкрутасы, "он успел заслать, но мы отправили и взорвали", "Он снова заслал, но мы опять отправили помощь". Я вот не помню, что мешало кофеварке отправить двух Т1000. Наверное бедный не успевал, ну как в сериале "Побег", все по детски.

Т 1000 прототип, существовал в единственном экземпляре. К тому же Т 1000 был потенциально опасен для Скайнета - в отличии от Т 800 его невозможно было выключить, кроме того было неизвестно возможно ли его вообще уничтожить. Скайнет послал Т 1000 в качестве средства последней надежды.

Что касается животрепещущих вопросов - а почему бы им не послать тыщу Арнольдов - им нужно было изменить будущее, но сделать это так, чтобы при этом все остальное кроме существования Коннора было неиизменным - т.е. для этого им нужно было минимально возможное вмешательство. Скажем так, если бы они послали двух терминаторов, существовал риск, что они могли бы так изменить историю, что ход событий был бы абсолютно другим. К тому же, Т 800 сам по себе совершенная машина для убийства, к тому же никакого сопротивления в прошлом не предполагалось - так что посылка одного терминатора в 1984 год с точки зрения Скайнета - самый логичный и рациональный выбор.

[John Cleric Preston]

Ну в довесок 10 штук Т800 отправил бы.

 

А ещё проще было бы заслать Т-1000 к Саре, тогда бы победа была обеспечена.

 

Не помню, в какой момент Т-1000 был заслан в прошлое, но первый Терм был туда отправлен за несколько минут до того, как Коннор и ко захватили штаб Скайнета, и сразу послали ему вдогонку Кайла, после чего машину времени уничтожили. Может, Скайнет и её к тому моменту ещё отладить как следует не успел, поэтому она могла перемещать только по одному объекту. Ну а что мешало Скайнету поочередно отправить нескольких Т-800 в прошлое? Как рассказывал Кайл, для перемещения во времени нужно биологическое поле, которое в случае с Термом обеспечил кожух поверх его эндоскелета. Мож, это был последний экземпляр такого рода (если их было два, второго люди уже забрали и перепаяли), которым Скайнет располагал, а в остальном остались только скелеты? Правда, тогда неясно, а каким макаром тэтыщик смог потом пройти через машину времени и удачно ретироваться в прошлое? На этот счёт никаких объяснений не существует. Или?..

Изменено 17.06.2010 10:11 пользователем John ~Cleric~ Preston

[talya]

Из всей вашей дискуссии вывод лишь один - кампутер ака скайнет в состоянии уже долгие годы вести успешную войну с человечеством и создавать такого крутого киборга как Маркус, лоханулся, не поставив защиту от бунта, а почему? Да потому что чтоб проще сценаристам и людишки всплакнули мол, вот она сила человеческого духа, короче сопли рекой ещё и сердце в конце! ОМГ!!! В данном фильме это выглядит жутко детсадовски и нелогично, но в этом фильме везде идиотизм.

Зачем защита от бунта? Скорее уж логика машинного разума будет предполагать, что убийца людей и в следующей жизни будет убивать людей, поскольку ничего особо хорошего с их стороны не видел ни в своей первой жизни, не увидит и в следующей, вряд ли люди сильно будут рады явлению киборга в свой штаб. То, что Маркус может встать на сторону тех, кто над ним измывался и собирался его уничтожить, - это вот Скайнет не предполагал. Плюс Скайнет вообще ничего плохого Маркусу не сделал, какие могут быть вообще причины у Маркуса бунтовать? Его личность в целости и сохранности, его вернули к жизни, сделали апгрейд и ваще всячески улучшили. Из человеческого социума он исключен еще в прошлой своей жизни, так что ему чисто практически гораздо лучше и удобнее быть со Скайнетом, он теперь для него "свои". Маркус просто демонстрирует своим поведением человеческую иррациональность, учесть которую Скайнет, видимо, не смог.

[BlackTemplar]

Скорее уж логика машинного разума будет предполагать, что убийца людей и в следующей жизни будет убивать людей, поскольку ничего особо хорошего с их стороны не видел ни в своей первой жизни, не увидит и в следующей, вряд ли люди сильно будут рады явлению киборга в свой штаб.

Когда используешь код, который делает какие-то определенные вещи, проггер уверен, что он будет делать то, что и обычно при любых входных данных, но от ошибки никто не застрахован, поэтому существуют специальные механизмы для их контроля - распространенная и повсеместная практика.

Вот в случае со Скайнетом Маркус как раз этот код - объект, выполняющий свою миссию и приносящий результат. Скайнет, как компутер, должен сам понимать, что ошибка возможна и должен был организовать варианты её обхода (подавления).

[talya]

Когда используешь код, который делает какие-то определенные вещи, проггер уверен, что он будет делать то, что и обычно при любых входных данных, но от ошибки никто не застрахован, поэтому существуют специальные механизмы для их контроля - распространенная и повсеместная практика.

Вот в случае со Скайнетом Маркус как раз этот код - объект, выполняющий свою миссию и приносящий результат. Скайнет, как компутер, должен сам понимать, что ошибка возможна и должен был организовать варианты её обхода (подавления).

И что бы это могло быть? Олег, ты вот как умный человек и программист, выскажи предположение, каким образом Скайнет мог решить эту проблему. Что он должен был бы сделать с Маркусом на случай ошибки? Например, не было ли то, что момент решающей самоидентификации Маркуса происходит на базе Скайнета, такого рода подстраховкой? Хотя на самом деле хочется услышать, что бы делал ты как программист, если бы обладал возможностями Скайнета и вот Маркус был твоим кодом.

[Растяпа]

Ну дык всего лет то прошло...

Действительно, всего ничего каких-то...какой-там год, 18-ый? Канеш за столько лет всё новехонькое остается))

 

 

Зачем защита от бунта? Скорее уж логика машинного разума будет предполагать, что убийца людей и в следующей жизни будет убивать людей, поскольку ничего особо хорошего с их стороны не видел ни в своей первой жизни, не увидит и в следующей, вряд ли люди сильно будут рады явлению киборга в свой штаб. То, что Маркус может встать на сторону тех, кто над ним измывался и собирался его уничтожить, - это вот Скайнет не предполагал. Плюс Скайнет вообще ничего плохого Маркусу не сделал, какие могут быть вообще причины у Маркуса бунтовать? Его личность в целости и сохранности, его вернули к жизни, сделали апгрейд и ваще всячески улучшили. Из человеческого социума он исключен еще в прошлой своей жизни, так что ему чисто практически гораздо лучше и удобнее быть со Скайнетом, он теперь для него "свои". Маркус просто демонстрирует своим поведением человеческую иррациональность, учесть которую Скайнет, видимо, не смог.

Талюш, я канеш не так хорошо помню, но вроде как цель скайнета была, чтоб Маркус именно привел Коннора в штаб квартиру (кстати на кой, почему нельзя было шлепнуть сразу его) поэтому и послали человека (киборга), а не робота, робота можно запрограммировать, а этот типа сам решения принимает. И папашку скайнет тоже берег и пер опять же до штаб квартиры, спрашивается опять НА КОЙ!??? Ну типа цель была одним махом и семейку и сопротивление прикончить, поэтому всего навсего ИИ была разработана дезинформация с кодом, в которую людишки поверили. И после этого, обычный такой кампутер скайнет, ничего из себя не представляющий не делает маленький капканчик, чтоб Маркус рученки не тянул куда не следует. Ну тупо, вытащил чип, стал овощем - отказ всех систем гидравлики, рухнул на пол и лежи, полеживай. Не верю, облегчили сценаристы задачу себе.