Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[talya]

Вот:

 

 

 

 

финальную сцену про умереть, я вот не понял.

Зачем? Такие возможности у парня.

Лучше бы Джон Коннора (да и остальных) апгрейдили до уровня Маркуса

Люди не обучаемы - они не видят проблем внутри себя и не считают, что надо меняться изнутри и эволюционировать. Думают, что для спасения надо уничтожить все мыслящие машины, ибо человек высшее существо, а остальные тупое железо полюбому.

То, что Маркус - частично не человек, для них значит, что он заведомо хуже людей, которые чисто люди. Так што преимуществ киборгизации Коннор наверно не видит. Для него это, видимо, что-то вроде сделки с дьяволом. Действительность жестоко предъявила ему Маркуса - стопроцентного человека, только во многих отношениях лучшего. И та же суровая действительность выдала ему жестокий бонус - инициировав киборгизацию Коннора через сердце Маркуса.

Я не знаю, как Коннор будет разбираться со всем этим, кино на самом интересно месте кончилось.

[Fawnfeny]

мне кажется, что в нем осталась вина за прошлые его деяния, несмотря на перерождение и он хотел умереть, но могу и ошибаться

 

На мой взгляд, все еще проще. Он умер много лет назад. Он уже мертв. И быть вот таким... Монстром в его понимании, монстром в чужих глазах.

[Likka]

На мой взгляд, все еще проще. Он умер много лет назад. Он уже мертв. И быть вот таким... Монстром в его понимании, монстром в чужих глазах.

 

Кстати да, так просто, а я не додумалась

[SirusVirus]

Предисловие

Тут я почитал комментарии и понял, что филм Терминатор 4 это как игра Need For Speed Most Wanted (ну или какая нить другая последняя версия кроме Pro Street)… Очень много людей уверяют, что это отличный симулятор, с супер графикой и реальной физикой машин и т. п. бла-бла-бла… Но ведь настоящие ценители знают, что игра вообще как игрушка, очень далека от симулятора… Графика тусклая, физика машин похожа больше на саней, которые гоняют по асфальту (кто играл, тот поймет!!!), короче это жалкое подобие настоящих симуляторов… Но есть там Richard Burns Rally (мастер класс! кстати советую всем ценителям!)

Сравнение

А теперь посмотрим на этот фильм — с самого начало я даже подумал, что смотрю трейлер к игре (или даже к фильму) Обитель Зла (Resident Evil)… Какие то люди, похожие на зомби, вечная тьма, негигиеничные помещения, солдаты… Потом дурацкие спецэффекты — моторобот, который сталкивался с машинами… Ну видно, что нереально - халтура… Более того — стандартные американские эффекты — большой робот при ходьбе издавал какие-то страшные звуки (ну ладно, пусть это будут звуки всего механизма), а тот маленький робот, что поймали и испытовали радиоволны на нем… Почему такие хищные и душераздерающие звуки издавал??? Разве роботы могут звуки издавать? Зачем? Ну да, чтобы фильм был еще трогательней…. Перешли к центру. Скайнет — ну ладно там собирают людей, но зачем ставить на декорациях эти стандартные огни, которые время от времени горят, и еще эти искры… Как будто там кто-то большую сварку устроил?! Там делали роботов — да, но не на открытом воздухе же!

Без Шварценегера

Ну конечно же не хватало его - уж простите, самого терминатора, да еще и оригинального Джона Коннора (у которого кстати большие проблемы с алкоголем, поэтому страховые компании не согласились с ним работать, поэтому его нет в фильме…)

В конце

Все время при просмотре то и слышишь, что… КРОХАА, КРОХХАААА….. КР... Ну вообщем поняли!

Сюжет

Да ладно… Как то стандартно, и так понятно!

 

Максимум 6—7 баллов из 10, и то в лучшем случае… Я разочарован

[Demonic]

А людей жалко за то, что они так ничему и не учатся и и продолжают во всех своих несчастьях винить каких-то внешних врагов и находить простой выход из ситуации - "давайте убьем всех роботов и заживем долго и щасливо".

