Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Денис]

ни вставить нормальный блокиратор Маркусу.

 

Total Recall тоже конченный фильм?

[Lirik]

Total Recall тоже конченный фильм?

Во-первых, по моему мнению, все что мы видим в Total Recall после примерно 15-й минуты происходит в голове у Арнольда, и является лишь имплантированными воспоминаниями, потому все претензии к логике можно направлять к специалистам компании Реколл, которые и создавали эти имплантанты.

Во-вторых, даже если считать что события Total Recall происходят на самом деле, сравнение абсолютно неуместно - одно дело произведенный серийно и напичканный электроникой киборг со свободой воли, на которого можно и нужно поставить защиту от бунта (про три закона тут уже говорили и Робокопа вспоминали - а что в Т4 - Уортингтон скорчил обиженное лицо, вырвал из башки чип и пошел гулять - честно говоря хреновенько сделан эпизод) и другое дело человек с имплантированной в него абсолютно новой личностью, которого "ведут" на протяжении всего фильма.

В-третьих, даже если не рассматривать эпизод с Маркусом, в фильме хватает и куча других ляпов и сценарных нестыковок, которые тут уже неоднократно обсуждались, и которые еще больше усугубляют впечатления от него.

[Денис]

Во-вторых, даже если считать что события Total Recall происходят на самом деле, сравнение абсолютно неуместно - одно дело произведенный серийно и напичканный электроникой киборг со свободой воли, на которого можно и нужно поставить защиту от бунта (про три закона тут уже говорили и Робокопа вспоминали - а что в Т4 - Уортингтон скорчил обиженное лицо, вырвал из башки чип и пошел гулять - честно говоря хреновенько сделан эпизод) и другое дело человек с имплантированной в него абсолютно новой личностью, которого "ведут" на протяжении всего фильма.

 

А помоему супер важный человек идущий на такое тоже должен предусмотреть многое, а не просто садиться в кресло и надеяться, что "перепаянный" так легко дастся.

 

Это с каких пор Маркус был серийным? Что-то я не помню, чтоб там такие повсюду были.

 

Да и судя по второму Терму сопротивлению не так, чтобы сильно тяжело было перепаивать киборгов, так что о каких-то супер защитах в этом плане разговора не шло, даже у Камеронки. Тока ололо нести не надо по поводу запуска в прошлое Шварца во второй части.

[Марк1992]

одно дело произведенный серийно и напичканный электроникой киборг

 

Маркус единственный в своем роде. Ни о какой серийности дело не шло. Он слишком сложен (как я уже писал выше), чтоб таких можно было производить серийно. Его единственная цель разово войти в доверие к людям и увести за собой Коннора. Ибо всего ОДИН случай обнаружения людьми такого киборга бросает под хвост всю програму по созданию таких Маркусов серийно.

[talya]

Во-вторых, одно дело произведенный серийно и напичканный электроникой киборг со свободой воли, на которого можно и нужно поставить защиту от бунта.

Маркус не серийная модель, это прототип (насколько я помню, Скайнет так и говорит ему в оригинале), плюс он не гуманизированная машина, а скорее человек, поведение которого скорректировано при помощи кибернетических схем, внедренных в мозг. Вот для чего Сканету нужна особь с не-искусственным интеллектом? Может, он учится эксплуатировать человеческий разум, догадываясь, что в его деятельности есть что-то, чего лишен искусственный разум?

[Марк1992]

скорее человек, поведение которого скорректировано при помощи кибернетических схем, внедренных в мозг.

 

Единственное, что было у него в голове этот чип под кожей, выдрав который он лишился связи со скайнетом (он же не из мозга выдирал чип). Никаких схем в мозгу нет и это кстати видно вроде бы на той картограме которая мелькала в кадре когда он в скайнет попал.

[talya]

Единственное, что было у него в голове этот чип под кожей, выдрав который он лишился связи со скайнетом (он же не из мозга выдирал чип). Никаких схем в мозгу нет и это кстати видно вроде бы на той картограме которая мелькала в кадре когда он в скайнет попал.

