Kisyulya 23 декабря, 2009 ID: 5701 Поделиться 23 декабря, 2009 Да, вот тут согласен, создатели лопухнулись. Но, в фильме ее не так много, можно и потерпеть. Ну это вопрос спорный. Я "терпеть" фильмы не особо люблю Если уж смотрю, то хочу насладится.. Ради Семена 2 раза глянула, но это все, предел, пускай в чем-нить более удобоваримом снимается))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303258 Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 23 декабря, 2009 ID: 5702 Поделиться 23 декабря, 2009 Вы, прежде чем заявлять об отсутствии хорошей актерской игры, вообще смотрели первые две части? Да по сравнению с убожеством третьей и четвертой серии, там можно давать оскара чуть ли не каждому актеру! И про то, что Вам надоело видеть напуганно-удивленное лицо Сары в каждой серии, это конечно мощно... Даже в конце первой части, было видно что из обычной напуганной официантки она превращается в ту самую легендарную Сару Коннор, которая в будущем воспитает лидера человеческого сопротивления. А уж про вторую и говорить нечего... Смотрел и не раз. Толку то. Может те, кто был на заднем плане и справились со своими ролями, но главные герои не вызывали у меня абсолютно никаких чувств. Разве что Кайл Риз в первой части был мне симпатичен. Да, каждая официантка в штатах готова стать матерью лидера человеческого сопротивления. Не спорю. Ну это вопрос спорный. Я "терпеть" фильмы не особо люблю Если уж смотрю, то хочу насладится.. Ради Семена 2 раза глянула, но это все, предел, пускай в чем-нить более удобоваримом снимается))) Да, в Аватаре, к примеру. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303259 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 23 декабря, 2009 ID: 5703 Поделиться 23 декабря, 2009 Смотрел и не раз. Толку то. Может те, кто был на заднем плане и справились со своими ролями, но главные герои не вызывали у меня абсолютно никаких чувств. Разве что Кайл Риз в первой части был мне симпатичен. А какой смысл тогда смотреть "и не раз", если уж главные герои не были Вам интересны? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303261 Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 23 декабря, 2009 ID: 5704 Поделиться 23 декабря, 2009 А какой смысл тогда смотреть "и не раз", если уж главные герои не были Вам интересны? Ну, главным образом из-за сюжета. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303268 Поделиться на другие сайты Поделиться
talya 23 декабря, 2009 ID: 5705 Поделиться 23 декабря, 2009 Фразы "отлично справился" и "Бейл в Т4" вообще не должны стоять в одном предложении. Его Коннор вообще тоску навевал. Понимаю, что сравнивать его с версией из Т2 глупо, а из Т1 невозможно, а Ник Сталь из Т3 это вообще тихий ужас, но если не сравнивать, а оценивать это просто провал, и ничто иное. Воть. Kisyulya, провал тут был предопределен тем, что Бэйлу надо было читать сценарий и отдавать себе отчет, что Коннор в Т4 - крайне плохо прописанный персонаж с неадекватной и часто абсурдной мотивацией. И надо было понять, что такого героя не вытянет своей игрой никто - даже Том Хэнкс, Шон Пенн и Роберт Де Ниро с Лео Ди Каприо вместе взятые. И нужно было или требовать капитальной переработки роли Коннора, или отказываться, или играть Маркуса, как ему предлагалось изначально - с Маркусом он бы справился отлично, в этом я уверена. Хотя я, естественно, счастлива, что Маркуса сыграл Сэм и зажег свою звезду этой ролью. Для меня одна из главных непонятностей Т4 - это то "чем же думал Бэйл, когда подписывался на Коннора?" Плюс если почитать новеллизацию, томожно увидеть, что реально в роли Маркуса есть изменения, которые укорачивают ее по времени, но корректируют образ в совершенно определенном направлении. Кто это делал - сценаристы, Макджи или Сэм к этому руку приложил (он любит что-то переделывать в сценарии по ходу фильма, это известное дело) - не так важно. А вот Коннор - он практически не меняется от