Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[TERM1K]

TERM1K, если в фильме нет логики, то и реализма (правдоподобности) быть не может, так-что это чушь. В этом фильме нет ни смысла, ни души. Стальная машина, где мы наблюдаем действие, но не испытываем никаких эмоций или переживаний за героев.

 

Ваши рассуждение мне не понятны, вы говорите "так", а "почему" не объясняете... на критикана смахиваете и Хватит повторят который пост одно и тоже, от этого сильней ваша мысль не станет

[Sebastian37]

Ваши рассуждение мне не понятны, вы говорите "так", а "почему" не объясняете... на критикана смахиваете и Хватит повторят который пост одно и тоже, от этого сильней ваша мысль не станет

 

Мне приходится повторять специально для вас, потому-что вы спрашиваете одно и тоже. Если вам интересно моё подробное мнение о фильме, то оно есть в теме, так-что, если хотите, можете найти.

[TERM1K]

Мне приходится повторять специально для вас, потому-что вы спрашиваете одно и тоже. Если вам интересно моё подробное мнение о фильме, то оно есть в теме, так-что, если хотите, можете найти.

 

наверно ты очень трудный человек... я у тебя спросил как Логика и реализм связаны между собой, ведь ты все свои рассуждения основываешь на том, что фильм не реалистичный, потому что не логичный? как так?

 

И я хотя бы свою мысль пытаюсь расписать, а вы только говорите что "курица это курица потому что курица"

[Sebastian37]

наверно ты очень трудный человек... я у тебя спросил как Логика и реализм связаны между собой, ведь ты все свои рассуждения основываешь на том, что фильм не реалистичный, потому что не логичный? как так?

 

И я хотя бы свою мысль пытаюсь расписать, а вы только говорите что "курица это курица потому что курица"

 

Сколько ещё можно повторять? "Если в фильме нет логики, то и реализма быть не может". - вот ответ на вопрос о том, как логика и реализм связаны между собой.

[TERM1K]

Сколько ещё можно повторять? "Если в фильме нет логики, то и реализма быть не может". - вот ответ на вопрос о том, как логика и реализм связаны между собой.

 

мда... тут уже в образовании дело... это "Если в фильме нет логики, то и реализма быть не может" просто ваше мнение, которое ни на чем не основанное, доказательства сего феномена можно?

[Sebastian37]

мда... тут уже в образовании дело... это "Если в фильме нет логики, то и реализма быть не может" просто ваше мнение, которое ни на чем не основанное, доказательства сего феномена можно?

 

Вам сколько не объясняй - не понимаете. Если вы считаете, что без логики может быть хоть какой-то реализм, то понятно, откуда растут ноги у теории, что Скайнет не знал об отце Джона.

[talya]

Ну и why тогда в списке нет немой дитяти, негра-рэппера, Кейт Коннор и Блэр "'тема сисек не раскрыта" Уильямс? Чем не катят? Они же вон как опасны.

Я за то, чтобы Скайнет убивал всех людей тупо по порядку - встретил робот человека - тут же и убил. Но это незрелищно, поэтому в фильме есть интрига.

 

Как там у Наганно поётся "Этот трек белыми нитками сшит"

Кто такой Наганно?

 

 

 

Ну и? Я повторяю вопрос: откуда Скайнет до тетатета Коннора и Маркуса, знал, что Коннор сын Риза?

Скайнет не знает этого. У Скайнета может быть только информация о том, что Риз мешал Т800 в первом Т убивать Сару Коннор. Почему Риз первый в списке? Хрен его знает, может, Скайнет просто тасует список - сегодня один первый, завтра второй.

 

И ещё: если Риз был в расстрельном списке, то его, собсна, при поимке стоило кончить. Зачем Скайнет поместил его в плен (при том, заботливо так, чтобы не поранился) и не укокошил, тоже загадка. Хотя не, суть-то ясна: фильм ещё только на середине и надо, чтобы Ельчин дотянул до конца.

Его поймал Харвестер. Тех, кого он ловит лапами, он пакует в скотовозку. а не мочит на месте. У него свой алгоритм поведения, вот такой. На заводе Кайла определили как особо ценного пленника - и отправили в первую партию кандидатов на утилизацию. Что не так?