 

Марк, Катя Коннор прямо говорит в сцене допроса - гибридная нервная система, и дальше в оригинале она поясняет ее устройство - "half cortex, half machine" (что у нас очень неточно перевели как "получеловек - полумашина"). Там дело не ограничивается чипом под кожей. В новеллизации говорится, что Маркусу в мозг внедрен нейронный процессор, позволивший программировать его поведение. Чип - это просто устройство связи со Скайнетом + возможно, Скайнет через этот чип может управлять Маркусом так сказать в ручном режиме. В том дичайшем оригинальном сценарии Фэрриса и Бранкато чип просто контролировал эмоции гибридов, не давая им расстраиваться и впадать в депрессию.

[Марк1992]

Там дело не ограничивается чипом под кожей. В новеллизации говорится, что Маркусу в мозг внедрен нейронный процессор, позволивший программировать его поведение. Чип - это просто устройство связи со Скайнетом + возможно, Скайнет через этот чип может управлять Маркусом так сказать в ручном режиме. В том дичайшем оригинальном сценарии Фэрриса и Бранкато чип просто контролировал эмоции гибридов, не давая им расстраиваться и впадать в депрессию.

 

Там это в оригинальном сценарии ( а я его не читал), а в фильме ничего такого не показывали. Возможно значит, что решили этого не делать.

[Денис]

Марк, Катя Коннор прямо говорит в сцене допроса - гибридная нервная система, и дальше в оригинале она поясняет ее устройство - "half cortex, half machine" (что у нас очень неточно перевели как "получеловек - полумашина"). Там дело не ограничивается чипом под кожей. В новеллизации говорится, что Маркусу в мозг внедрен нейронный процессор, позволивший программировать его поведение. Чип - это просто устройство связи со Скайнетом + возможно, Скайнет через этот чип может управлять Маркусом так сказать в ручном режиме. В том дичайшем оригинальном сценарии Фэрриса и Бранкато чип просто контролировал эмоции гибридов, не давая им расстраиваться и впадать в депрессию.

 

Поражают меня любители объяснять свою правоту режиссерками и сценариями. Театральная версия шла, театральная, все что вырезали или не сняли, значит решили, что не нужно, именно для того, чтоб потом лишних вопросов не было.

[talya]

Поражают меня любители объяснять свою правоту режиссерками и сценариями. Театральная версия шла, театральная, все что вырезали или не сняли, значит решили, что не нужно, именно для того, чтоб потом лишних вопросов не было.

 

Так про гибирдную систему half cortex, half machine миссис Коннор говорит как раз в театралке говорит, только в оригинале, не в локализации, где эту ее реплику криво перевели. Так что никаких лишних вопросов нету, модификация нервной системы Маркуса - это не только вшитый под кожу чип, а нечто более серьезное.

[Марк1992]

Так про гибирдную систему half cortex, half machine миссис Коннор говорит как раз в театралке говорит, только в оригинале, не в локализации, где эту ее реплику криво перевели. Так что никаких лишних вопросов нету, модификация нервной системы Маркуса - это не только вшитый под кожу чип, а нечто более серьезное.

Гибридная система это в целом указание на строение тела, плюсом было указано что у него двойная нервная система, но нигде напрямую не говорится, что двойная означает не ДВЕ системы в организме, а внедрение одной в другую, то бишь чипа в мозг.

Опять же на сканах в мозгу ничего стороннего нет.

[talya]

Гибридная система это в целом указание на строение тела, плюсом было указано что у него двойная нервная система, но нигде напрямую не говорится, что двойная означает не ДВЕ системы в организме, а внедрение одной в другую, то бишь чипа в мозг.

Опять же на сканах в мозгу ничего стороннего нет.

Марк, ты просто пересмотри, а не придумывай ничего, ладно. Там есть именно эта фраза "гибридная нервная система". Гибридный - это и означает, что целое является чем-то промежуточным между двумя составляющими. Как оно сделалось и что там фигурировало - может, какие-нибудь суперполимеры, еще что, не обязаетльно же шестеренки и батарейки, это же технологии будущего, не суть важно. Киборга сделать, это не Т600 склепать, там полюбому более сложно все устроено, это же полуорганическая система, очень непростая.

