Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[talya]

Naked, мне, чесслово, фильм вполне понравился. Я целых два дня после просмотра старалась себя убедить, что дыр в сценарии мало. Ну не могу я с логикой бороться. Я терпеливо проигнорирова факт, что после массового ядерного удара должно было подняться радиоактивное облако и закрыть Солнце, а здесь, не то что радиоционной болезни нет ни у кого, нету даже кариеса! Скайнет, даже учитывая отсутствие информации о родственной связи Коннора и Риза, знал что Риз-враг (враг №1 в таинственном списке Скайнет!). У машин сантиментов нет, недостатка в живом материале тоже явно не было, самой логичной была бы директива: "Враг-уничтожить!" А не посадить, в темнице потомить, попытаться поприпарировать....

"Смущение чугунного упыря"-просто супервыражение! Мой Вам респект!

Но ведь как только Риза опознают на фабрике Скайнета, его сразу же отправляют в первую партию утилизируемого народа, или нет? Ну, нельзя сказать, что это нелогично. Народ утилизируют партиями, попался людишко, которого нужно отправить к праотцам в первую очередь - отправляем в первую партию идущих в расход.

Дыры в сценарии есть, но их не слишком много и в принципе, при повторных просмотрах их становится ощутимо меньше. Правда, с первого раза кажется, что эти дыры чудовищны, это да.

Насчет последствий

-ядерного взрыва (ладно, Солнце не скрылось, но ведь электромагнитный импульс же! а вся техника работает!),

-отсутствия кариеса (повстанцы держат в плену роботов-дантистов?)

-и моего любимого момента с Коннором, прыгнувшим из вертолета на подлодку - зашибись крепкий мужык

Что сказать: ну, еще в космосе не бухает и не бабахает, адамантиума не существует в природе (и трансформеров тоже), а маленькие зверьки-друзья диснеевских принцесс - это вообще абсурд и так не бывает. Это Голливуд - и этим все сказано.

Тут все упирается в то, что либо фильм в целом нравится (и ты находишь в нем что-то настолько хорошее, что становишься снисходительным к недочетам), либо фильм не нравится (тогда ничего не прощаешь и кругом видишь недостатки).

А Т4 с кучей недостатков - но ведь зато какое человеческое кино! Мне герои нравятся, они какие-то цепляющие за живое, что ли. Поведение их человеческое и логичное (вспомните, как абсурдно и по-идиотски ведут себя герои в Росомахе, к примеру, чтобы далеко за примером не ходить). Поэтому не хочется придираться.

Изменено 29.08.2009 16:25 пользователем talya

[ginger_snaps]

Походу все 200 лимонов на Арнольда ушли. Так реалистично шо ппс. А вообще фильм не плохой. Правда почемуто он цельно с первыми двумя частями не воспринимается .

[Naked]

-ядерного взрыва (ладно, Солнце не скрылось, но ведь электромагнитный импульс же! а вся техника работает!),

-отсутствия кариеса (повстанцы держат в плену роботов-дантистов?)

-и моего любимого момента с Коннором, прыгнувшим из вертолета на подлодку - зашибись крепкий мужык

Согласен! С каждым последующим просмотром белых пятен и ляпов все меньше. Я фильм два раза смотрел в кино, когда выложили более-менее смотрибельную тряпку, засмотрел ее до дыр, жду режиссерку на ДВД. Конечно, косяки есть, но даже на указанные Вами моменты есть обьяснения.

 

-Тот взрыв,который в начале фильма похоронил под собой всю бригаду Коннора вместе с вещ. доками Скайнета был не ядерным. Грибовидное облако ни о чем не говорит. После обычных взрывов тож так закручивается. Это просто сработала защитная система самоуничтожения бункера Скайнета. Про ЭМУ согласен, но не в этом случае.

-Белыми зубами сверкали пилот(ка) сопротивления Блэр Уильямс и бравый репер-боец Барнс. Белые зубы бывают от природы. Просто у кого-то кость желтая, у кого-то белая. Если посмотреть Дискавери, у диких племен Папуа-Новой Гвинеи тоже часто белозубые бойцы попадаются. Тем более у чернокожих они всегда белые за счет контраста.

