Ла-Ла Ленд (La La Land)

[Marongos]

Вместе в этим фильмом я открыл для себя страшную действительность

вот человека приплющило

[Betty Boo]

За сутки дважды пошла против себя, посмотрев сабж и ещё 1 кин не в лицензии). А что, сейчас нормальные стали делать копии до выхода лиц., прям удивлена. Ну да, мини-реклама есть, висит себе лейбл и висит, не страшно.

Ничего не потеряла, не сходив в кино. И вообще не понимаю, за что 14 номинаций. Довольно стандартная стори, даже не особо интересная. Часть фильма - да, тут уже отмечали - какое-то глупое разноцветное мельтешенье. Как слёзовыжималка тоже не очень: недостаточно жмёт. Поют плохо, да и в принципе: где здесь мюзикл?? Пара песен - и всё? Я думала, мюзикл это что-то вроде .... ..

В фильме всего 5,5 песни, побойтесь бога!

..и это - мюзикл?))...

 

Вообще, жанр мюзикла мне не очень понятен. И его выбор в сабже - тоже. Если кто знает ответ (пыталась читать тред - ответа не нашла ), напишите, плиз, как в данном случае форма работает на содержание! :idea:. Как именно жанр влияет на рассказанную историю??

рецензии пользователей кинопоиска - унылая, серая, заурядная посредственность.. сайт "подогнал" их под такие рамки.

Из этих рецензий можно узнать хорош фильм или плох, но никогда мнение человека

не я одна это вижу, хорошо). Иногда хочется вычитать что-то стоящее, какое-то "открытие", сделанное конкретным человеком, зайдёшь - а там сплошь стандартные, шаблонные фразы, как будто списанные друг у друга.

Но вообще есть, есть юзеры с почерком), но их очень мало.

не могу понять массовую истерию вокруг сабжа.

Потому что Гослинг и не играет. У него с какого-то момента лицо шевелиться перестало, и теперь он везде ну..нейтрален и фактурен.

он такой, да))

Мне понравился дубляж Гослинга. Живой такой. Наверное, в оригинале не менее, но что удалось посмотреть, то и.. .

 

Очень не повезло с этими моими двумя киньями вчера: я не люблю ни Стоун, ни Адамс, одинаково равнодушна к Гослингу и Джиленхолу. Если бы удалось проникнуться симпатией хоть к одному из героев, это улучшило бы общее впечатление от фильма, но увы.

Примерять же на себя историю и упиваться жалостью к себе, как это проделывают некоторые юзеры в данном треде, не получается тоже: моя личная история ничем не похожа на сабжевую, с эмпатией в этот раз тоже не проканало..))

Не думаю, что этот фильм сможет задержаться в моей памяти на сколь угодно долго.. Было бы в нём больше (БОЛЬШЕ!, как в Одержимости хотя бы!!) джаза - другой вопрос. А так слишком попсово, слишком обыденно, слишком по-голливудски в плохом смысле.

 

Заинтересовала дискуссия здесь.

Из которой я вынесла для себя, что Шазелл, как и любой реж, снимает один и тот же фильм всю жизнь. Этот - про добиться мечты любой ценой. Ценой отказа от любви, ценой физического насилия над собой (см.предыд.кин), чем там ещё - продолжение следует)).

Когда здесь сравнили этот фильм с 500 дней лета, смотреть его перехотелось, но дабы разобраться, кто прав, осилила.

* прошу прощения, но я на стороне Хэлс))

Если это не порождает каких-либо смыслов, то это тупое давление на ностальгические чувства, .. единственная настоящая цель которого быстрая массовая успешность

ну вот цитатность в постмодерне, нпрм, имеет целью выражать идеи постмодерна, какова цель цитатности в фильме Шазелла? Это средство, яркий фон для довольно убогой мело, придающий ей синефильский тон - и тогда это и правда ужасная пошлятина, прав был ББ, или нет?

прав, конечно.

будто я могу знать зачем поэт берет гекзаметр, а не шестистопный ямб.

а разве не знаете? Хорошо, допустим, не знаете. И что, скажете, что выбор формы никак не влияет на содержание? (Вы, кстати, удачный пример привели, с ямбами этими)) А ведь это чуть ли не основное. Вы не согласны с тем, что форма – это и есть содержание?

