Таинственная река (Mystiс river)

[LP Version]

А я где-то написала, что его мотивы мне казались благородными? Не передергивайте. ИМХО В его системе ценностей месть за смерть дочери, возможно, выглядела благородно.

 

я где-то сказала, что его мотивы тебе казались благородными? не надо передергивать.

герой Пенна вообще никак свой поступок не оценивал, он действовал исключительно под влиянием ярости, скорби, чего-то еще. никакой цели перед собой он не ставил.

логика:

у меня дочь убили -> кто это сделал -> он должен расплатиться за это -> может быть это ты,

герой Роббинса

? -> да, это должен быть ты -> ну, конечно, это ты, кто же еще -> умри, сука

тупо, никаких мыслей, одни эмоции

Изменено 20.04.2010 06:19 пользователем LP Version

[mastholte rietberg]

тупо, никаких мыслей, одни эмоции ]

 

Не могу согласиться. Герой Пенна не раз оценивает свои поступки и говорит о них. Месть за spoiler была именно идеей, он поклялся в этом в подвале перед spoiler и планомерно исполнил. По ходу фильма он много рефлексирует. Говорит, что возможно, сам приложил руку к

смерти дочери

, теми или иными своими поступками.

[LP Version]

Не могу согласиться. Герой Пенна не раз оценивает свои поступки и говорит о них. Месть за spoiler была именно идеей, он поклялся в этом в подвале перед spoiler и планомерно исполнил. По ходу фильма он много рефлексирует. Говорит, что возможно, сам приложил руку к

смерти дочери

, теми или иными своими поступками.

 

ок. какую цель он ставил перед собой, когда искал убийцу? спасти мир от черных сил зла?

[mastholte rietberg]

Его месть была целью, миссией, запланированным убийством. В отличие, например, от "мести" Дейва, который действовал в состоянии аффекта и в целом имел психические отклонения.

[LP Version]

Его месть была целью, миссией, запланированным убийством. В отличие, например, от "мести" Дейва, который действовал в состоянии аффекта и в целом имел психические отклонения.

 

ну так вот и я о том же. он не ставил перед собой никаких благородных целей. убить, отомстить - единственная цель, спровоцированная исключительно его эмоциями. если он периодически и пытается начать думать, это быстро проходит.

[mastholte rietberg]

Мне кажется, Джимми опасен как раз тем, что не псих и не дурак. Лично меня он мгновенно отвратил, когда

хитростью выманил признание у Дейва - да и зарезал, причем подло.

 

Но концовка меня убеждает, что сделав дело "во имя любви к своей семье", он так же твердо примет, во имя этой любви, и последствия того, что он сделал.

Кстати, ни у кого не возникло подозрения, что жена Дейва по-особому относилась к Джимми...?

[Сэди]

ну так вот и я о том же. он не ставил перед собой никаких благородных целей. убить, отомстить - единственная цель, спровоцированная исключительно его эмоциями. если он периодически и пытается начать думать, это быстро проходит.

ИМХО Да другие у него представления о благородстве, не такие, как у Вас или меня...

[Ridersss]

Про обман -

 

 

Врядли.

 

Это не был обман - это было лишь яростное принятие желаемого за действительное. Пенн сложил свое видение некоторых фактов и событий, умножил на личную месть и криминальные возможности, решил, что Роббинс виновен, сделал на это ставку и довел партию до конца. Не стоит забывать, что его герой типа местечкового крестного папашки, который не верил в полицейское расследование.

Говорить, что это просто месть - не корректно. Он лишь сделал то, что считал правильным.

 

 

 

 

 

Я говорил о другом.

 

 

Когда героя Роббинса напоили и начали чуть-чуть прессовать, герой Ш. Пенна ему сказал: признайся, что это ты, и мы тебя не убьем, ты отправишься в тюрьму.

Я думал, что типа крестные отцы хоть местечькового разлива должны отвечать за свои слова.

 

[_MANIAC_]

Я говорил о другом.

 

 

Когда героя Роббинса напоили и начали чуть-чуть прессовать, герой Ш. Пенна ему сказал: признайся, что это ты, и мы тебя не убьем, ты отправишься в тюрьму.

Я думал, что типа крестные отцы хоть местечькового разлива должны отвечать за свои слова.

 

Робяты да вы что)))) Ну в самом деле странно -

 

Вспомните все разом Майкла Корлеоне и сцену прессовки брата сестры, который продал Санни Корлеоне под расстрел кодле Барздини (финал первой части))) Как Майкл мягко уламывал, типа разве я стану оставлять Крестника без отца...ты тока типа признайся...ага никто тебя не тронет - результат сами помните, я думаю - придушили через пять минут, после исповеди))) Совершенная аналогия, я не зря назвал Пенна местечковым гадфазером.