- Коннора в море-окияне подобрала бригада водолазов. Тут уже сказывается недостаточно удачная экранизация сценария. Если по книжной адаптации, то после прыжка Коннор долго качался на волнах, замерз и уже начал было беспокоиться за свою мессийскую тщедушную жизненку, когда снизу его нежно обхватили заботливые руки водолазов (один раз - не водолаз ) и сопроводили на субмарину. А в кино: прыгнул, и следующий кадр - уже в кают-компании обтекает и впитывает... Действительно непонятно.

 

Походу все 200 лимонов на Арнольда ушли. Так реалистично шо ппс. А вообще фильм не плохой. Правда почемуто он цельно с первыми двумя частями не воспринимается .

 

Если подумать, он вообще цельно ни с одной частью не воспринимается.

Изменено 30.06.2009 04:35 пользователем Podpisnov

[Jarvys]

Talya, верно рассуждаете. Это так, только начало списочка недочетов. Хотя вот я наоборот большую часть роялей в кустах обнаружила после вторичного просмотра (эх, лучше бы я этого не делала!). Меня лично, во время первого просмотра, глядя на жену Коннора клевала одна мысль: вот случись в реальном мире ядерный катаклизм, роботы убийцы, мародеры, разруха, голод, грязная, зараженная вода, жизнь месяцами без света под землей, вечный страх и ужас, вот при всех этих факторах тратила ли бы я столько усилий, как эта женщина, на макияж и легкую небрежную укладку, которые поразительно бросались в глаза? Ровненький цвет лица, замечательный румянец, легкие локоны... Вот честно скажу- лично я-НЕТ. Вот все это меня бы волновало в наименьшей степени. Точно.

Naked ,про зубы -развеселили! Это же надо, а... Оттенки эмали... Да у процентов 70 людей без стоматологов не то что эмали, а зубов бы не было вообще!

Взрыв был даже очень ядерный. По крайней мере именно так объясняется в первых фильмах: Скайнет взял на себя управление военными системами и запустил ядерный удар, в кого ударили (угадайте в кого?)-ответили. Додумывать там, где все объяснили, смысла нет.

[talya]

- Коннора в море-окияне подобрала бригада водолазов. Тут уже сказывается недостаточно удачная экранизация сценария. Если по книжной адаптации, то после прыжка Коннор долго качался на волнах, замерз и уже начал было беспокоиться за свою мессийскую тщедушную жизненку, когда снизу его нежно обхватили заботливые руки водолазов (один раз - не водолаз ) и сопроводили на субмарину. А в кино: прыгнул, и следующий кадр - уже в кают-компании обтекает и впитывает... Действительно непонятно.

Я читала новеллизацию, интересная штука, я довольна, что прочитала, и помню, что там было с Коннором и подлодкой. Меня скорее удивило, что Коннор прыгнул с такой высоты нереальной в штормовое море и неубился. Правда, я объяснила это тем, что авторы хотели создать у зрителей ощущение бОльшей, чем в реале, неубиваемости и ударопрочности людей в Т4 - в расчете на то, что в таких условиях не так будет бросаться в глаза неубиваемость Маркуса при падении с моста и в его образе сохранится подольше момент загадочности.

А в книжке мне больше понравилась альтернативная концовка и некоторые объяснения насчет того, как устроен Маркус (ну, например, что вся органика в его теле - это специально синтезированная "скайнетовская" органика, а свой у него только мозг - что снимает вопрос "а как же

его сердце могло вдруг раз и подойти Коннору

")

[Naked]

Взрыв был даже очень ядерный. По крайней мере именно так объясняется в первых фильмах: Скайнет взял на себя управление военными системами и запустил ядерный удар, в кого ударили (угадайте в кого?)-ответили. Додумывать там, где все объяснили, смысла нет.

 

Ааааа, так мы, собственно, про разные взрывы с Вами. Я про тот который в начале фильмы, а Вы про "вообще".

 

Вообще - они, конечно, безусловно были. С МБР Тополь-М и надписью "На Америку".

[Эраст]

Повеселил момент когда Маркус и Кайл сидят около костра,и тут Маркус хватает у него ружьё - смотри,мол,фокус! Надо же было сделать отсылку к первой части,да вот как? Вот так!

 

P.S:

 

 

"у диких племен Папуа-Новой Гвинеи тоже часто белозубые бойцы попадаются" [см.выше]

Изменено 28.06.2009 20:18 пользователем Эраст

[Daisylita]

del Изменено 12.01.2010 13:28 пользователем Daisylita

[Billy Elliot]

serega_m1, никакого халявного скачивания на форуме и разговоров о нём. Учитесь уважать авторские права и старания тех, кто делает кино.

