Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[talya]

Для ПГ-13 там достаточно жестко. На фоне беззубой Росомахи так и вообще все хорошо.

[joe tribbiani]

Конечно, ведь на кону было 200 млн бюджета, окупить с Эр рейтингом не реально!

 

Согласен. Хотя бывают и исключения: Терминатор 3 вышел с R-рейтингом, а собрал на 60 миллионов больше, чем "Спаситель". Порой PG-13 портит фильм, если оригинал был с R-рейтингом. Сразу вспоминается "РобоКоп 3".

 

Да и "Хранители" с R-рейтингом собрали скромную кассу.

 

В общем, я веду к тому, что PG-13 дает больше гарантий, что картина соберет побольше денег в прокате, но это не всегда срабатывает, так как здесь есть свои подводные камни.

[Imperators]

Не приговор однозначно: Пила живет и здравствует, чего и нам желает.

Да я имел в виду только четвертые части, бывает так, что учтя ошибки передыдцущей, авторы меняют многое в пятой, и это бывает на пользу... Та же "Пила" - четвертая часть, самая слабая в серии, пятая - мне понравилась...

Четвертый Гарри Поттер - та же история...

 

Не думаю, что пятый Термик мне понравится - после богомерзкой "Да-а, пришел Спаситель" интерес к продолжениям и к фильмам МакДжи пропал...полностью...

 

Да ладно - и на Трансформеров 3 народ пойдет' date=' и на Человекопаука 4 тоже пойдет, Бэтменов вообще уже 6 штук - и ничего.[/quote']А Трансформеры 3 - это четвертая часть???

 

А бэтмена, если вы случайно не обратили внимание, перезапустили. Новые части имеют мало общего со старыми, а старую франшизу похоронила часть "Бэтмен и Робин", какая по счету? Правильно, четвертая!!

 

И на Челопаука пойдут конечно, но это не гарантирует "кайфовости" и адекватности фильма, и не гарантирует, что она мне понравится.

ведь уже к третьей были претензии...

 

я смотрю, ваше главное оправдание существование "спасительной" части франшизы - то, что Пипл хавает, и фильмы окупаются, поэтому пусть будут, пусть дальше снимаются...А на художественную их ценность, на хромоногий сценарий и невнятную режиссерскую работу вам плевать...

 

По сути, "спаситель" для меня такое "унылое говно" как и погоняемая вами "Росомаха". Плевался от обеих одинаково, даже в кино не хотелось больше ходить - два разочарования подряд...

[talya]

Да я имел в виду только четвертые части, бывает так, что учтя ошибки передыдцущей, авторы меняют многое в пятой, и это бывает на пользу... Та же "Пила" - четвертая часть, самая слабая в серии, пятая - мне понравилась...

Четвертый Гарри Поттер - та же история...

 

Не думаю, что пятый Термик мне понравится - после богомерзкой "Да-а, пришел Спаситель" интерес к продолжениям и к фильмам МакДжи пропал...полностью...

 

А Трансформеры 3 - это четвертая часть???

 

А бэтмена, если вы случайно не обратили внимание, перезапустили. Новые части имеют мало общего со старыми, а старую франшизу похоронила часть "Бэтмен и Робин", какая по счету? Правильно, четвертая!!

Нет, я просто это к тому, что нет никакого рокового проклятия, автоматически превращающего четвертый фильм каждой франшизы в чепуху на постном масле. Есть просто удачные и неудачные фильмы, а каким он по счету оказывается - это уже неважно.

 

 

И на Челопаука пойдут конечно, но это не гарантирует "кайфовости" и адекватности фильма, и не гарантирует, что она мне понравится, ведь уже к третьей были претензии...

 

я смотрю, ваше главное оправдание существование "спасительной" части франшизы - то, что Пипл хавает, и фильмы окупаются, поэтому пусть будут, пусть дальше снимаются...А на художественную их ценность, на хромоногий сценарий и невнятную режиссерскую работу вам плевать...

Нет, существование "спасительной" части Т оправдывается тем, что треться часть была ужасна. Четвертая на ее фоне держится просто молодцом. Да, в 3 был Арни. Но он не решает дела. В Бэтмене и Робине он тоже был - и что?

 

По сути, "спаситель" для меня такое "унылое говно" как и погоняемая вами "Росомаха". Плевался от обеих одинаково, даже в кино не хотелось больше ходить - два разочарования подряд...

Вот видите - в итоге все, как всегда, сводится к нашему имхо. Субъективные наши мнения могут быть любыми, мы же их хозяева и вправе с этими мнениями делать, что угодно. Поэтому просто скажу, что на imdb у "Спасения" рейтинг выше (что говорит о том, что обычные зрители простым голосованием решают, что "Спасение" все же лучше Росомахи).