 

Простите, но когда в тебя фигачат из крупнокалиберного пулемёта, тут уж не до философских рассуждений о сложности взаимоотношений людей и гаджетов. Самое естественное и логичное это "давайте (для начала) убьём всех роботов..." И потом, все помним чем "Матрица" кончилась? Ну и как, понравилось?

[echnathon]

Скорее сайентологический....

 

Я вот заметил, что у американских авторов глобальные катастрофы, влекущие за собой гибель цивилизации, очень часто окрашены в религиозные тона. Не так давно читал кинговское "Противостояние" и "Песню Свон", в обеих книгах тотальные катаклизмы и последующие за ними события тесно связаны с библейскими сюжетами, хоть и сильно отходят от канона.

 

У Кэмерона религия присутствовала лишь в намеках - "Судный день", JC, но в четвертой части она видна более явно, за счет педалирования мессианской темы.

 

Интересно, с чем это связано...

[talya]

Простите, но когда в тебя фигачат из крупнокалиберного пулемёта, тут уж не до философских рассуждений о сложности взаимоотношений людей и гаджетов. Самое естественное и логичное это "давайте (для начала) убьём всех роботов..." И потом, все помним чем "Матрица" кончилась? Ну и как, понравилось?

 

Жалко, что люди не поняли, куда ведет вся эта ситуация и что его величество Прогресс может внезапно сработать против них самих. А в Т4 ситуация совершенно безвыходна - да, только мочить роботов. Point of no-return давно проехат, ни-че-го уже нельзя сделать.

Я вот заметил, что у американских авторов глобальные катастрофы, влекущие за собой гибель цивилизации, очень часто окрашены в религиозные тона. Не так давно читал кинговское "Противостояние" и "Песню Свон", в обеих книгах тотальные катаклизмы и последующие за ними события тесно связаны с библейскими сюжетами, хоть и сильно отходят от канона.

 

У Кэмерона религия присутствовала лишь в намеках - "Судный день", JC, но в четвертой части она видна более явно, за счет педалирования мессианской темы.

 

Интересно, с чем это связано...

Мне кажется, что это связано чисто с большей или меньшей религиозностью авторов книг или фильмов.

У Кэмерона религиозные мотивы слабо выражены, это да. Потому что если Кэмерон и вкладывал месседж в своих "Терминаторов" - так это то, что людям стоит задуматься над тем, как бы им самим не погубить себя и свой мир. Потому что вдруг грянет конец света, а бог не станет вступаться за людишек - что тогда? По мне, это даже круче. Но мессианство в небольших дозах - это тоже хорошо. В Т4 с этим не перегнули, религиозного бреда нет, но какое-то более глубокое измерение фильму эти вещи придают.

[SpaX]

Ребята, не надо сюда писать свой ужасные рецензии. Для этого на кинопоиске есть специальный раздел под фильмом.

 

У меня возникли 2 вопроса.

Когда Коннор проник в центр Скайнета там ездили бульдозеры и показали самосвал. Кто ими управлял?

Еще когда камера показывала плененых в загоне людей (тоже когда Коннор проник в Скайнет) в правом верхнем углу показали 4 или 5 силуэтов напоминающие людей. Это вряд ли были роботы. Так кто же это?

[Bogdan Zhurbin]

С тобой полностью согласен...хотя те наверху...может галограммы или взятые в плен врачи.

[MariaChelsea]

Я вот заметил, что у американских авторов глобальные катастрофы, влекущие за собой гибель цивилизации, очень часто окрашены в религиозные тона. Не так давно читал кинговское "Противостояние" и "Песню Свон", в обеих книгах тотальные катаклизмы и последующие за ними события тесно связаны с библейскими сюжетами, хоть и сильно отходят от канона.

 

У Кэмерона религия присутствовала лишь в намеках - "Судный день", JC, но в четвертой части она видна более явно, за счет педалирования мессианской темы.

 

Интересно, с чем это связано...

Ух ты, эк вас ребят от коммерции задвигает, мне бы так =))). Вот честно-честно : где в Т4 религиозные мотивы? Вы же не будете любой пост-апокалиптический боевик считать саейнтологическим только на основе того, что пришел глобальный бздын?

 

Вспомнила "Судный день"- это педалирование мессианской темы? Я понимаю, что в "Матрице" положим можно такое увидеть, но там... Хто мессия-то, Коннор? Он вроде должен был отряд возглавить, про божего помазанника ничего не упомяналось. Эдак и Крепкий орех - мессия...

