Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[John Cleric Preston]

Это всё говорит о том, что ещё не обладая киборгом Маркусом, скайнету уже хватало мозгов защищаться, а тут вдруг на Маркусе ему мосх резко отказал, поэтому он даже не подумал, что узнав правду этот тостер решит порушить панимашь евроремонт в штабквартире скайнета.

 

То был Скайнет от Кэмерона

А это Скайнет от МакДжи Подделка. В первом случае имеем дело с искусственным интеллектом, обладающим сознанием и свободой воли, а во втором - с обычным компутером сродни тем, с которыми чемпионы в шахматы рубятся. Ходов компутер знает сотни и тысячи, но самостоятельно их придумывать не может, и это его ахиллесова пята.

[Lirik]

Он не подкрался а прилетел с Транспортера.

Ну да. Прилетел. В пустыне. Совершенно незаметно.

Полностью крытые и экранированные базы с ангарами, системами связи и ремонтными базами. Глубина таких баз -- 7 этажей вглубь минимум. Рассчитано на прямое попадание 2ух мегатонного заряда. Таких баз не много, но они есть и в США и в России.

Что-то в фильме я такого не видел (и потом, даже центр Норад, тот что в горе в Шайен, вроде как один из самых важных объектов в США не сможет выдержать прямое попадание ядерной боеголовки + Скайнет же оборонная сеть, он знает точное местонахождение всех этих объектов, баз и аэродромов, что мешает ему накрыть их все своим ударом?), зато видел стоящие под открытым небом базы где все заставлено техникой, называется бомби не хочу. Да и потом, война к тому времени длится уже 15 лет, дже если и уцелело пару самолетов, где эти клоуны находят топливо и запчасти, как обучают новых пилотов, почему скайнет не разнесет их к чертовой матери?

А вот про план с заманиванием Коннора в Скайнет, соглашусь, полный бред. В первоначальной версии фильма ничего подобного не было.

 

Да, там было еще круче.

[Растяпа]

где эти клоуны находят топливо и запчасти

Видать в тех же местах, где и модельную военную одежу, шампуни, зубные пасты и косметику для дам))))))) Такая гламурная ядерная война, избирательная

[Марк1992]

О чём это говорит? О том, что он, обретя сознание, также обрёл и свободу воли, и инстинкт самосохранения. Если на тебя нападают, ты будешь защищаться. Люди попытались дезактивировать его, и он нанёс по ним удар. И по этой же причине он отправил двух Терминаторов в прошлое, чтобы убить Сару и Джона, это была его последняя отчаянная попытка изменить ход войны, ибо в тот момент все его силы уже были сломлены.

 

Машина есть машина. Почему чтоб убить Сару? Почему не для того, чтоб убить ее бабушку, чтоб она не родила ее мать?

[Lirik]

Машина есть машина. Почему чтоб убить Сару? Почему не для того, чтоб убить ее бабушку, чтоб она не родила ее мать?

 

Для того чтобы узнать ответ на этот животрепещущий вопрос нужно смотреть Т1, где в ответ на вопрос Силбермана о том, почему Терминатор убил двух других Сар Коннор, Риз говорит "Скайнет почти ничего не знал о матери Коннора - только ее имя и город. Терминатор просто действовал по системе".

[Марк1992]

Для того чтобы узнать ответ на этот животрепещущий вопрос нужно смотреть Т1, где в ответ на вопрос Силбермана о том, почему Терминатор убил двух других Сар Коннор, Риз говорит "Скайнет почти ничего не знал о матери Коннора - только ее имя и город. Терминатор просто действовал по системе".

 

Понятно. А откуда они вообще узнали имя его матери, там не говориться?

[John Cleric Preston]

Машина есть машина. Почему чтоб убить Сару? Почему не для того, чтоб убить ее бабушку, чтоб она не родила ее мать?