[Warrior]

Вижу, разговор пошел уже и о степени белизны постапокалиптических зубов...

 

Вот одно интересное "наблюдение": В фильмах, когда любовники просыпаются утром в постели, они сразу начинают целоваться, сосаться и так далее. Но они никогда - никогда - не встают, чтобы отлить и почистить свои вонючие зубы. © х/ф Ловец Снов.

 

Что, может и такое начать причислять к жесточайшим ляпам и грубому нарушению логики? Граждане! В большинстве фильмов главное, чтобы "было красиво" и "грязная правда жизни" там совсем ни к чему. Не думаю, что наберется большое кол-во холливудских поделок, где главные герои страдали бы от дисбактериоза полости рта (пусть даже в далеком будущем) и периодически справляли нужду (все-таки 2 часа экранного времени...). Так что расслабтесь)), подобные условности свойственны очень многим фильмам. Причин для негодования лично я, например, тут не вижу никаких.

Ну и кто знает - мож там и впрямь батальон роботов-дантистов на вооружении повстанцев числился.)))

Изменено 28.06.2009 20:45 пользователем Warrior

[Balki]

Ожидала большего от этого фильма но увы..надеюсь 'такой же'5 части не будет. Кто снял 4часть?

[Camilla555]

Вижу, разговор пошел уже и о степени белизны постапокалиптических зубов...

 

Вот одно интересное "наблюдение": В фильмах, когда любовники просыпаются утром в постели, они сразу начинают целоваться, сосаться и так далее. Но они никогда - никогда - не встают, чтобы отлить и почистить свои вонючие зубы. © х/ф Ловец Снов.

))

 

Класс.:lol: На самом деле правда.

Ожидала большего от этого фильма но увы..надеюсь 'такой же'5 части не будет. Кто снял 4часть?

 

Снял МакДжи

[Nebstar]

Фильм так себе, если честно мне он напомнил вселенную игры Fallout...

[zefir]

В восторге от фильма!!!!! Ну просто идеальное начало новой трилогии! И режиссер умница и актеры хороши! Отдельный респект Сэму Уорингтону!

Идеальный баланс спецэффектов и сюжета.

10/10

P.S. Очень надеюсь, что именно МакДжи будет снимать пятую часть!

[YHWH]

Фильм так себе, если честно мне он напомнил вселенную игры Fallout...

 

Ага, Фоллаут, он на пустом месте возник.

 

До него никто и ничего постапокалиптического не создавал.

[crowe]

Господа ну вы меня прям удивляетепрыгнул в океан зная что он единственная надежда человечества,другого способа по проще не было,прыгнул конечно красиво и для красоты прыжок сей был показан.

Сам мир Т4 пласстиковый получился и невразумительный,даже опуская белые зубы,макияж и дреды главаря банды на заправке,вы поверили что в этом мире наступил Судный день и человечество подвергается геноциду со стороны киборгов.Это не пост апокалипсис это компьютерный квест в декорациях "Безумного Макса".Вспомните Т1 и Т2 вспомните каким будущее было показано там,сравните.Там один момент когда Риз рассказывает Саре о будущем,пятиминутная сцена после которой блеклая фантазия с натыкаными там и тут по делу и без цитатами из фильмов Кэмерона превращается в детское развлекалово.Где страх,где напряжение?Тю-тю.Стирильный абсолютно фильм,который спасает только Маркус и то лишь потому что его сыграл именно Уорингтон.Допущения допущениями,но допустить что летательный аппарат можно сбить ключом или что боевой пилот самолета в мире подвергшегося ядерным удару может выглядеть как девушка месяца из "Плэйбоя" причем только что закончившая фотосессию,значит не уважать великое кино дяди Джима,и слепо закрывать глаза на вопиющую бездарность виденья режиссера.И не надо говорить что сравнивать те фильмы с этим не нужно так как там то из 80-90-х,а это современный фильм подверженый влияниям современости.Не будь Т1-2 не было бы сего серенького

И последнее на счет логики(это все же не комикс про Паука и не Трансы нужна она здесь потому как фильм претендует на некую серьезность) сравните глупый нелогичный прыжок Коннора в океан и поступок Сары когда она узнала имя создателя чипа из Т2.Что она сделала? Решилась на вполне человеческий и логичный поступок,простое,грязное убийство.Почуствуйте разницу.