[Imperators]

Нет, я просто это к тому, что нет никакого рокового проклятия, автоматически превращающего четвертый фильм каждой франшизы в чепуху на постном масле. Есть просто удачные и неудачные фильмы, а каким он по счету оказывается - это уже неважно.

да, совсем неважноМожет, проклятия и нет, но я еще не видел какую-либо "четвертую" часть, которая бы мне понравилась...

 

Нет, существование "спасительной" части Т оправдывается тем, что треться часть была ужасна. Четвертая на ее фоне держится просто молодцом. Да, в 3 был Арни. Но он не решает дела. В Бэтмене и Робине он тоже был - и что?

Не путайте божий дар с яичницей! При чем тут Бэтмен и Робин?

И, если следовать вашей логике, то в четвертой части Арни тоже типа "был". И что?

 

В третьей части была хоть зубодробительная погоня с краном, а четвертая часть невыносимо скучна, бедна на экшен и тупа. Кроме киноманских отсылок к первым двум частям франшизы (боже, храни Камерона) и похвастаться ничем не может. Вот и правда "начало конца", конца интереса к этому сериалу...

 

Вот видите - в итоге все, как всегда, сводится к нашему имхо. Субъективные наши мнения могут быть любыми, мы же их хозяева и вправе с этими мнениями делать, что угодно. Поэтому просто скажу, что на imdb у "Спасения" рейтинг выше (что говорит о том, что обычные зрители простым голосованием решают, что "Спасение" все же лучше Росомахи).

Разница в 0,2 балла очень велика

А вашему ИМХО можно поавидовать, вы упорно не хотите признавать убогость "спасителя", и всегда приводите различные доводы, по мне так весьма сомнительные...

 

Вот попробуйте привести хоть один убойный веский довод в пользу Спасителя, может я и изменю свое мнение о том, что поотрывать надо продюсерам, сценаристам и режиссеру ручки и ножки, чтоб неповадно было...

[Dmitrius]

Вот как то странно получается: почему Сара в записях ничего не сказала Джону о машинах с органами? Джон был в недоумении, и даже я удивился этому. Кто нибудь обьяснит.

[TERM1K]

Вот как то странно получается: почему Сара в записях ничего не сказала Джону о машинах с органами? Джон был в недоумении, и даже я удивился этому. Кто нибудь обьяснит.

 

Ты серьёзно? Сара о них не знала... в 4-ой части другое будущее, не то что было в 1 и 2

[Waldemar]

Ты серьёзно? Сара о них не знала... в 4-ой части другое будущее, не то что было в 1 и 2

 

Ну, после того, как наши герои пыталис сколько раз убить Скайнет, то конечно будет другое будущее

А вообще Маркус вроде бы уникал среди своих (роботов)

[Fallen_One]

Единственный экземпляр, а в раннем сюжете таких как он много было. Только не понятно, почему сердце не защищено максимально. И, явно ляп, наверно, обсуждалось уже, Маркус оторвал голову т 800, но Коннора еле нес, с помощником.

[talya]

да, совсем неважноМожет, проклятия и нет, но я еще не видел какую-либо "четвертую" часть, которая бы мне понравилась...

 

Не путайте божий дар с яичницей! При чем тут Бэтмен и Робин?

И, если следовать вашей логике, то в четвертой части Арни тоже типа "был". И что?

Да, типо был. Правда, мультяшный.

В третьей части была хоть зубодробительная погоня с краном, а четвертая часть невыносимо скучна, бедна на экшен и тупа. Кроме киноманских отсылок к первым двум частям франшизы (боже, храни Камерона) и похвастаться ничем не может. Вот и правда "начало конца", конца интереса к этому сериалу...

Погоня на шоссе шикарная, имхо. Практически эталонная экшен сцена. Не знаю, чем она вам не угодила. А можно вопрос - вы в кинотеатре смотрели, или уже на дивиди? Для восприятия фильмов такого плана это важный момент, имхо.

 

Разница в 0,2 балла очень велика

Но она есть, и она не в пользу Т3.

 

А вашему ИМХО можно позавидовать, вы упорно не хотите признавать убогость "спасителя", и всегда приводите различные доводы, по мне так весьма сомнительные...

Мне просто приятно лишний раз сказать хорошее о фильме, который мне нравится. Доводы тех, кто топит Т4, тоже не Библию цитируют. Т4 фильм с кучей недостатков, просчетов и ляпов, я ж этого не отрицаю, сама об этом много писала (только дело было в июне, когда фильм только вышел в прокат, так что сейчас ту мою писанину уже трудно найти будет).

Вот попробуйте привести хоть один убойный веский довод в пользу Спасителя, может я и изменю свое мнение о том, что поотрывать надо продюсерам, сценаристам и режиссеру ручки и ножки, чтоб неповадно было...