[talya]

Да там начиная с названия есть эти мотивы - "Salvation" это не "Saving" все же, просто в нашем переводе разница теряется. Собственно мессианства в Т4 мало, есть только претензии Коннора на мессианство, которые могли бы быть подкреплены тем, что у него все же есть некие знания по будущем. Но поскольку будущее изменилось (а с появление Маркуса ясно, что изменилось оно очень сильно), то претензиям этим грош цена, в общем-то. А вот линия Маркуса - она достаточно отчетливо "христианизирована", имхо.

[echnathon]

Ух ты, эк вас ребят от коммерции задвигает, мне бы так =))). Вот честно-честно : где в Т4 религиозные мотивы? Вы же не будете любой пост-апокалиптический боевик считать саейнтологическим только на основе того, что пришел глобальный бздын?

 

Вспомнила "Судный день"- это педалирование мессианской темы? Я понимаю, что в "Матрице" положим можно такое увидеть, но там... Хто мессия-то, Коннор? Он вроде должен был отряд возглавить, про божего помазанника ничего не упомяналось. Эдак и Крепкий орех - мессия...

 

Надо мыслить более абстрактно.

 

Последовательность событий и по Кэмерону, и по сценарию четвертой части идет вслед за Откровением Иоанна Богослова - после глобальных катаклизмов начинается война с Врагом человечества, в которой людей возглавляет мессия, у названных мной Кинга и Маккамона врагом является Дьявол, у Кэмерона - машины, но мессия везде присутствует.

 

В европейской, в том числе российской фантастике, библейское понятие Апокалипсис это скорее яркий символ глобальной катастрофы и больше ничего, в то время как у американских авторов научно-фантастическая составляющая произведений о глобальных катастрофах идет наравне с религиозной, а то и уступает ей.

 

ЗЫ

Даже во всеми ругаемом Терминаторе 3 в основе сюжета лежит одно из фундаментальных представлений протестантизма (согласно Максу Веберу) - божественное предназначение и следование ему человека. Почему Джон Коннор не нашел себя в мирной жизни? Потому что Бог дал ему миссию - стать вождем людей в войне с машинами. Вмешательство в ход вещей в "Судном дне" предотвратило атомную войну и тем самым лишило Коннора его жизненной цели, поэтому он стал бомжом и нариком. В самом конце фильма, когда взрывы уже произошли, мы не видим страха на лице Коннора, наоборот, он уверен в себе и знает что делать дальше. Все стало на круги своя.

Изменено 19.06.2009 11:42 пользователем echnathon

[MariaChelsea]

Надо мыслить более абстрактно.

 

Последовательность событий и по Кэмерону, и по сценарию четвертой части идет вслед за Откровением Иоанна Богослова - после глобальных катаклизмов начинается война с Врагом человечества, в которой людей возглавляет мессия, у названных мной Кинга и Маккамона врагом является Дьявол, у Кэмерона - машины, но мессия везде присутствует.

 

В европейской, в том числе российской фантастике, библейское понятие Апокалипсис это скорее яркий символ глобальной катастрофы и больше ничего, в то время как у американских авторов научно-фантастическая составляющая произведений о глобальных катастрофах идет наравне с религиозной, а то и уступает ей.

 

Просто сейчас начнется гнустный оффтопик, но я одним вопросом ограничусь-вы читали Библию, и то самое откровение Богослова? Советую так же посмотреть значения слова "мессия", ну так, ради разнообразия, а не вики листать. Это вот тоесть любой сюжет, где глобальный катаклизм и спаситель человечества-уже прототип Апокалипсиса? Круто, каждый второй постапокалиптик подходит под такую сюжетную линию, кабы знать, сколь сакральный смысл таится за каменными мордами и детскими диалогами...

[echnathon]

Просто сейчас начнется гнустный оффтопик, но я одним вопросом ограничусь-вы читали Библию, и то самое откровение Богослова?

 

Читал. Я же не утверждаю, что Терминатор или "противостояние" - каноническое переложение Библии.

А что не так в моем представлении о мессии?