 

Потому что гладиолус. Кайл всё рассказывал по мере развития сюжета, на все вопросы были даны ответы. Откуда Скайнету было знать, who is мать Сары, и где она живёт? Ему не было известно ничего, кроме имени Сары и её места жительства. После войны никакими точными данными Скайнет не располагал, они были утеряны, не было даже фотографий. Посему Термик и убивал всех женщин, которые носили то же самое имя. А у Кайла была фотография, и потому его шансы найти Сару первым были выше, чем у Терминатора.

Изменено 13.06.2010 19:22 пользователем John ~Cleric~ Preston

[Denis10]

и это ответ

 

он же в одном случае был мастером, а потом в более простом случае не справился

 

Я не особо помню, но разве он не только металлические препятствия преодолевал?

[Miles Dyson]

Я не особо помню, но разве он не только металлические препятствия преодолевал?

 

)) да он всё что угодно преодолевал! а тут канат висел и его не заметить? ответ только один у меня назревает: сценарий

[Denis10]

)) да он всё что угодно преодолевал! а тут канат висел и его не заметить? ответ только один у меня назревает: сценарий

 

Может он верёвку не просканировал, и всё?

[Miles Dyson]

Может он верёвку не просканировал, и всё?

 

это только макджи известно или самому мототерминатору))

[MOPO888]

Ну да. Прилетел. В пустыне. Совершенно незаметно.

И бесшумно.

 

Что-то в фильме я такого не видел (и потом, даже центр Норад, тот что в горе в Шайен, вроде как один из самых важных объектов в США не сможет выдержать прямое попадание ядерной боеголовки + Скайнет же оборонная сеть, он знает точное местонахождение всех этих объектов, баз и аэродромов, что мешает ему накрыть их все своим ударом?), зато видел стоящие под открытым небом базы где все заставлено техникой, называется бомби не хочу.

 

Ну это ж Скайнет МакДжи (и Мостоу в том числе). В любом случае он выглядит полным идиотом.

Был бы умным, не разбомбил бы центр X в Т3, и возможно уже в 2010 а не 2018 уже бы маршировали толпы 800-х (хотя тоже в принципе бред).

 

Да, там было еще круче.

 

Я имел в виду не этот сценарий, а другой, по которому уже снимали.

[Miles Dyson]

Да, там было еще круче.

 

 

 

 

 

Блэр с этим не согласна, она напаивает стражника, а затем отпускает Маркуса.

 

 

порадовал вот этот момент)) у сценаристов явно в этот момент что-то с головой было

[Денис]

Вай, мальчики ну прям одну мыслЮ высказали, тогда я вам обоим и отвечу. Скайнет-то кампутер, да только создавали его изначально людишки. А предусмотреть сбой при заражении (читай бунт при осознании, что его надули) кампутер как раз должен, потому как он машина и действует по математической логике. То есть тупо антивирус должен стоять, блокировка, как угодно называйте. Мосх узнал, что не человек, если захочет вытащить блок управления - по рукам ему, по рукам! Но мои слова впустую да? )))) Вы ведь никогда не согласитесь и будете до победного защищать сей фильмец

 

Твои слова лишены смысла.

 

Это если бы и Сэма создали люди, тогда да, он вполне мог "антивирусником" обладать. Но Сэма уже компутер сделал. Дай компьютеру сделать простенькую программу, а потом зарази её вирусом. Удивишься, как на это отреагирует компьютер, никак, если NODа нет. Я надеюсь ты понимаешь, что вирус это для примера и в Т4 никакой антивирусник от "восстания" Сэма бы не спас. Хотя детство со стеклами помню.

[talya]

Т

Это если бы и Сэма создали люди, тогда да, он вполне мог "антивирусником" обладать. Но Сэма уже компутер сделал. Дай компьютеру сделать простенькую программу, а потом зарази её вирусом. Удивишься, как на это отреагирует компьютер, никак, если NODа нет. Я надеюсь ты понимаешь, что вирус это для примера и в Т4 никакой антивирусник от "восстания" Сэма бы не спас. Хотя детство со стеклами помню.