того, что есть в новеллизации (новеллизацию обычно пишут по тому варианту сценария, который запускается в производство). То есть Бэйл играл, что дали, похоже. Ну, и может наслдиться результатом. Сыграл он хорошо - но результат утешителен только по сравнению с Ником Шталем, который был в Т3 настолько убог, что и говорить не о чем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303275 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 23 декабря, 2009 ID: 5706 Поделиться 23 декабря, 2009 2talya Дело в том, что Терминатор ассоциируется в мире только со Шварцем, следовательно хотят видеть его в главных ролях, а не другого. И хоть какую-то долю кассы фильм собрал только из-за секундного появления губернатора Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303278 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 23 декабря, 2009 ID: 5707 Поделиться 23 декабря, 2009 Вы про ХСК не забыли? Не забыл. Вроде как полнометражные фильмы рассматриваем. И потом, по моей ИМХЕ, ХСК не особенно франшизу портит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303322 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 23 декабря, 2009 ID: 5708 Поделиться 23 декабря, 2009 И надо было понять, что такого героя не вытянет своей игрой никто - даже Том Хэнкс, Шон Пенн и Роберт Де Ниро с Лео Ди Каприо вместе взятые. И нужно было или требовать капитальной переработки роли Коннора, или отказываться, или играть Маркуса, как ему предлагалось изначально - с Маркусом он бы справился отлично, Уж Том Хэнкс и Пенн даже с ослом на заднем плане не справились бы. Этот идиот Бэйл и так потребовал капитальной переработки Коннора, то что мы видим в фильме это то, что хотел видеть Бэйл, а не сценаристы изначально. Тупорылый тут как раз таки Бэйл. Пригласив непонятную звезду МакДжи сам себе подкопал могилку. С Маркусом и Уортингтон справился, Бэйл с его звездным видением превратил бы Маркуса в дегенерата и опять своим однообразным лицом все угробил. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303344 Поделиться на другие сайты Поделиться
TERM1K 23 декабря, 2009 ID: 5709 Поделиться 23 декабря, 2009 Уж Том Хэнкс и Пенн даже с ослом на заднем плане не справились бы. Этот идиот Бэйл и так потребовал капитальной переработки Коннора, то что мы видим в фильме это то, что хотел видеть Бэйл, а не сценаристы изначально. Тупорылый тут как раз таки Бэйл. Пригласив непонятную звезду МакДжи сам себе подкопал могилку. С Маркусом и Уортингтон справился, Бэйл с его звездным видением превратил бы Маркуса в дегенерата и опять своим однообразным лицом все угробил. Ты Бэйла явно недолюбливаешь)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303348 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kisyulya 23 декабря, 2009 ID: 5710 Поделиться 23 декабря, 2009 Kisyulya, провал тут был предопределен тем, что Бэйлу надо было читать сценарий и отдавать себе отчет, что Коннор в Т4 - крайне плохо прописанный персонаж с неадекватной и часто абсурдной мотивацией. И надо было понять, что такого героя не вытянет своей игрой никто - даже Том Хэнкс, Шон Пенн и Роберт Де Ниро с Лео Ди Каприо вместе взятые. И нужно было или требовать капитальной переработки роли Коннора, или отказываться, или играть Маркуса, как ему предлагалось изначально - с Маркусом он бы справился отлично, в этом я уверена. Хотя я, естественно, счастлива, что Маркуса сыграл Сэм и зажег свою звезду этой ролью. Для меня одна из главных непонятностей Т4 - это то "чем же думал Бэйл, когда подписывался на Коннора?" Плюс если почитать новеллизацию, томожно увидеть, что реально в роли Маркуса есть изменения, которые укорачивают ее по времени, но корректируют образ в совершенно определенном направлении. Кто это делал - сценаристы, Макджи или Сэм к этому руку приложил (он любит что-то переделывать в сценарии по ходу фильма, это известное дело) - не так важно. А вот Коннор - он практически не меняется от того, что есть