[MariaChelsea]

 

 

ЗЫ

Даже во всеми ругаемом Терминаторе 3 в основе сюжета лежит одно из фундаментальных представлений протестантизма (согласно Максу Веберу) - божественное предназначение и следование ему человека. Почему Джон Коннор не нашел себя в мирной жизни? Потому что Бог дал ему миссию - стать вождем людей в войне с машинами. Вмешательство в ход вещей в "Судном дне" предотвратило атомную войну и тем самым лишило Коннора его жизненной цели, поэтому он стал бомжом и нариком. В самом конце фильма, когда взрывы уже произошли, мы не видим страха на лице Коннора, наоборот, он уверен в себе и знает что делать дальше. Все стало на круги своя.

Ты уж извини, но ты где такую ересь прочитал?

 

Мессия, помазанник божий, собственно обладает полубожественной природой (ака Христос в христианстве). Он несет в себе некое божественное послание, при этом, естественно обладает определенными критериями. Я сейчас не хочу возобновлять тему "Религия", но неужели не ясно, что второе пришествие, воскрешение мертвых и пр. никакого отношения не имеет к возглбожественная природа, авлению повстанцев? Я уж не знаю, где ты такое взял, что отмеченный божественным предназначением должен предварительно снаркоманится, не ясно...

[MariaChelsea]

Читал. Я же не утверждаю, что Терминатор или "противостояние" - каноническое переложение Библии.

А что не так в моем представлении о мессии?

Если читал, то еще более странно, ибо заметил бы, что в Евангелие от Матфея (коль мы затронули мессию, жизнеописание Христа тут более подходит) первая часть посвещена перечислению чудес!, которые он совершал: слепой увидел, мертвый ожил и пр. Первая страница уделена родословной, что имеет большое значение. Отшельнический образ жизни, а главное полная осведомленность о своем предназначение. Короче, "Не искушай Господа своего", говоря про Т4 как про объект религиозной ьрактовки, потому как ни канонически, ни криво, ни косо, там ничего и близко нет.

[Jack Sparrow]

Ну, тут дискуссии без конца, а я вставлю свой комментарий. =))

 

Сегодня ходил на "Мальчишник в Вегасе", и перед моим сеансом заканчивался сеанс "Терминатор: Да придёт спаситель".

Первое: я в малой степени позавидовал зрителям, которые выходили из зала. Просто в финале всё-таки прозвучала отличная версия на музыкальную тему Терминатора. Девчонки у входа как раз открыли двери, и чётко было слышно эту тему из зала. Так мощно прозвучала, так классно (барабанная дробь). Сразу вспоминается мой поход на этот фильм, и эти ощущения.

Второе: что примерно говорили выходящие --

"Надо было на другой фильм пойти", "На что угрохали столько денег?! Этот фильм не больше 40 лимонов стоит!", "Да, там видно, что всё компьютер рисует", "Зачем вообще это продолжение надо было делать?..", остальные шли молча или говорили уже о чём-то своём (ну разве что пятилетний (?) сын спросил своего отца о Маркусе Райте, он не понял, кто это такой вообще был). Ни одного положительного отзыва. Улыбнуло.) Бывают же случаи.)

[echnathon]

Мари Челсеа, я мыслю слишком абстрактно для вас, поэтому вы меня не понимаете. Если мне не изменяет память, мы уже где-то сталкивались, по моему в теме "Адреналин. Высокое напряжение", и у нас возникла та же проблема.

[talya]

Если читал, то еще более странно, ибо заметил бы, что в Евангелие от Матфея (коль мы затронули мессию, жизнеописание Христа тут более подходит) первая часть посвещена перечислению чудес!, которые он совершал: слепой увидел, мертвый ожил и пр. Первая страница уделена родословной, что имеет большое значение. Отшельнический образ жизни, а главное полная осведомленность о своем предназначение. Короче, "Не искушай Господа своего", говоря про Т4 как про объект религиозной ьрактовки, потому как ни канонически, ни криво, ни косо, там ничего и близко нет.