 

 

Это НЕ подлость - это ЛИШЬ прием психологического давления с целью получить признание. То, что Роббинс КОГО-ТО грохнул было написано у него на лице и, повторюсь, факты и ситуации (в вИдении Пенна) однозначно указывали именно на Роббинса. Что еще оставалось - давануть полюбас и получить то, что надо. Это не делает Пенна отрицательным или одержимым.

 

Говорить об отсутствии сожалений и благородных целей - также нот коррект. Напомню - когда Пенн замочил Просто Рея, он поддерживал иллюзию его существования ежемесячными чеками по 500 бачей его семье. Еще раз напомню - Бейкон спросил его - будет ли Пенн также башлять семье Роббинса.

 

 

 

 

Хех...что-то я не вижу тут пока осуждения основной "промблемы" бедняги Роббинса - его мега-супруги...а ведь и до этого можно дойти при желании))

 

 

И уж точно не стоит оправдывать никакими "отклонениями" месть и убийство, которое заделал Роббинс. Будьте последовательными - любая смертоносная месть не шибко красива и мотивы ее результат не оправдывают.

 

 

Посему снова придется отметить, что нет + и -, есть просто люди.

[Oskar777]

 

Хех...что-то я не вижу тут пока осуждения основной "промблемы" бедняги Роббинса - его мега-супруги...а ведь и до этого можно дойти при желании))

 

 

И уж точно не стоит оправдывать никакими "отклонениями" месть и убийство, которое заделал Роббинс. Будьте последовательными - любая смертоносная месть не шибко красива и мотивы ее результат не оправдывают.

 

 

Посему снова придется отметить, что нет + и -, есть просто люди.

 

Как говорится ППКС.

[mastholte rietberg]

Вспомните все разом Майкла Корлеоне и сцену прессовки брата сестры... Совершенная аналогия, я не зря назвал Пенна местечковым гадфазером.... Что еще оставалось - давануть полюбас и получить то, что надо. Это не делает Пенна отрицательным или одержимым.

Я не тащусь ни от фильмов о мафии, ни от самой мафии, поэтому принадлежность к ней или игра в нее для меня не служит оправданием ни для чего.

Дейв вряд ли интересовался этой и другими сторонами жизни Джимми. У него были другие проблемы. Дейв не входит в мафию и не воспринимает Джимми по меркам мафии.

 

И уж точно не стоит оправдывать никакими "отклонениями" месть и убийство, которое заделал Роббинс. Будьте последовательными - любая смертоносная месть не шибко красива и мотивы ее результат не оправдывают.

 

Я не оправдываю Дейва-Роббинса. Я просто не нахожу аналогий между двумя преступлениями. Кроме самых абстрактных, какие всюду можно найти

[Дензел]

Я не оправдываю Дейва-Роббинса. Я просто не нахожу аналогий между двумя преступлениями. Кроме самых абстрактных, какие всюду можно найти

Герой Роббинса скорее не мстил,

он спасал мальчишку, которого пытались изнасиловать, из-за своей детской травмы он не прошел мимо, тем более это совершилось у него на глазах. Он просто пришел в бешенство от увиденного и убил педофила.

 

[_MANIAC_]

Герой Роббинса скорее не мстил,

он спасал мальчишку, которого пытались изнасиловать, из-за своей детской травмы он не прошел мимо, тем более это совершилось у него на глазах. Он просто пришел в бешенство от увиденного и убил педофила.

 

 

Герой Роббинса не просто спасал мальчишку от педофила, а прежде всего мстил за себя и свою убитую такой же тварью жизнь, воспользовавшись возможностью. Фраза "просто пришел в бешенство от увиденного и убил":lol::lol: - по меньшей мере веселит. Он не просто ОТДЕЛАЛ его под орех - он его УБИЛ!, забил до смерти...Это не состояние аффекта, ибо остыл бы и отдался полиции, чего он не сделал, так как считал свои действия единственно верными, как и Пенн - УБИТЬ...

 

 

Я не тащусь ни от фильмов о мафии, ни от самой мафии, поэтому принадлежность к ней или игра в нее для меня не служит оправданием ни для чего.

Дейв вряд ли интересовался этой и другими сторонами жизни Джимми. У него были другие проблемы. Дейв не входит в мафию и не воспринимает Джимми по меркам мафии.

Причем тут фильмы о мафии))) Мы рассматриваем не мафиозные разборки, а конкретные мотивы - конкретных случаев - конкретного фильма - и конкретность чиста конкретных персоналиев.