в новеллизации (новеллизацию обычно пишут по тому варианту сценария, который запускается в производство). То есть Бэйл играл, что дали, похоже. Ну, и может наслдиться результатом. Сыграл он хорошо - но результат утешителен только по сравнению с Ником Шталем, который был в Т3 настолько убог, что и говорить не о чем. talya, спасибо за такое подробное объяснение!) Я признаться как-то к этому проекту настолько равнодушна, и настолько он меня не впечатлил, что даже копать глубже и разбираться что к чему совершенно не хотелось. А насчет сыграл хорошо все равно не соглашусь. Абсурдная мотивация при хорошей игре могла бы быть обоснована психической неуравновешенностью, или какими-то личностными качествами героя, и не смотрелась бы убого, а вроде как по задумке. А тут просто деревянный по колено персонаж, и ни глубины в нем, ни сложности, а один сплошной непроходящий идиотизм... Когда его Маркус в конце спасает хочется втсать и крикнуть: "Оставьте лучше робота, он хотя бы адекватный!"И чья бы ни была заслуга в доработке образа Маркуса, если они его вытянули из примерно такого же, каким остался Коннор, честь им и хвала. Да, в Аватаре, к примеру. Ну этим он уже порадовал))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303350 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 23 декабря, 2009 ID: 5711 Поделиться 23 декабря, 2009 Кисуля и талия, чо вы на Бейла гоните-то обе)))) Что он прям такого там сделал или не сделал, чтоб его тут обвиняли во всех грехах и в провале всего фильма? Этот фильм весь, повторяю весь смесь бреда с сумасшествием и Крис там выглядит не большим болваном, чем все остальные. Пожалуй там болванами не выглядят только роботы, потому как чурбаны железные. А так все там идиоты и сам фильм глупый. Вот тут хают Т3, мол фу. А я не согласна, в Т3 хоть стебанулись по полной, повеселились над самими же собой. И человек с лицом неандертальца - Ник Сталь пришелся как нельзя лучше. А Т4 это УГ и все там такие, по серьёзу играют))). И Бэйл играл своего персонажа в тех условиях, в каких ему предлагали, да как и все там. Я что-то не видела митингующего Сеню или Антошку, трясущими сценарными листочками и с криками - я это играть не буду, так что не надо))) Это вам не Кроу, который чуть ли не переписал сценарий Гладика, масштаб у всех в Т4 не тот, соплячки.))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303354 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 23 декабря, 2009 ID: 5712 Поделиться 23 декабря, 2009 Ты Бэйла явно недолюбливаешь)) Я к нему абсолютно нормально отношусь, в Эквилибриуме так и вообще отлично. Но Терминатор таким стал из-за его замашек. Первоначальный сценарий, када не было Бэйла, хоть какой-то оригинальностью отличался, а потом пришел он и попросил все исправить. Надеюсь в Аду ему это припомнят. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303356 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 23 декабря, 2009 ID: 5713 Поделиться 23 декабря, 2009 Кисуля и талия, чо вы на Бейла гоните-то обе)))) Что он прям такого там сделал или не сделал, чтоб его тут обвиняли во всех грехах и в провале всего фильма? Этот фильм весь, повторяю весь смесь бреда с сумасшествием и Крис там выглядит не большим болваном, чем все остальные. Пожалуй там болванами не выглядят только роботы, потому как чурбаны железные. А так все там идиоты и сам фильм глупый. Вот тут хают Т3, мол фу. А я не согласна, в Т3 хоть стебанулись по полной, повеселились над самими же собой. И человек с лицом неандертальца - Ник Сталь пришелся как нельзя лучше. А Т4 это УГ и все там такие, по серьёзу играют))). И Бэйл играл своего персонажа в тех условиях, в каких ему предлагали, да как и все там. Я что-то не видела митингующего Сеню или Антошку, трясущими сценарными листочками и с криками - я это играть не буду, так что не надо))) Это вам не Кроу, который чуть ли не переписал сценарий Гладика, масштаб у всех в Т4 не тот, соплячки.))) Чет не понял, а зачем митинговать надо было? Звезда там кто? Бэйл, вот он варежку и раскрывал, остальные для фона, хотя фон звезду уделал с мелкого старта. Так кто виновен? Сценарий перелопатили под Бэйла. Вот пусть розги и получает. У Гладиатора вообще толком сценария не было када снимать начали. Не знаю кто там что переписывал. Ридли просто снимал "по ходу" и все. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303359 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kisyulya 23 декабря, 2009 ID: 5714 Поделиться 23 декабря, 2009 Кисуля и талия, чо вы на Бейла гоните-то обе)))) Что он прям такого там сделал или не сделал, чтоб его тут обвиняли во всех грехах и в провале всего фильма? Этот фильм весь, повторяю весь смесь бреда с сумасшествием и Крис там выглядит не большим болваном, чем все остальные. Пожалуй там болванами не выглядят только роботы, потому как чурбаны железные. А так все там идиоты и сам фильм глупый. Вот тут хают Т3, мол фу. А я не согласна, в Т3 хоть стебанулись по полной, повеселились над самими же собой. И человек с лицом неандертальца - Ник Сталь пришелся как нельзя лучше. А Т4 это УГ и все там такие, по серьёзу играют))). И Бэйл играл своего персонажа в тех условиях, в каких ему предлагали, да как и все там. Я что-то не видела митингующего Сеню или Антошку, трясущими сценарными листочками и с криками - я это играть не буду, так что не надо))) Это вам не Кроу, который чуть ли не переписал сценарий Гладика, масштаб у всех в Т4 не тот, соплячки.))) Тяпа, ну что ты прям! Дай помитинговать хоть нам, ежели Сеня с Антошкой не стали)) (хотя вишь, ходят слухи, что все ж таки чего-то возмущались) Я бы на самом деле просто пришла бы и написала - "Фильм - отстой!", но ты же знаешь, модераторам не понравится это)) Вот и приходится описывать, чем же это он такой поганый. Мне там не только Бейл не понравился, еще бесили Бладгуд, и жутко раздражала Ховард. Но Бейла было больше всех, вот про него и пишу больше. Фильм лучше не станет, что бы мы тут ни говорили, но приятно отметить, что благодарая Рису и Маркусу он был хоть чуточку смотрибельным. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303363 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 23 декабря, 2009 ID: 5715 Поделиться 23 декабря, 2009 Чет не понял, а зачем митинговать надо было? Звезда там кто? Бэйл, вот он варежку и раскрывал, остальные для фона, хотя фон звезду уделал с мелкого старта. Так кто виновен? Сценарий перелопатили под Бэйла. Вот пусть розги и получает.Я к тому, что вот прям ощущение, что всё, абсолютно всё переделали под Бэйла, вот я и интересуюсь в каких местах и что переделали? В действиях Бэйла я не нахожу какой-то особой идиотии, по сравнению с другими персонажами, там все на одном уровне. И никто там никого не уделывал))) Ваш любимец проходил с такой же физией весь фильм "А, шо, а это хто, а я хто?" Так и Бэйл проходил "А, шо? А это хто, а ты хто?" Хрен редьки не слаще)))) У Гладиатора вообще толком сценария не было када снимать начали. Не знаю кто там что переписывал. Ридли просто снимал "по ходу" и все.Ну дык да, многие сцены переписал Кроу. Кисуля, дык конкретно, в каких моментах Бэйл бесил шибче остальных? Уваж меня и модераторов)))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303367 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сухарь 23 декабря, 2009 ID: 5716 Поделиться 23 декабря, 2009 Фразы "отлично справился" и "Бейл в Т4" вообще не должны стоять в одном предложении. Его Коннор вообще тоску навевал. а чего вы от Бэйла ожидали? сыграл так, как надо. Первоначальный сценарий, када не было Бэйла, хоть какой-то оригинальностью отличался, а потом пришел он и попросил все исправить. Надеюсь в Аду ему это припомнят. этот сценарий настолько бредовый, что сам Кэмерон бы задушил сценаристов. Коннор только частично убрал этот бред, но сценарий остался недоработанным. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303368 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 23 декабря, 2009 ID: 5717 Поделиться 23 декабря, 2009 Ну если Бэйл переделывал персонажа, то за такое спасибо конечно не скажешь(хотя хз, что там за персонаж до этих переделок был). Просто никакущий. Больше всего бесит сцена, когда: - Что им передать? - Я вернусь! Причём там музычка Ганзнроузес бодренькая начинается, и кажется - вот, ну щас что-то ураганное будет, экшон минут на десять, а в итоге - верёвка, кувырок и всё - сцена кончилась. Ещё не понравились сценки рукопашых с роботами. Я конечно понимаю, что это модели первые и недоразвитые, но в любом случае, я думаю, что человек не может блокировать удар машины, пусть и ногой. А я не согласна, в Т3 хоть стебанулись по полной, повеселились над самими же собой. Оффтоп конечно. Но по-моему они там не над собой веселились. А над теми, кто прошлые Терминаторы делал. Над собой может только Брауншвайгер постебался. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303374 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kisyulya 23 декабря, 2009 ID: 5718 Поделиться 23 декабря, 2009 И никто там никого не уделывал))) Ваш любимец проходил с такой же физией весь фильм "А, шо, а это хто, а я хто?" Так и Бэйл проходил "А, шо? А это хто, а ты хто?" Хрен редьки не слаще)))) Не ходил он там с такой рожей. Он парень простой, умер в одно время, проснулся, опаньки, какая-то постапокалиптика! Я бы на его месте вообще бы померла от страха, а он еще давай мелких учить что да как. Играл хорошо, обычного парня, в меру смелого, чтобы попытаться в таком вот мире выжить. У него там проявления эмоций-то раз два и обчелся, в начале под дождем, прекрасно смотрелся, и над колодцем, тоже не в чем упрекнуть. У него там игра не гениальная совсем, просто на фоне всех остальных его персонаж, ровно выдержанный, смотрится на голову выше остальных. Кисуля, дык конкретно, в каких моментах Бэйл бесил шибче остальных? Уваж меня и модераторов)))) Шибчее всего он бесил в сцене, когда Маркуса подвесил над колодцем и что-то пафосно ему вещал. Потом когда после бойни под водой Маркуса отпускал. На лице должно было быть изображено сомнение и внутренняя борьба, а получилось черти что! а чего вы от Бэйла ожидали? сыграл так, как надо.Ой ли! Я ради Бейла и шла! Думала что если даже фильм фуфло, то хоть на него погляжу порадуюсь, я ж тогда еще Терминаторов ни один не смотрела. А оно вот как вышло! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303380 Поделиться на другие сайты Поделиться
talya 23 декабря, 2009 ID: 5719 Поделиться 23 декабря, 2009 talya, спасибо за такое подробное объяснение!) Я признаться как-то к этому проекту настолько равнодушна, и настолько он меня не впечатлил, что даже копать глубже и разбираться что к чему совершенно не хотелось. У меня наоборот - мне настолько понравился Маркус, что я начала копаться во всем этом проекте и узнала много очень интересного о том, как же делался фильм и почему в итоге он получился такой компромиссный. А насчет сыграл хорошо все равно не соглашусь. Абсурдная мотивация при хорошей игре могла бы быть обоснована психической неуравновешенностью, или какими-то личностными качествами героя, и не смотрелась бы убого, а вроде как по задумке. А тут просто деревянный по колено персонаж, и ни глубины в нем, ни сложности, а один сплошной непроходящий идиотизм... Ну, я считаю, что Бэйл через Коннора показывает, насколько люди в этой войне перестали быть людьми, как они упростились и уподобились своим врагам - машинам. Его Коннор как будто не дружил с дядей Бобом в Т2. Он так спокойно пытает Маркуса, зная, что перед ним подвергнутый киборгизации человек - что мне лично не по себе, когда я про это вспоминаю. Ему же говорят - мозг у него подлинный, что в нем есть достаточно подлинных воспоминаний донора биоматериалов, так сказать. Он сам видит, что Маркус шокирован, он знает, что Скайнет проводит опыты над людьми - и вот какого хрена так себя вести? Это равносильно тому, чтобы пристреливать бойца, которому руку оторвало, потому что он не может теперь ружье держать. Зато речи гуманистические по радио произносить мы горазды. Конечно, может, у Бэйла случайно получилось вот таким гадом бездушным выставить Коннора, но может, у него и был умысел показать его ожесточившимся человеком, ставшим похожим на машину. Когда его Маркус в конце спасает хочется втсать и крикнуть: "Оставьте лучше робота, он хотя бы адекватный!" Меня больше возмутило то, что Коннор принял эту жертву как должное. Полчаса Кайлу куртку выдавал, а сказать "спасибо, я сделаю все, чтобы твоя жертва не была напрасной" - язык не повернулся. И вот тут Бэйл мог что-то сделать, как-то дать понять, что с Коннором что-то произошло. Ну, слезу бы пролил, виноватое лицо состроил, что ли... Нет, такой же боевой командир, что и всю дорогу. При этом Сэм свою часть сцены отрабатывает на все сто - сперва смотрит на Коннора - и по его взгляду видно, что Маркус ждет ответа: в его взгляде читается "смотри, я умираю, чтобы ты жил, что скажешь?" - и тут же разворот головы и отстраненный взгляд вверх - "а, не больно то мне и нужно, чтобы ты что-то говорил". И чья бы ни была заслуга в доработке образа Маркуса, если они его вытянули из примерно такого же, каким остался Коннор, честь им и хвала. Ну, там просто чуть уменьшили чувствительность Маркуса и сделали его суровым парнем. Например, в новеллизации в сцене допроса Маркус пытается уговорить Коннора отпустить его, просит о пощаде. А в фильме Маркус не хочет выглядеть слабаком и держится, а признаки отчаяния демонстрирует потом, когда в него уже стреляют заместитель Коннора и Блэр. То есть там просто детали некоторые изменены, а не кардинальная переработка образа. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303393 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 23 декабря, 2009 ID: 5720 Поделиться 23 декабря, 2009 ...может, у Бэйла случайно получилось вот таким гадом бездушным выставить Коннора, но может, у него и был умысел показать его ожесточившимся человеком, ставшим похожим на машину. Случайно не случайно, но логика есть в том, что Коннор мог разочароваться в людях и больше машинам правильно спрограммированным симпатизировать. Машины, а уж тем более, такие башковитые как Т-800 и так далее, надежней. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303397 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kisyulya 23 декабря, 2009 ID: 5721 Поделиться 23 декабря, 2009 Ну, я считаю, что Бэйл через Коннора показывает, насколько люди в этой войне перестали быть людьми, как они упростились и уподобились своим врагам - машинам. Его Коннор как будто не дружил с дядей Бобом в Т2. Он так спокойно пытает Маркуса, зная, что перед ним подвергнутый киборгизации человек - что мне лично не по себе, когда я про это вспоминаю. Ему же говорят - мозг у него подлинный, что в нем есть достаточно подлинных воспоминаний донора биоматериалов, так сказать. Он сам видит, что Маркус шокирован, он знает, что Скайнет проводит опыты над людьми - и вот какого хрена так себя вести? Это равносильно тому, чтобы пристреливать бойца, которому руку оторвало, потому что он не может теперь ружье держать. Зато речи гуманистические по радио произносить мы горазды. Конечно, может, у Бэйла случайно получилось вот таким гадом бездушным выставить Коннора, но может, у него и был умысел показать его ожесточившимся человеком, ставшим похожим на машину. Вполне удобоваримая тарктовка, но согласитесь, сидишь в кино, смотришь, видишь, времени на анализ не остается, и в итоге потом что бы ты не делал, образ уже оценен и сделаны соответствующие выводы. Вот очередной минус в сторону Бейла, даже не захотелось оправдывать его, не захотелось копаться глубоко, чтобы понять персонажа, и каким то образом привести к элементарной логике его поступки. Меня больше возмутило то, что Коннор принял