 

Впрочем, фэн-боям (Cineforcer, ау!) такие мелочи торчать от фильма не мешают

А кому вообще мешает то, что фэнбои прутся от Т4? Вот мне не мешают жить фэнбои ТФ2 .к примеру.

[YHWH]

Это просто не ваш фильм. Для меня и моих друзей кино было эмоциональным и мы переживали за происходящее. Да, и Маркуса очень жалко, аж до слёз.

 

Не понятно как можно переживать по серьезному за идиотско-скроеный фильм?

 

Как так мозг выключается?

 

И такой довод в духе фанаток "Сумерек", "Х-Файлес: Я хочу верит", "Загадочной истории Бени Баттона" и прочего: вы просто не поняли фильма, это не ваш фильм "эмоциональные импотенты".

[Папа Джонсон]

У Скайнета может быть только информация о том, что Риз мешал Т800 в первом Т убивать Сару Коннор.

 

И откуда же всё-таки ему это было знать? Фильм посмотрел?

 

Его поймал Харвестер. Тех, кого он ловит лапами, он пакует в скотовозку. а не мочит на месте. У него свой алгоритм поведения, вот такой. На заводе Кайла определили как особо ценного пленника - и отправили в первую партию кандидатов на утилизацию. Что не так?

 

Лиц - стоящих в расстрельном списке первыми, в плен не берут. Yessss.

[talya]

И откуда же всё-таки ему это было знать? Фильм посмотрел? .

Уже говорили. Утечка информации была. О существовании Кайла знала не только Сара. А то, что знает больше одного человека, то в таких фильмах узнает и главзлодей. Это закон жанра. Еще в таких фильмах злодеи похищают подружку героя и ранее убитый напарник внезапно воскресает, чтобы спасти того же главгероя.

 

 

 

Лиц - стоящих в расстрельном списке первыми, в плен не берут. Yessss.

Харвестер - тупая машина, она просто ловит людей, у нее даже системы опознавания нет - кто есть кто. Поймал - и клетку.

Yessss.

[TERM1K]

Вам сколько не объясняй - не понимаете. Если вы считаете, что без логики может быть хоть какой-то реализм, то понятно, откуда растут ноги у теории, что Скайнет не знал об отце Джона.

 

Я вам не про Риза... я имел ввиду реализм действия, реализм глаз, т.е. то что ты видишь, а не то что слушаешь, а недочет с Ризом это есть ошибка сценаристов или недоработка, но это не значит отсутствие логики... логика это вообще одна из ветвей ума человека

[baz]

Уже говорили. Утечка информации была. О существовании Кайла знала не только Сара.

Ну, знаете. Так можно оправдать все что угодно. Кто знал? Откуда? С каких это пор откровения психов (каким считался Кайл в свое время и Сара в дурдоме) настолько ценны, то им предают мега-значение?

[Sebastian37]

Я вам не про Риза... я имел ввиду реализм действия, реализм глаз, т.е. то что ты видишь, а не то что слушаешь, а недочет с Ризом это есть ошибка сценаристов или недоработка, но это не значит отсутствие логики... логика это вообще одна из ветвей ума человека

 

Риза я привел только в качестве примера. И если уж про Риза, то одни пишут, что Скайнет не знал, другие, что недочёт. В общем, одни противоречия. А логика провисает и в других местах, но об этом и без меня уже написали.

 

Ну, знаете. Так можно оправдать все что угодно. Кто знал? Откуда? С каких это пор откровения психов (каким считался Кайл в свое время и Сара в дурдоме) настолько ценны, то им предают мега-значение?

 

Я про тоже. Любой ляп можно попытаться оправдать, высасывая из пальца теории, но это ничего не изменит.

[Lirik]

мда... тут уже в образовании дело... это "Если в фильме нет логики, то и реализма быть не может" просто ваше мнение, которое ни на чем не основанное, доказательства сего феномена можно?