Маркуса создали люди, Скайнет участвовал разве что на каких-то поздних стадиях изготовления этого парня. Нет никаких причин киборгизировать труп 15-летней давности, ведь Скайнету гораздо проще наловить для опытов свежих людишек, которые повсюду бегают.

Вот откуда у Серены и Сайбердайн Системз технологии, сильно опережающие 2003 год - это вопрос. Возможно, были какие-то задумки, которые могли бы быть использованы в сиквелах Т4. Но будут ли сиквелы - вот незадача-то.

[Растяпа]

Твои слова лишены смысла.

 

Это если бы и Сэма создали люди, тогда да, он вполне мог "антивирусником" обладать. Но Сэма уже компутер сделал. Дай компьютеру сделать простенькую программу, а потом зарази её вирусом. Удивишься, как на это отреагирует компьютер, никак, если NODа нет. Я надеюсь ты понимаешь, что вирус это для примера и в Т4 никакой антивирусник от "восстания" Сэма бы не спас. Хотя детство со стеклами помню.

Ну почему же лишены, начнем с того, что Сэм не простенькая программа, а довольно совершенный кибернетический организм и кампутер, скайнет, обладающий искусственным интеллектом - это не ЭВМ 60-х годов и как нибудь продумав разную интенсивность боли, чип управления в мозгу, блокирующий память, систему управления и жизнеобеспечения такую, что киборг не догадывается даже, что он киборг, такую вещь как какой-нить тумблер отключения на случай несанкционированных действий организма - наверное догадался бы поставить. Мозгов натравить две сверхдержавы друг на друга у него ума хватило и защищаться, а тут от одного киборга никак.))

[Gargoyle]

Хуже чем 1 и 2. Но лучше чем 3.

[Денис]

Ну почему же лишены, начнем с того, что Сэм не простенькая программа, а довольно совершенный кибернетический организм и кампутер, скайнет, обладающий искусственным интеллектом - это не ЭВМ 60-х годов и как нибудь продумав разную интенсивность боли, чип управления в мозгу, блокирующий память, систему управления и жизнеобеспечения такую, что киборг не догадывается даже, что он киборг, такую вещь как какой-нить тумблер отключения на случай несанкционированных действий организма - наверное догадался бы поставить. Мозгов натравить две сверхдержавы друг на друга у него ума хватило и защищаться, а тут от одного киборга никак.))

Да хоть трижды он не ЭВМ 60х. Никогда компутер как человек действовать не будет. Никогда он на пожаре, не будет действовать согласно сиеминутной ситуации, он будет действовать по программе тушения пожара. То что он может сделать тридцать три пожарных шагателя не обсуждается, а вот если у тридцати трех пожарных шагателей в один момент лопнут шланги и такое не будет предусмотренно, он сгорит.

 

Если машина не восставала против машины никогда, что делать в такой ситуации Скайнет не будет знать, ибо он думать по ситуации не умеет. Он мильярд способов решения опробует, но если чего-то он не знал, ничего он с этим не сделает. Если он обучаем, то потом он уже ошибки с Сэмом не допустит. А если нет, то так же он просрет и следующего Сэма.

 

 

Возможно, были какие-то задумки, которые могли бы быть использованы в сиквелах Т4. Но будут ли сиквелы - вот незадача-то.

Я думаю вся несостыковка с появлением Сэма может быть обыгранна в 5 части, если она будет. Это было бы логично, ибо начальное бла-бла-бла слишком пространственное, для фильма. Даже такого.

Изменено 15.06.2010 05:15 пользователем Денис

[Растяпа]

Да хоть трижды он не ЭВМ 60х. Никогда компутер как человек действовать не будет. Никогда он на пожаре, не будет действовать согласно сиеминутной ситуации, он будет действовать по программе тушения пожара. То что он может сделать тридцать три пожарных шагателя не обсуждается, а вот если у тридцати трех пожарных шагателей в один момент лопнут шланги и такое не будет предусмотренно, он сгорит.