[Марк1992]

Марк, ты просто пересмотри, а не придумывай ничего, ладно. Там есть именно эта фраза "гибридная нервная система". Гибридный - это и означает, что целое является чем-то промежуточным между двумя составляющими. Как оно сделалось и что там фигурировало - может, какие-нибудь суперполимеры, еще что, не обязаетльно же шестеренки и батарейки, это же технологии будущего, не суть важно. Киборга сделать, это не Т600 склепать, там полюбому более сложно все устроено, это же полуорганическая система, очень непростая.

 

Гибридная нервная система на мой взгляд в Маркусе означает живые нервы и машинные чипы во всех частях тела. В мозгу же существовал чип в задней части, под кожей скальпа, который соединялся с мозгом. Незнаю, чем там он именно соединялся ибо особо проводов не показали, но факт есть факт, чип был не внедренным в мозг.

А вот теперь вопрос, почему? Не проще было бы Скайнету, раз он так хорошо разбирается на ваш взгляд в нейрохирургии внедрить чип в мозг, так чтоб его нельзя было вытащить не снеся при этом полчерепа и сделать вход для контакта, скажем в виде небольшого отверстия USB?

[talya]

При этом органические ткани его тела скорее декоративны и камуфлируют металлический каркас. Обожженная рука Маркуса, на которой отсутствуют живые ткани, движется совершенно нормально. Это значит, что механизм его движений основан не на сокращении мышц, а на гидравлике или на чем-то вроде того. Как живые нервы могут управлять гидравлическими системами? Скорее всего сохранен только мозг, и то, возможно, не полностью, для использования его как командного центра всей системы, а вся периферическая нервная система искусственная. Что-то вроде оптоволокна или вообще какая-то футуристическая технология.

[Марк1992]

При этом органические ткани его тела скорее декоративны и камуфлируют металлический каркас. Обожженная рука Маркуса, на которой отсутствуют живые ткани, движется совершенно нормально. Это значит, что механизм его движений основан не на сокращении мышц, а на гидравлике или на чем-то вроде того. Как живые нервы могут управлять гидравлическими системами? Скорее всего сохранен только мозг, и то, возможно, не полностью, для использования его как командного центра всей системы, а вся периферическая нервная система искусственная. Что-то вроде оптоволокна или вообще какая-то футуристическая технология.

 

Нам это все равно не узнать никогда. Киборги такие есть только в фильмах и на чем основано их движение и существование там не обьясняеться. Это все равно что на научном уровне объяснять возможность существования Логана с адамантиевым скелетом. По сути Маркус тот же Логан, ведь к костям покрытым адамантием не прикрепить нервы и мышцы. Как же тогда они двигаются?

Лучше всего такие вещи принимать как данность.

[talya]

Почему не узнать? Мы знаем, как происходит движение конечностей у животного и человека. Идёт сигнал из ЦНС по нейрону, электрический импульс передается на мышченое волокно, оно под влиянием электрического разряда сокращается, нужная часть тела перемещается в нужном направлении. Это никакие не страшно загадочные вещи, а сведения из школьного учебника биологии, между прочим. А вот всякие металлические штуки - например, стрелы кранов, ковши экскаваторов - там кажется все эти сложные движения основаны на гидравлике и втягивании-вытягивании всяких тросиков. Соответственно, в организме киборга какой-то искусственный аналог нейронов (тонкие провода, оптоволокно, сверхпередающее какое-то полимерное или металлическо-полимерное волокно будущего) передает команду сигнал на гидравлику. Ну и повсюду внедрены датчики и сенсоры, которые передают сигналы извне через те же искусственные нейроны обратно в ЦНС. Росомаха же тут совершенно не при чем. Х-мены никаким боком не сай-фай, поэтому комикс может обойтись вообще без научного обоснования, там просто вот так придумали, чтоб было красиво и круто, а почему супермен летает и как работают гаджеты бэтмена - это уже пофигу, главное же мир спасти от гадов. А Т - все же сай-фай, поэтому с Марвелом не стоит Терминаторов сравнивать, имхо.