[Капелька Соулино]

Только что с просмотра. По свежим впечатлениям - понравилось

Не ожидала, особенно после огромного количества негативных отзывов, которых начиталась.

Все не так уж плохо. Довольно зрелищно, масштабно, спецэффекты, все дела.

Может, компьютерным спецам, которые в этом разбираются, и есть, к чему прираться (мол, там получше можно было сделать, здесь не так банально и примитивно). Я в этом не секу, и мне смотрелось вполне нормально.

Но особенно порадовали актеры - Бэйл, Уортингтон и даже Ельчин (который поначалу показался вообще ни о чем, но по мере разворачивания действа даже ничётаг стал ). Женские роли там сильно второстепенны)))

Дикий восторг вызвало появление Шварца и фото Сары Коннор. Ностальгия, эх...

Не буду нудеть и говорить (тут и без меня уже, чувствую, на 180-ти страницах понаписали это), что "вторая часть форева энд эва"

Но уж гораздо лучше третьей, это мое имхастое имхо.

Только если соберутся снимать 5-ю, это будет уже перебор, по-моему.... Наверное, надо остановиться

[TERM1K]

Это не первоисточник http://zastakanom.ru/news/5888.html искать влом )

[Naked]

Это не первоисточник http://zastakanom.ru/news/5888.html искать влом )

 

Да ну так это по моему просто "переклад" старой инфы, помноженной на непонятно откуда взятую фразу про "фурор на премьере". Никакого фурора, к сожалению, не наблюдалось. Фильм почти провалился.

[TERM1K]

Да ну так это по моему просто "переклад" старой инфы, помноженной на непонятно откуда взятую фразу про "фурор на премьере". Никакого фурора, к сожалению, не наблюдалось. Фильм почти провалился.

 

ну хз на счет почти... тут сказать 50 на 50... и оценки заметь на ИМДБ и у нас не такие уже и плохие + сборы конечно не фонтан, но впринципе после 3-ей части на большее было трудно рассчитывать.

[Naked]

ну хз на счет почти... тут сказать 50 на 50... и оценки заметь на ИМДБ и у нас не такие уже и плохие + сборы конечно не фонтан, но впринципе после 3-ей части на большее было трудно рассчитывать.

 

Оценки кстати выше чем у трансформеров! Но я про сборы.

[TERM1K]

Оценки кстати выше чем у трансформеров! Но я про сборы.

 

Ну я думаю, что если пятой части быть, то она соберет больше... а затраты могут стать даже меньше на неё, т.к. уже технологии изучены + контракт на 3 части фильма уже оплачен + ни с кем судиться не надо. Просто у 4-ой части много побочных затрат было )

[луна вареску]

Коннору еще до 2029 года "лямку тянуть" до победы над терминаторами, так, что 5,6,7,8 и т.д. нам обеспечены.Только вот с сюжетом фильма, чем дальше, тем больше проблем.

[Naked]

Коннору еще до 2029 года "лямку тянуть" до победы над терминаторами, так, что 5,6,7,8 и т.д. нам обеспечены.Только вот с сюжетом фильма, чем дальше, тем больше проблем.

 

Ну, вряд ли 7 и 8 будут, трилогию всё-таки обещали. а вот с сюжетом чего-то надо делать! Прежде всего сменить сценаристов...

А Кэмерон хоть бы попродюссировать мог бы, если уж так западло влазить в режиссёрское кресло...

[talya]

Ну, вряд ли 7 и 8 будут, трилогию всё-таки обещали. а вот с сюжетом чего-то надо делать! Прежде всего сменить сценаристов...

А Кэмерон хоть бы попродюссировать мог бы, если уж так западло влазить в режиссёрское кресло...

Да. Со сценарием надо что-то делать. Надо искать не-дебильный способ вернуть в сюжет Маркуса. Надо нормальный сюжет, надо, чтобы Бэйл перестал тянуть одеяло на себя (может, сообразит и сделает правильные выводы). А Кэмерон уже презентовал новой трилогии Маркуса. Что же, ему теперь всех разогнать и снимать продолжения? Может, у него куча планов на совершенно другие фильмы. Он креативный человек, зачем ему выдаивать бабло из старой франшизы, он что-нибудь новое может придумать, не менее интересное.