эту жертву как должное. Полчаса Кайлу куртку выдавал, а сказать "спасибо, я сделаю все, чтобы твоя жертва не была напрасной" - язык не повернулся. И вот тут Бэйл мог что-то сделать, как-то дать понять, что с Коннором что-то произошло. Ну, слезу бы пролил, виноватое лицо состроил, что ли... Нет, такой же боевой командир, что и всю дорогу. При этом Сэм свою часть сцены отрабатывает на все сто - сперва смотрит на Коннора - и по его взгляду видно, что Маркус ждет ответа: в его взгляде читается "смотри, я умираю, чтобы ты жил, что скажешь?" - и тут же разворот головы и отстраненный взгляд вверх - "а, не больно то мне и нужно, чтобы ты что-то говорил". Вот тут прям соглашусь на все 100%! Игру Маркуса, то есть Семена, интерпритировать и расшифровывать не приходится, он все доступно дает понять взглядами и мимикой! Ну, там просто чуть уменьшили чувствительность Маркуса и сделали его суровым парнем. Например, в новеллизации в сцене допроса Маркус пытается уговорить Коннора отпустить его, просит о пощаде. А в фильме Маркус не хочет выглядеть слабаком и держится, а признаки отчаяния демонстрирует потом, когда в него уже стреляют заместитель Коннора и Блэр. То есть там просто детали некоторые изменены, а не кардинальная переработка образа. Отлично сделали, он в этой сцене прекрасно передавал чувства. Особенно недоумение и боль, когда Бладгуд его подстрелила. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303401 Поделиться на другие сайты Поделиться
MOPO888 23 декабря, 2009 ID: 5722 Поделиться 23 декабря, 2009 Да Бэйл-то особо и не причастен к так называемому провалу Т4. С впихиванием Коннора в сценарий, пришел Эшдаун и история с фальшивым сигналом Скайнета появилась из-за Бейла, но тот же изначальный сюжет с гибридами и проектом "Ангел" там еще присутствовал. Скрины которые я выкладывал ранее, относятся к сценарию №2, где уже был Бэйл, и по которому снимали фильм. Cейчас Halcyon занимается распродажей реквизита и там огромное количество предметов которые идут к гибридам, и к более мрачной версии фильма. Далее они сняли примерно 90 процентов материала. И тут еще раз начали переделывать сценарий и править. Пошли пересъемки. Они вдруг решили отказаться от гибридов и переделать все на дебильный план Скайнета по заманиванию Коннора к себе на базу. Как раз тут вдруг Скайнет узнал кто такой Риз и всю остальную подобную ерунду. И это когда 85-90 процентов а возможно и больше было уже снята. И переснимать и менять им было уже поздно, чтобы логику в фильм вернуть, потому что они и так уже вышли из бюджета. Ну а потом были непонятки с рейтингом, и увы, почти готовый фильм еще раз основательно порезали. Так что вина тут скорей продюссеров, а не Бэйла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303404 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 23 декабря, 2009 ID: 5723 Поделиться 23 декабря, 2009 Не ходил он там с такой рожей. Он парень простой, умер в одно время, проснулся, опаньки, какая-то постапокалиптика! Я бы на его месте вообще бы померла от страха, а он еще давай мелких учить что да как. Да ну канешна))) Сравнила себя с пацаном, каким-то бандюганом, который практически без страха шел на смерть, потому как уверился, что заслужил всё. С чего ему вдруг ожившему от страха помирать)))) Играл хорошо, обычного парня, в меру смелого, чтобы попытаться в таком вот мире выжить. А что ему надо было, сесть на пенек и зарыдать? Ну он здоровый лоб, живой, тут как говорится жить да жить, а мальцы как раз оч удачно под руку попались, сразу всё объяснили, опять же цель у него, не по подвалам шугаться, а типа в папу-защитника сыграть - всё веселее))) У него там проявления эмоций-то раз два и обчелся, в начале под дождем, прекрасно смотрелся, и над колодцем, тоже не в чем упрекнуть. Обычно он смотрелся, выражал те эмоции какие нужны были в этот момент. Ну он же всёж таки актер. У него там игра не гениальная совсем, просто на фоне всех остальных его персонаж, ровно выдержанный, смотрится на голову выше остальных.