 

 

Какая разница как Дэйв воспринимает Джимми. Дэйв торчал от своего поступка, ибо дал своим демонам выйти, а дремали они оххх как давно, превратив всю его жизнь и семью - в сплошной кошмар, вследствие чего даже жена сдала его как стеклотару. Роббинс почуял вкус крови. И если сравнивать переживания Пенна и Роббинса, то повторюсь - Пенн ДОЛГОЕ время содержал семью убиенного Просто Рэя = сожалел, или по крайней мере было чуйство вины - длиииительное время. Роббинс, грохнув растлителя, всячески уходил от ответственности, что и довело его до цугундера. Хотя казалось бы - тыж герой, твою мать, загасил мразоту конченную - облегчил душу типа...ан нет...не все так просто.

 

Уж если развивать эту тему дальше, то ХЗ что из Роббинса вышло бы дальше не прирежь его Пенн вовремя. Ибо, как уж мильон+2 раза казали в кинах - из таких выходят отличные серийные убийцы:lol::lol: Разумеется это домыслы и аргументом я это не собираюсь делать - просто некое соображение

 

Я не оправдываю Дейва-Роббинса. Я просто не нахожу аналогий между двумя преступлениями. Кроме самых абстрактных, какие всюду можно найти

 

Во дела...аналогий не находит...эээээээ ----

 

 

Аналогия уно - первая и главная - Убийство - чтоль тож абстракцыя? Уж куда конкретнее:lol: Аналогия дос - Месть - тож архи-конкретно. Аналогия трес - Взрыв из прошлого. Более абстрактно, но в контексте повествования - основная нить фильма, связующая всех персонажей.

 

[mastholte rietberg]

Фильмы о мафии при том, Maniac, что если не спрятаться за этим объяснением, то мне видится такая устрашающая логика, что я закрываю глаза:

 

люди, подвергшиеся в детстве кошмарному насилию, которое ломает им психику и жизнь, не заслуживают никаких оправданий, а единственно заслуживают того, чтобы их мочили пачками люди, склонные к криминалу, начавшие с ограблений и перешедшие к более тяжким, чьи мотивы и действия вполне оправдываются тем, что они соответствуют содержанию классических фильмов про мафию.

- я утрирую и прошу Вас не придираться к отдельным словам!

Линия Дейва самая сложная и трагическая. Судя по отзывам читавших книгу, она могла бы быть представлена в фильме полнее. Возможно, этим вызывается иногда упрощенное к ней отношение. На мой же взгляд, она раскрыта блестяще и нужно только внимательно смотреть, все его мотивы оформлены в слова. Достаточно понять про вампиров.

[_MANIAC_]

Фильмы о мафии при том, Maniac, что если не спрятаться за этим объяснением, то мне видится такая устрашающая логика, что я закрываю глаза:

 

 

люди, подвергшиеся в детстве кошмарному насилию, которое ломает им психику и жизнь, не заслуживают никаких оправданий, а единственно заслуживают того, чтобы их мочили пачками люди, склонные к криминалу, начавшие с ограблений и перешедшие к более тяжким, чьи мотивы и действия вполне оправдываются тем, что они соответствуют содержанию классических фильмов про мафию.

 

 

- я утрирую и прошу Вас не придираться к отдельным словам!

 

Линия Дейва самая сложная и трагическая. Судя по отзывам читавших книгу, она могла бы быть представлена в фильме полнее. Возможно, этим вызывается иногда упрощенное к ней отношение. На мой же взгляд, она раскрыта блестяще и нужно только внимательно смотреть, все его мотивы оформлены в слова. Достаточно понять про вампиров.

 

Не придраться не получится, ибо - разделение людей на категории и социальные принадлежности - значит иттттить в заведомо ложном направлении. Зачем прятаться за чем-то или отмазываться мафиозностью Пенна. Повторюсь уже в пятый раз - это НЕ важно.

 

Далее - люди как это Вы заметили -

 

 

люди, подвергшиеся в детстве кошмарному насилию, которое ломает им психику и жизнь, не заслуживают никаких оправданий, а единственно заслуживают того, чтобы их мочили пачками люди, склонные к криминалу, начавшие с ограблений и перешедшие к более тяжким, чьи мотивы и действия вполне оправдываются тем, что они соответствуют содержанию классических фильмов про мафию.

 

 

Следует читать внимательнее предыдущие посты.

 

 

Повторяю - в контексте УБИЙСТВА - ВСЕ люди равны и НИКТО не заслуживает НИКАКИХ оправданий. И уж совершенно НЕ ВАЖНО у кого какие мотивы, кто подвергался какому насилию и когда, кто входит в какие банды или работает полицейским. Это мать его убийство...

 

Фиг с мега-трагичностью персонажа Роббинса. Он такой же мокрушник, да еще и скрытный.

 

А еще забавна оценка мотивов Пенна:lol::lol: убийство дочери - действительно не мотив, а так...фигня вобщем.

 

 

 

 

И снова повторюсь - не следует подводить персонажи фильма под плоские категории хороший-плохой. НЕТ тут хороших и НЕТ тут плохих.