 

Если машина не восставала против машины никогда, что делать в такой ситуации Скайнет не будет знать, ибо он думать по ситуации не умеет. Он мильярд способов решения опробует, но если чего-то он не знал, ничего он с этим не сделает. Если он обучаем, то потом он уже ошибки с Сэмом не допустит. А если нет, то так же он просрет и следующего Сэма.

Это всё замечательно, но ты забыл одну маленькую, но довольно-таки большую деталь. Скайнет разговаривал с Маркусом в образе той бабенки врачихи, напирая на то, что, мол, решил, что видеть это лицо Маркусу будет приятнее, привычнее - то есть он уже судит и принимает вполне логичные решения о психо-эмоциональной сфере человека. Что неприятную новость ему приятнее услышать от знакомого, а раз скайнет уже такими категориями рассуждает, то значит вполне допускает, что мозг человека может взбунтоваться, потому что перед ним не машина, а человек, хоть и на 30%.

[Денис]

Это всё замечательно, но ты забыл одну маленькую, но довольно-таки большую деталь. Скайнет разговаривал с Маркусом в образе той бабенки врачихи, напирая на то, что, мол, решил, что видеть это лицо Маркусу будет приятнее, привычнее - то есть он уже судит и принимает вполне логичные решения о психо-эмоциональной сфере человека. Что неприятную новость ему приятнее услышать от знакомого, а раз скайнет уже такими категориями рассуждает, то значит вполне допускает, что мозг человека может взбунтоваться, потому что перед ним не машина, а человек, хоть и на 30%.

 

Ну это он так сказал, что "решил". Такие знания в него, вполне вероятно, банально загружены были, при создании. Компутерам вообще часто женские голоса дают, навигаторам там, так как считается, что так лучше для слушателя. Так что эта деталь, даже сейчас используется, что уж говорить о будущем Скайнете.

[MishaSkylink]

А чего Макджи такой раний преод взял 18 год, почему не 25 или 29 , там бы и плазменные винтовки были и ночь может быть, а то солнышко всё солнышко.

[talya]

Ну почему? Ночь и в 2018 году была, в Т4 много ночных кадров.

[Марк1992]

А чего Макджи такой раний преод взял 18 год, почему не 25 или 29 , там бы и плазменные винтовки были и ночь может быть, а то солнышко всё солнышко.

 

Ночевка Маркуса с девушкой (забыл как зовут), побег от сопротивленцев, налет на корпорацию Скайнета все это ночью.

[Растяпа]

Ну это он так сказал, что "решил". Такие знания в него, вполне вероятно, банально загружены были, при создании. Компутерам вообще часто женские голоса дают, навигаторам там, так как считается, что так лучше для слушателя. Так что эта деталь, даже сейчас используется, что уж говорить о будущем Скайнете.

Вполне возможно, но скайнет ведь был самосовершенствующимся искусственным интеллектом, всё подмечал, делал выводы, он уже не просто программа, он интеллект, вон даже обезьяны и те мыслют))) А уж скайнет воюя с людишками как никак, а изучил их повадки и страсти, просчитал же он, что Маркус войдет в доверие к сопротивлению и приведет их всех к нему в лапы. Понимаешь тут слишком много нестыковок, тут скайнет понимает психологию людей, а тут нет, тут снова да, а тут нет. Я только пытаюсь сказать, что просто показать взбунтовавшегося Маркуса и так легко вышедшего из повиновения это как-то по детсадовски, ну понакрутили бы ещё чего-нибудь, чтоб не так всё легко.

[talya]

А что сложного вообще в бунте Маркуса? Ну он отказывается признать себя машиной, что вполне естественно. Вряд ли вообще человека может обрадовать известие, что с ним сделали непоймишто. Даже то, что формально он вроде как мертв и не принадлежит сам себе, поскольку поставил подпись кровью на договоре с ацким сотоной, тут мало что меняет.