[Денис]

Обожженная рука Маркуса, на которой отсутствуют живые ткани, движется совершенно нормально. Это значит, что механизм его движений основан не на сокращении мышц, а на гидравлике или на чем-то вроде того.

 

Не факт. Может у него руку отрезали и что-то типа "Я робот" устроили.

[talya]

В Я Робот тоже интересно было бы узнать, как они такой протез Смиту организовали, что он работает как рука. Жалко, не раскрыли тему. Хотя можно предположить, что чипы, микродатчики всякие, передающие нервные испульсы на синтетические структуры, сокращения искусственных волокон, заменяющих мускулатуру, все такое. В общем, там просто синтетическая рука, копия с человеческой.

[Марк1992]

Почему не узнать? Мы знаем, как происходит движение конечностей у животного и человека. Идёт сигнал из ЦНС по нейрону, электрический импульс передается на мышченое волокно, оно под влиянием электрического разряда сокращается, нужная часть тела перемещается в нужном направлении. Это никакие не страшно загадочные вещи, а сведения из школьного учебника биологии, между прочим. А вот всякие металлические штуки - например, стрелы кранов, ковши экскаваторов - там кажется все эти сложные движения основаны на гидравлике и втягивании-вытягивании всяких тросиков. Соответственно, в организме киборга какой-то искусственный аналог нейронов (тонкие провода, оптоволокно, сверхпередающее какое-то полимерное или металлическо-полимерное волокно будущего) передает команду сигнал на гидравлику. Ну и повсюду внедрены датчики и сенсоры, которые передают сигналы извне через те же искусственные нейроны обратно в ЦНС.

 

Я в гидравлике не силен, но по курсу биологии в школе представляю примерно, где и что в мозгу за что отвечает. Чтоб сделать, чтоб за движения и контроль действий тела отвечала нервная машинная система, надо в соотвествующие участки живого мозга понапихать тех самых чипов и одним-двумя тут не далеко ограничишься. По фильму ничего этого не сказано, а на сканах нам показывают мозг без торчащих проводков.

Вообще, если бы мозг Маркусу был сохранен ТОЛЬКО как вместилище его сознания, достаточно было бы сохранить только лобные доли и по минимальным кускам из всего прочего. На самом деле известны случаи, когда человек жил и вполне здорово, когда у него было удалено более 60% мозга.

То бишь, как итог, если бы в мозг Маркуса было бы внедрено машинное содержимое, оставлять его внешний вид в целости было бы нецелесообразно.

[Lirik]

А помоему супер важный человек идущий на такое тоже должен предусмотреть многое, а не просто садиться в кресло и надеяться, что "перепаянный" так легко дастся.

Ну как я уже сказал, по мне так все это происходило у Арни в голове. И даже если нет, все таки одно дело когда Арни нечеловеческим усилием сломал свои оковы (может там просто была технологический брак, что прогнозировать трудно) и другое дело когда Скайнет который вроде как супер-пупер и там изучает человеческую психологию и поведение не может предусмотреть элементарной человеческой реакции.

Это с каких пор Маркус был серийным? Что-то я не помню, чтоб там такие повсюду были.

Скажем так, пускай Маркус был и первым экземпляром, но эксперименты у Скайнета по киборгизации проводились, и причем в неплохим промышленном масштабе

Да и судя по второму Терму сопротивлению не так, чтобы сильно тяжело было перепаивать киборгов, так что о каких-то супер защитах в этом плане разговора не шло, даже у Камеронки. Тока ололо нести не надо по поводу запуска в прошлое Шварца во второй части.

Так они перепрограмировали Шварца, который еще не был активирован и запрограммирован, можно сказать свеженького, только что с конвейера.

К тому же Скайнет к тому времени был уже уничтожен, и соответственно все его защитные системы тоже не функционировали.