Да ладно, ну вообще меня убиваете, какие там головы! Шибчее всего он бесил в сцене, когда Маркуса подвесил над колодцем и что-то пафосно ему вещал. Да перестань, он его допрашивал, измывался гаденыш, типа, "да, ты думаешь ты человек? Да щас, а ну говори падлюка откуда пришел" и прочее бла-бла, никакого пафоса особого, а если про то, что мол, убить меня, ну дык он спецом, чтоб окончательно его добить, сказав ему, что он не человек, а запрограммированная железяка))) Потом когда после бойни под водой Маркуса отпускал. На лице должно было быть изображено сомнение и внутренняя борьба, а получилось черти что! У Бэйла ничего не получилось, а у Сенечки всё. Кисуль, я хоть объективно говорю - они там одинаковые. У Бэйла там такое же недоверие и надежда, он вынужден довериться ему, этот чурбан железный его последний шанс, нет выбора И на лице Бэйла это читается явно, ресницы Семена всё закрыли?)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303406 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kisyulya 23 декабря, 2009 ID: 5724 Поделиться 23 декабря, 2009 Обычно он смотрелся, выражал те эмоции какие нужны были в этот момент. Ну он же всёж таки актер. Хороший актер, ага Да ладно, ну вообще меня убиваете, какие там головы! Тяпа, головы взялись оттуда, что шла смотреть на любимчика Бейла, а вышла с жутким разочарованием, слегка разбавленным тем, что хоть пареньки на втором плане порадовали своим присутствием. Что есть, то и говорю, не виновата я, что Бейл меня разочаровал, не виновата, что Семен впечатлил с Антошкой на пару, я не на них смотреть шла, Антошку после Стар Трека недолюбливала, а про Сеню знать ничего не знала. Да перестань, он его допрашивал, измывался гаденыш, типа, "да, ты думаешь ты человек? Да щас, а ну говори падлюка откуда пришел" и прочее бла-бла, никакого пафоса особого, а если про то, что мол, убить меня, ну дык он спецом, чтоб окончательно его добить, сказав ему, что он не человек, а запрограммированная железяка)))Да не измывался он! Какой-то пафос гнал, мол начали войну, до своего рождения, ты железяка, я все про тебя знаю... Не впечатлил! У Бэйла ничего не получилось, а у Сенечки всё. Кисуль, я хоть объективно говорю - они там одинаковые. У Бэйла там такое же недоверие и надежда, он вынужден довериться ему, этот чурбан железный его последний шанс, нет выбора И на лице Бэйла это читается явно, ресницы Семена всё закрыли?)) Держите меня семеро! Какая объективность ежели сравнивают актера, который тебе нравится и который тебе не нравится, причем в пользу последнего!:lol: У Бейла что-то получилось, такое невразумительное что-то... ресницы Семена всё закрыли?Вот этого от тебя не ожидала!! Вот чесслово удар ниже пояса Да я тогда его ресницы и близко не видала! Не знала я кто такой, чего ему надо, и даже не в курсе была, что он в Аватаре снимается, посколь за проектом спецом не следила! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303421 Поделиться на другие сайты Поделиться
talya 23 декабря, 2009 ID: 5725 Поделиться 23 декабря, 2009 Да, склад граблей в топике Т4 вновь открыт и наблюдается приток старых знакомых, соскучившихся по данному инвентарю. Гыгы. Но - тут соглашусь с Растяпой - сцена у реки отлично отыграна обоими славными пранями, что Крисом, что Семеном. Вообще - лучшая парная сцена фильма, прям такой постапокалиптический Гефсиманский сад, в котором ангел укрепляет Спасителя - и кот из них кто - неясно, оба и то, и то. Имхо, шикарно оба отыграли. Впрочем, когда оба в кадре - там все от хорошо до замечательно, имхо. Плохо, что у Коннора много пустых сцен вроде патриотических речей по радио и слушания магнитофона с записями любимой мамы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/9330-terminator-da-pridyot-spasitel-terminator-salvation/page/229/#findComment-1303432 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.