Да пойдите и оторвите, я с удовольствием погляжу на это дело. Только учтите - Макджи здоровый лось ростом под два метра, и он голыми руками порвал трех или четырех Т800, репетируя с артистами финальную драку на заводе.

[talya]

Единственный экземпляр, а в раннем сюжете таких как он много было. Только не понятно, почему сердце не защищено максимально. И, явно ляп, наверно, обсуждалось уже, Маркус оторвал голову т 800, но Коннора еле нес, с помощником.

Голову он Т800 оторвал, поскольку Т800 сперва разко был нагрет Коннором расплавленым металлом, а потом резко заморожен. Металл при таких штуках становится хрупким, вот башка и оторвалась так легко. А Коннора Маркус нес с помощником, потому что Барнс подбежал и начал помогать, почему бы не принять помощь. С другой стороны, по идее, Маркус должен был нести Коннора на руках, вряд ли с такой травмой Коннор мог бы вообще идти хоть как-то. Но я думаю, что если б Макджи этот момент снял - народ бы дико ржал. И так в сети полно слэш-фанфиков про весьма романтические отношения Маркуса и Коннора, а что уж было бы, если бы... Страшно представить.

[Helga Saaresto]

Сегодня "вживую" увидела в магазине этот убогий релиз Т4 за 400 р. - долго смеялась: в комплекте 4 батарейки с логотипом Терминатора!!! Муж говорит - "Батарейки нужны? Купи диск!":)))

[Мадара]

И, явно ляп, наверно, обсуждалось уже, Маркус оторвал голову т 800, но Коннора еле нес, с помощником.

 

Ну зануды какие. Коннор - мужик здоровый. Ростом повыше Маркуса будет. Да еще в камуфляже, в бронежилете, боеприпасами обвешавшись. Такого на руках нести не только тяжело, то еще и неудобно. Будь ты хоть Терминатор.

 

А тащить лидера сопротивления, надёжу человечества на плече, будто куль с картошкой, да еще и попом к зрителю, совсем не эстетично. Эдва ли Бэйл сам подписался бы на такой ракурс в финальной сцене. Даже если бы Сема и поднапрягся.

 

Вот и сделали, чтобы красивше было.

[Aragorn]

Тем более, что до этого

Маркус был в отключке и Джон Коннор его оживил проводами. Поэтому Маркус не полностью восстановил силы к этому моменту. Тем более, что сила у него была не такая же, как и у Т800

[talya]

Тем более, что до этого

Маркус был в отключке и Джон Коннор его оживил проводами. Поэтому Маркус не полностью восстановил силы к этому моменту. Тем более, что сила у него была не такая же, как и у Т800

 

Нет, этот момент несущественен, поскольку

 

Маркус же киборг, он практически сразу после включения двигается и дерется совершенно нормально. Ну, дрался же он с Т800 сразу после того, как Скайнет восстановил его. Так что восстанавливать силы ему не надо.

С другой стороны, почему бы Коннору не идти самому. Раз он может так прыгать из вертолета на подлодку (в реале б человек убился легко после такого прыжка), то и идти с такой травмой груди ему вполне по зубам.

Короче, я думаю, что это чисто из-за того, чтобы хорошо смотрелось, сняли сцену транспортировки Коннора вот так.

 

[Imperators]

А можно вопрос - вы в кинотеатре смотрели, или уже на дивиди? Для восприятия фильмов такого плана это важный момент, имхо.

Я пару сообщений назад писал об этом.Смотрел в кино, долго ждал эту часть и жутко разочаровался.

Единственная экшен сцена, которую я заценил, это борьба Коннором с одним из Термиков, которого он уничтожил из пулемета...

ну и может, побег Маркуса был неплох...

 

Все остальное, как то суетно и не по делу...Блин...Обидно, да...

[Растяпа]

Блин...Обидно, да...

Ещё как, я вот всё больше и больше склоняюсь со временем, что фильм вышел откровенно слабый и по сюжету, и по атмосфере, и по выписанным (а вернее полностью проваленным) характерам гг-ев. Короче, насколько я этот фильм защищала на стадии про-ва, настолько сейчас готова закопать его в землю, уж лучше Т3 пересмотреть, там хоть есть Арни)))

[talya]

Я пару сообщений назад писал об этом.Смотрел в кино, долго ждал эту часть и жутко разочаровался.

Единственная экшен сцена, которую я заценил, это борьба Коннором с одним из Термиков, которого он уничтожил из пулемета...

ну и может, побег Маркуса был неплох...

 

Все остальное, как то суетно и не по делу...Блин...Обидно, да...