[Lirik]

Ибо всего ОДИН случай обнаружения людьми такого киборга бросает под хвост всю програму по созданию таких Маркусов серийно.

 

Следуя этой логике, один случай обнаружения Т 800 с физиономией Шварца обрушил бы всю программу терминаторов...

К тому же, знание того, что есть киборги которые сами не знают что они не люди усилило бы чувство паранойи и недоверия к другим людям среди сопротивления, как раз именно то, что Скайнету и нужно.

[Марк1992]

Следуя этой логике, один случай обнаружения Т 800 с физиономией Шварца обрушил бы всю программу терминаторов...

 

Я так полагаю создание более усовершенствованных моделей терминаторов и было результатом того, что машины по типу Шварца люди быстро распознавали и научились разоблачать и далее их изготовлять реально не было смысла.

К слову, терминатор типа Шварца даже разоблаченный легко может порушить кучку людей без особых последствий для себя , в то время как киборг типа Маркуса сильно уязвим со своим живым сердцем и мозгом.

[talya]

Я в гидравлике не силен, но по курсу биологии в школе представляю примерно, где и что в мозгу за что отвечает. Чтоб сделать, чтоб за движения и контроль действий тела отвечала нервная машинная система, надо в соотвествующие участки живого мозга понапихать тех самых чипов и одним-двумя тут не далеко ограничишься. По фильму ничего этого не сказано, а на сканах нам показывают мозг без торчащих проводков.

Вообще, если бы мозг Маркусу был сохранен ТОЛЬКО как вместилище его сознания, достаточно было бы сохранить только лобные доли и по минимальным кускам из всего прочего. На самом деле известны случаи, когда человек жил и вполне здорово, когда у него было удалено более 60% мозга.

То бишь, как итог, если бы в мозг Маркуса было бы внедрено машинное содержимое, оставлять его внешний вид в целости было бы нецелесообразно.

Почему? Достаточно срастить синтетические нейроны с органическим мозгом , внедрив какой-нибудь высоктехнологичный переходник в основание ствола головного мозга - ну и модифицировать кровеносную систему. И все, вперед. А внешность оставить целесообразно, поскольку это снизит уровень стресса, и это гораздо проще, чем переписывать всю информацию в мозге, дабы убедить человека в том, что выглядеть, допустим, как Т600 - это нормально для человека.

[Марк1992]

Почему? Достаточно срастить синтетические нейроны с органическим мозгом

 

Сращивать органику и искусственное? Думаешь Скайнет это умеет?

Т-800 не сращивание органики и металла, а всего ли покрытие одного другим. А эта модель была создана уже ПОСЛЕ Маркуса.

[Денис]

Ну как я уже сказал, по мне так все это происходило у Арни в голове. И даже если нет, все таки одно дело когда Арни нечеловеческим усилием сломал свои оковы (может там просто была технологический брак, что прогнозировать трудно) и другое дело когда Скайнет который вроде как супер-пупер и там изучает человеческую психологию и поведение не может предусмотреть элементарной человеческой реакции.

С чего вдруг Скайнет такой супер-пупер? СО всех частей терминатора у меня сложилось впечатление, что обычный такой "искусственный интеллект" не кухонный комбайн, но ничего супер-пупер там уж точно нет. Во всех Термах действует жутко прямолинейно, потому неспособность перестраховки выглядит вполне логично.

Скажем так, пускай Маркус был и первым экземпляром, но эксперименты у Скайнета по киборгизации проводились, и причем в неплохим промышленном масштабе

Экспериментаторство не есть "промышленный масштаб".

Так они перепрограмировали Шварца, который еще не был активирован и запрограммирован, можно сказать свеженького, только что с конвейера.

К тому же Скайнет к тому времени был уже уничтожен, и соответственно все его защитные системы тоже не функционировали.

Ну это я тоже могу сказать, откуда там в таком будущем 29? Такие умы находятся, что могут перепрограмировать. Университеты какие имеются?

 

Ну или опять таки реверанс в пользу - скайнет обычная кофеварка, тока военная.