 

А какая реалистичность может быть в фильме, где плюют с высокой колокольни на концепцию предшественников? Где Скайнет ни с того ни с сего знает о Ризе? Где сердце пересаживается на кухонном столе? Где гигантские Бочр ходит по пустыне, а его никто не видит? Где чувак ходит 3 дня по пустыне, при этом не ест, не пьет, в туалет не ходит но при этом не догадываясь что он робот? И это лишь часть из того бреда, который напихали в этот фильм.

[YHWH]

Харвестер - тупая машина, она просто ловит людей, у нее даже системы опознавания нет - кто есть кто. Поймал - и клетку.

Yessss.

 

Расскажите как 20-метровая тупая машина так ловко и незаметно в чистом поле к заправке прокралась?

[YHWH]

Где гигантские Бочр ходит по пустыне, а его никто не видит?

 

[задумчиво]

 

По пластунски крался, наверное.

 

Где чувак ходит 3 дня по пустыне, при этом не ест, не пьет, в туалет не ходит но при этом не догадываясь что он робот?

 

Может масло где и сливал и шлак откладывал, нам просто не показали.

[Lirik]

Уже говорили. Утечка информации была. О существовании Кайла знала не только Сара. А то, что знает больше одного человека, то в таких фильмах узнает и главзлодей. Это закон жанра.

 

Да никто не знал о существовании Риза, кроме Сары и Джона. И никаких записей того, кто отец Джона у полиции не было (в чем можно убедиться во второй части). Даже если бы у скайнета сохранилось видео допроса, там ведь даже не упоминается имя Риза, только его фамилия (Сара видела запись, но имени он там не называл, поэтому прячась под мостом она спросила как его зовут).

 

Еще в таких фильмах злодеи похищают подружку героя и ранее убитый напарник внезапно воскресает, чтобы спасти того же главгероя.

В каких таких фильмах? Какой напарник, какая подружка??? Вы хоть смотрели первых Терминаторов?

[Папа Джонсон]

Уже говорили. Утечка информации была. О существовании Кайла знала не только Сара. А то, что знает больше одного человека, то в таких фильмах узнает и главзлодей. Это закон жанра.

 

Какого жанра? "Высокобюджетный треш-фо-кэш боевик от режиссёра Ангелов Чарли"? Тогда вопросов нет.

 

Харвестер - тупая машина, она просто ловит людей, у нее даже системы опознавания нет - кто есть кто. Поймал - и клетку. Yessss.

 

Тут, судя по всему, дело в слабоумии самого Скайнета. Ну и сценаристов сего полотна, видимо...

 

Личный вопрос: вы часто так на форумах развлекаетесь?

[talya]

А за что Маркуса жалеть? Пусть у него и человеческое сердце, но всё же киборг, которой совершил всего один хороший поступок. Его не более жалко, чем Шварца во второй части.

 

За что жалеть Маркуса? Попробую объяснить. Есть адекватная воздача за преступление: украл - выпил - втюрьму; око за око - зуб за зуб; убил ты - убивают тебя. Маркус совершил убийства, считает себя виновным в них и раскаивается. Казнь - это вполне адекватная расплата за убийства, в ветхозаветном стиле "око за око". Убил он - убили его. Но вместо этого он попадает в ситуацию, когда над ним типо напрямую вершится какой-то высший суд. Согласно ему, за убийство людей недостаточно быть убитым. Нужно быть исключенным из числа людей и доказывать самому себе право быть человеком - любой ценой. Это что-то вроде того, что говорят о переселении душ и утрате человеческого облика в следующей жизни, из-за испорченной кармы. Ну, мой тупой мозг блондинки щитает, что казни было вполне достаточно, остальное - это уже слишком. Не очень приятно видеть, как человек в следующей жизни расплачивается за ошибки прошлой жизни, которая вроде как закончилась. Маркус в такой ситуации держится достойно, он в ней стопроцентный хороший парень. Но все равно ситуация мрачная. Я ему сочувствую.