 

Сорри, просто сейчас в топике в основном отписываются те, кто поглядел уже на дивиди, поскольку качественная версия типо вышла. Поэтому вопрос возник. На самом деле почти все, кто долго ждал эту часть и возлагал на нее большие надежды, обломался. Просто у каждого в голове уже есть какое-то представление о таком фильме, которого ждешь, и когда реальность не дотягивает до воображаемого идеала - тогда и случается такое. У меня так было с Росомахой, я этого спин-оффа ждала со вторых Людей Х - как только стало известно, что он будет. И хотя трейлер выдавал, что будет просто летний экшен по комиксу, все равно надеялась на то, что будет круто. И в результате упорно считаю Росомаху УГ, хотя для многих это нормальный крепкий середняк. А от Т4 я ничего особенного не ждала, просто собиралась поглядеть, какой же именно ужас режиссер Ангелов Чарли сотворил с легендарным Терминатором. И приятно удивило. Не, убеждать, что это очень хорошо, не стану. Меня ж никто не убедит, что Росомаха - это хорошо. Так что вот.

А начальная драка Коннора с роботом мне не очень нравится, потому что тупо слизана со сцены "безногий терминатор ползет за мамой Коннора". Мне нравится съемка аварии вертолета одним планом в той же сцене, вот это очень красиво и эффектно.

[TERM1K]

Сорри, просто сейчас в топике в основном отписываются те, кто поглядел уже на дивиди, поскольку качественная версия типо вышла. Поэтому вопрос возник. На самом деле почти все, кто долго ждал эту часть и возлагал на нее большие надежды, обломался. Просто у каждого в голове уже есть какое-то представление о таком фильме, которого ждешь, и когда реальность не дотягивает до воображаемого идеала - тогда и случается такое. У меня так было с Росомахой, я этого спин-оффа ждала со вторых Людей Х - как только стало известно, что он будет. И хотя трейлер выдавал, что будет просто летний экшен по комиксу, все равно надеялась на то, что будет круто. И в результате упорно считаю Росомаху УГ, хотя для многих это нормальный крепкий середняк. А от Т4 я ничего особенного не ждала, просто собиралась поглядеть, какой же именно ужас режиссер Ангелов Чарли сотворил с легендарным Терминатором. И приятно удивило. Не, убеждать, что это очень хорошо, не стану. Меня ж никто не убедит, что Росомаха - это хорошо. Так что вот.

А начальная драка Коннора с роботом мне не очень нравится, потому что тупо слизана со сцены "безногий терминатор ползет за мамой Коннора". Мне нравится съемка аварии вертолета одним планом в той же сцене, вот это очень красиво и эффектно.

 

А я понимал, что не шедевр и вполне нормальный кин - это и получил, фильм на твердую четверку (для меня)

[Skatenev]

Мне нравится съемка аварии вертолета одним планом в той же сцене, вот это очень красиво и эффектно.

Этот же приём (съемка одним планом) была использована в сцене побега Маркуса и Блэр. Оператор потрудился на славу!

Кстати, обратили внимание что в Т4 использовался фирменный Кэмовский приём: съемка снизу, когда герой идет прямо в кадр (момент с мародёрами, когда Маркус идет с ножом добивать чела в шляпе)?

[joe tribbiani]

А я вспомнил другую фишку Кэмерона: кадр, в котором персонаж на что-нибудь наступает или наезжает.

В первом фильме, Арни топчет наушники и наезжает на детскую машинку.

Во втором, Т-1000 пробежался по очкам Арни.

Мостоу скопировал этот прием в сцене, когда Арни наступает на звезданутые очки.

 

Помню, такой приемчик еще в первых двух РобоКопах был. Всегда красиво получается.

[Waldemar]

А я вспомнил другую фишку Кэмерона: кадр, в котором персонаж на что-нибудь наступает или наезжает.

В первом фильме, Арни топчет наушники и наезжает на детскую машинку.

Во втором, Т-1000 пробежался по очкам Арни.

Мостоу скопировал этот прием в сцене, когда Арни наступает на звезданутые очки.

 

Помню, такой приемчик еще в первых двух РобоКопах был. Всегда красиво получается.

 

А какое отношение это всё имеет к четвёртой серии?

[Fallen_One]

Мне нравится съемка аварии вертолета одним планом в той же сцене, вот это очень красиво и эффектно.

Сейчас Падение черного ястреба где угодно цитируют

[talya]

Потому что фильм хороший и зрители его недооценили. Вот режиссеры его цитируют, выражая свой респект.

[Imperators]

Ещё как, я вот всё больше и больше склоняюсь со временем, что фильм вышел откровенно слабый и по сюжету, и по атмосфере, и по выписанным (а вернее полностью проваленным) характерам гг-ев. Короче, насколько я этот фильм защищала на стадии про-ва, настолько сейчас готова закопать его в землю, уж лучше Т3 пересмотреть, там хоть есть Арни)))

поддерживаю, лучше 10 раз пересмотрю третью часть, чем еще хоть раз четвертую.

 

А на пятую, если и пойду, то очень сильно перед этим подумаю...