Но ведь писатели, художники, кинорежиссеры - все постоянно входят в соблазн и тащат религиозные мотивы в свои произведения. Другой вопрос - насколько это оправдано по ситуации и насколько мы считаем, что вот, к примеру, Эндрю Ллойд Уэбберу можно писать мюзикл про Христа, а вот композитору Василию Пупкину - нельзя писать про то же самое оперетту для колхозного дома культуры. По мне - пусть пишут все и все, и Бог им судья.

Никто не говорит, что Т4 - это экранизация Откровения, но о том, что религизоная символика присутствует и все же подтекст есть - об этом сказать вполне можно. Если вас напрягает, что Макджи цитирует Священное писание и типо надевает не по сеньке шапку - ну, это значит, что вас оно напрягает. Если вы не видите в Т4 этих апокалиптических мотивов - значит, вы их не видите. Если я, к примеру, вижу в Т4 то, чего в нем нет - это тоже проблема моего восприятия.

[Bazilio1980]

Ребята, не надо сюда писать свой ужасные рецензии. Для этого на кинопоиске есть специальный раздел под фильмом.

 

У меня возникли 2 вопроса.

Когда Коннор проник в центр Скайнета там ездили бульдозеры и показали самосвал. Кто ими управлял?

Еще когда камера показывала плененых в загоне людей (тоже когда Коннор проник в Скайнет) в правом верхнем углу показали 4 или 5 силуэтов напоминающие людей. Это вряд ли были роботы. Так кто же это?

 

Об этом мы узнаем в режиссерской версии, т.к. в прокатной слишком много вырезано. По словам McG 30-40 минут. При этом такое ощущение, что сокращали фильм в последний момент, настолько топорно это сделано.

[Demonic]

От вы загибаете. Какие нафиг миссии. Я конечно понимаю что там постапокалиптический сюжет, но всё таки не стоит преувеличивать. Это технобоевик, который не несёт в себе ни какой такой философии.

Макус это никак не мессия. Маркус это подстава. Конор на мессию тоже не тянет, проблемы в реализации персонажа Бэйлом и сценарием.

Конора слишком много, слишком много лишнего и на мессию или хотя бы легенду он не тянет. Это всего лишь человек, который лучше всех знаком с врагом, обладает уникальной информацией о будущем. Человек, который знает как бороться с врагом и делится этой информацией со всеми. На его месте мог оказаться любой другой, но не повезло ему. Кроме того, миссия всегда уверен в своей миссии почти с самого начала, а Конор всю жизнь бегал, боялся и не верил в собственное предназначение. Когда произошло его перерождение - не известно (с Христом, кстати, это было). Этот процесс могли бы показать в Т4, но увы не судьба. Все что мы видим это уставшего перенапряжённого боевика с М4 на перевес. Ни капли легенды или миссии.

 

Христианские мотивы прослеживались в Матрице и не только христианские, но ещё и буддистские. В Т4 этого нет и в помине.

[Shamrocky]

Не знаю, ходил в кино только из за Бейла. Хотел посмотреть, как он реализует Коннора. Он получился измученным, забегавшимся и просто уставшим от своей бесконечной борьбы. И положительного от Джон Коннора я ничего не получил. Хотя мне он, в принципе, показался интересным, не супергероем, не примиттивным, А ЖИВЫМ человеком, как я и вы. У него есть свои проблемы, тараканы. Но на нем лежит груз ответственности, и этот груз давит. Коннор с другой стороны. А про Мессию- прототип Христа у меня даже мысли не возникло. Нет там этого.

[Adellina]

мне фильм не очень понравился, посмотрела просто для того чтобы знать, что за фильм вообще такой. не очень люблю эти постапокалиптические сюжеты

[striker001]

Сэм Уортингтон просто тащил все кино на себе. Не ожидала, мощный получился у него Маркус, не только оформлен красиво, но и сыграл отлично, сразу было ясно, что с парнем не все гладко. Красавец Сэм.

[Shamrocky]

Сэм Уортингтон просто тащил все кино на себе. Не ожидала, мощный получился у него Маркус, не только оформлен красиво, но и сыграл отлично, сразу было ясно, что с парнем не все гладко. Красавец Сэм.

 

Не согласна с вами. просто у Сэма задача у персонажа была ярче, а Бейл показал нам другого Коннора, отличного от всех героев в фильмах. Он нетипичен, в то время как Сэм как раз таки оправдывает все ожидания его роли.