[Sebastian37]

За что жалеть Маркуса? Попробую объяснить. Есть адекватная воздача за преступление: украл - выпил - втюрьму; око за око - зуб за зуб; убил ты - убивают тебя. Маркус совершил убийства, считает себя виновным в них и раскаивается. Казнь - это вполне адекватная расплата за убийства, в ветхозаветном стиле "око за око". Убил он - убили его. Но вместо этого он попадает в ситуацию, когда над ним типо напрямую вершится какой-то высший суд. Согласно ему, за убийство людей недостаточно быть убитым. Нужно быть исключенным из числа людей и доказывать самому себе право быть человеком - любой ценой. Это что-то вроде того, что говорят о переселении душ и утрате человеческого облика в следующей жизни, из-за испорченной кармы. Ну, мой тупой мозг блондинки щитает, что казни было вполне достаточно, остальное - это уже слишком. Не очень приятно видеть, как человек в следующей жизни расплачивается за ошибки прошлой жизни, которая вроде как закончилась. Маркус в такой ситуации держится достойно, он в ней стопроцентный хороший парень. Но все равно ситуация мрачная. Я ему сочувствую.

 

Но мы говорим о другом Маркусе. Не о человеке, а о машине. В нём остались частички человечности, но теперь он просто киборг.

[YHWH]

Убил он - убили его.

 

Его не убили.

Ему пообещали воскрешение. Эта тетка с лицом Хелены Бонэм Картер из "Сайбердайна".

 

Он знал, что не умрет. Ну или надеялся очень сильно, что опыт пройдет успешно.

[Мадара]

Где чувак ходит 3 дня по пустыне, при этом не ест, не пьет, в туалет не ходит но при этом не догадываясь что он робот? И это лишь часть из того бреда, который напихали в этот фильм.

 

Почему не догадывался? Он сам подписался на эксперимент. Уж что ему про это рассказали, неизвестно, но он знал, что будет подопытным кроликом. И знал, что в прежнем виде его не оставят.

Потом уснул в цивилизованной американской тюрьме, а проснулся среди развалин. Тоже повод задуматься.

Потом чинил машину и порезал руку, а крови не было.

Потом, когда девица в пустыне стала его домогаться, он сразу ей намекнул, что он не тот, за кого его принимают.

Потом очень не хотел идти через минное поле. Магнитные мины к людям не цепляются, а к железякам запросто.

 

А что после того, как ему разворотило все железные внутренности, он еще утвержал, что он человек, так это в переносном смысле, а не в прямом. Что он думает и чувствует как человек.

[YHWH]

Но мы говорим о другом Маркусе. Не о человеке, а о машине. В нём остались частички человечности, но теперь он просто киборг.

 

Ну вроде как по сюжету уже и не понять: киборг он или человек с искусственными деталями.

 

Тут такая двойственность даже неплоха. Я б в финале фильма еще бы и Коннора так же апгрейдил.

Был бы забавный финал, что бы победить роботов, людям надо в чем то стать роботами.

А тот этот гуманистический бред, типа останемся людьми до конца - очень смешно.

[Папа Джонсон]

Его не убили.

Ему пообещали воскрешение. Эта тетка с лицом Хелены Бонэм Картер из "Сайбердайна".

 

Тут, кста, опять косяк. Потому что в Т3, который этот фильм продолжает, сказано, что "Cyberdyne systems" , так сказать, is gone, поэтому вместо неё Скайнет был построен некой Cyber resarch systems.

 

Был бы забавный финал, что бы победить роботов, людям надо в чем то стать роботами.

 

Замечу, что это ещё в первом фильме видно (если вместе с вырезанными сценами смотреть), когда Риз на Сару в лесу пушку направил.

[Sebastian37]

Ну вроде как по сюжету уже и не понять: киборг он или человек с искусственными деталями.

 

Думаю, что киборг. Будь он человеком, Скайнет не смог бы его запрограммировать на эту миссию, о которой он сам даже не знал.

 

Тут, кста, опять косяк. Потому что в Т3, который этот фильм продолжает, сказано, что "Cyberdyne systems" , так сказать, is gone, поэтому вместо неё Скайнет был построен некой Cyber resarch systems.

 

Этот фильм в каком-то смысле даже игнорирует Т3, хоть и одновременно его продолжает. В фильме нет, кроме самого факта войны и имени жены Коннора, никаких упоинаний о событиях Т3. Даже внешний вид и характер Кейт Коннор не имеет с Кейт Брюстер ничего общего.