[mastholte rietberg]

Я и хотела выровнять ситуацию, так как Вы расположены скорее к Джимми, чем к Дейву. Я пыталась объяснить Ваше расположение (более в шутку) влиянием гангстерских фильмов. Для меня ситуация тоже выровнялась, так как еще вчера при просмотре я была расположена примерно так же, как Вы. Но моя причина была очевидна: Шон Пенн мне известен и симпатичен, а Дейва играет несимпатичный и неизвестный мне актер Однако чувство справедливости требует своего

[Дензел]

Я и хотела выровнять ситуацию, так как Вы расположены скорее к Джимми, чем к Дейву. Я пыталась объяснить Ваше расположение (более в шутку) влиянием гангстерских фильмов. Для меня ситуация тоже выровнялась, так как еще вчера при просмотре я была расположена примерно так же, как Вы. Но моя причина была очевидна: Шон Пенн мне известен и симпатичен, а Дейва играет несимпатичный и неизвестный мне актер Однако чувство справедливости требует своего

И Тим Роббинс то не известный:lol: Он не менее известен, чем Шон Пенн, хотя бы по "Побегу из Шоушенка". А сыграли, не спорю оба отлично, на Оскар.

[_MANIAC_]

Я и хотела выровнять ситуацию, так как Вы расположены скорее к Джимми, чем к Дейву. Я пыталась объяснить Ваше расположение (более в шутку) влиянием гангстерских фильмов. Для меня ситуация тоже выровнялась, так как еще вчера при просмотре я была расположена примерно так же, как Вы. Но моя причина была очевидна: Шон Пенн мне известен и симпатичен, а Дейва играет несимпатичный и неизвестный мне актер Однако чувство справедливости требует своего

 

Едрыть...ну сколькож мона объяснять...что я ни к кому из них не расположен, чего повествование, собственно и требует:lol::lol: Снова рекомендую читать внимательнее посты. Я с этого и начал, что НЕТ хороших и плохих...в который раз...ээээээ...утомленно

 

 

Хммм...а чо Тим Роббинс эээээээ прямо неизвестен?:lol::lol: Действительно...а ХТО такой Тим Роббинс...ёуууу

[mastholte rietberg]

Densel, спасибо за информацию, теперь у меня будет повод посмотреть Побег, при случае.

Maniac, спасибо за дискуссию и поздравляю с обоюдным достижением объективности

[без имени]

Фильм напряжен от начало и до конца.

Самой главной фишкой фильма это актерский дуэт, Шон Пенн которого я глубока уважаю и Тим Роббинс сыграли своих персонажей на твердою пятерку.

 

Клинт Иствуд талантлив во всем и актер хороший и режиссер гениальный.

На первый взгляд сюжет может показаться запутанным, но под конец ты все понимаешь.

 

Гениальный фильм 10 из 10.

Изменено 24.04.2010 17:34 пользователем без имени

[TalkingWithTheWind]

Фильм напряжен от начало и до конца.

Самой главной фишкой фильма это актерский дуэт, Шон Пенн которого я глубока уважаю и Тим Роббинс сыграли своих персонажей на твердою пятерку.

 

Клинт Иствуд талантлив во всем и актер хороший и режиссер гениальный.

На первый взгляд сюжет может показаться запутанным, но в под коней ты все понимаешь.

 

Гениальный фильм 10 из 10.

 

+1

Нечего даже добавить.

[Little_Monster]

Да, умеет Клинт Иствуд снимать кино. Понравилось, очень. Особенно отмечу игру актёров- Шона Пенна, Тима Роббинса. Последнему отдельное спасибо, очень переживала за его героя.

[jest0r]

Дедушка Иствуд молодец. Терпеть ненавижу детективы, но этот чертовски хорош. Пенн и Робинс молодцы )

Зашел в тему и задумался, не пересмотреть ли

[Candylin]

Кино из папки моих любимейших. В плане детектива сюжет лихо закручен - догадаться о финале внимательному зрителю можно по крохотным намекам, не более того.

Шон Пенн отлично вписался в образ местного мафиози и любящего отца, избаловавшего свою дочь до крайности. Эмми Россум, мелькавшая в эпизодах, сыграла достаточно серо, но все-таки не напоминала о Кристине из Призрака оперы, определенный прорыв.

Герой Тима Роббинса, доказавшего свой талант еще в Побеге, не вызывал никаких сомнений - в психической неустойчивости, слабохарактерности, потерянный подкаблучник с сильной детской травмой психики.

 

Финал легко выкрутился из всех симпатий к героям.

 

Очень эффектная сцена, в которой два друга смотрят словно вернувшись в детство как увозят Дэйва. И прошлое навсегда похоронено в таинственной реке.

 

[mais]

Один из любимейших фильмов.Пенн гениален.