. .. зачем - это уж его дело. Может чтобы ублажить престарелых академиков и получить охапку оскаров, а может и потому, что именно эта форма видится ему наиболее удачной для воплощения творческого замысла.

Если нам известен смысл формы, то смысл творческого замысла какбе тоже ясен. Мне вот непонятен смысл формы-мюзикла, соответственно(??), и замысел – тоже((. Буду премного благодарна, если на пальцах вкратце поясните мне, как в сабже форма работает на содержание.

 

Да что ж такое, все, кто знают (?) этот замысел, все (!!) – скрывают, отказываются его оглашать!

 

Самоирония в ЛЛЛ, разумеется имеет место быть. Ее несложно увидеть за небольшим налетом нарочитой небрежности.

Герой поинтереснее героини будет, да.

 

Вообще уже столько фильмов снято про непокорный Эл-Эй, что впору выбирать из них лучший. Я бы и Малхолланд выбрала, и Неонового демона: трагедия мечте к лицу, даёт повод для размышлений. Сабжевый хэппи-энд вон даже пришлось подкрасить драмой, чтобы не так отсвечивал))

Ещё вспоминается фильм «Имитация жизни» Сирка, про такую же героиню, которая плюнула на любовь и пошла в кино. Правда, там перс её потом всю жизнь ждал (охренеть!)), и дождался, к старости)), и у Сирка хорошо и правильно (на мой скромный взгляд) обозначен вот этот момент, когда человек осознаёт, что Любовь имеет куда большую ценность, чем карьера, всё остальное – имитация.

Финал сабжа мне не нравится – не нравится вымученная довольная улыбочка Госи, который какбе смиряется с Выбором.

 

И о джазе!

Думаю, джазу будет сложно умереть, ведь это не совсем музыка, это состояние души. Может, классический джаз немного мутирует, да, но умереть.. - ? Кто-то может оспорить, мол, а остальная музыка – не состояние штоле? Мне нравится, как Гося рассказал за джаз.

Хотя я согласна с Таней,

новое растёт только на могилах старого, и джаз умрёт так же, как умер рок-н-ролл, а мюзикл умрёт так же, как и немое кино, и техно-джаз умрёт, и в конечном итоге тридэ-кинематограф обязательно умрёт

и когда я говорю, что НЕ умрёт - это скорее а).вера, б).не вижу, что могло бы вырасти на его месте.

любовь к старым фильмам Голливуда и джазу ощущается в каждом кадре,в каждой ноте. Молодец мужик!

Хм. Вот интересно, когда Коэны делают «Аве, Цезарь!», где такая же любовь тоже в каждом кадре, почему-то на него массово не валят, и 10ток не ставят. Его просто не понимают.

Любви к джазу практически не заметила; слова-слова..

Там в каждом кадре претензия на величие. Героиня - актриса? В её комнате на стену вешают плакат с Ингрид Бергман. ОГРОМНЫЙ. Чтобы до всех дошло. И таких моментов в фильме множество. Задумайтесь - Шазелл Гарвард окончил, но общается со зрителем в фильме, как с подростком, взращенным на восприятии клипового сознания (важно не содержание, а подача), для которого ОГРОМНЫЕ намеки - это классно и можно мысленно лайкнуть.

Прекрасная антиреклама!) По вашему описанию Шазел и меня держит за дебилку).

Кстати, о Гарварде). В сериале Молодой папа

есть (0:35). Любопытно, что героиня тоже была вынуждена общаться с .. ребёнком (несмотря на то, что тому почти полтос и он в сане Папы Римского)). Правда, к её чести, эта роль удалась, и она была чуть ли не единственной, кто сумел войти в контакт с ребёнком). Ваша ремарка про Гарвард здесь стала для меня ключевой в подходе к Молодому папе, спасибо! .

я осмелюсь предположить (я писала об этом в теме ранее), что причины, которыми руководствовался Шазелл, когда выбирал данную художественную форму для своего произведения, родственны причинам, по которым главный герой фильма открыл джаз-клуб без тапасов, танцев и прочей модной атрибутики, чтобы там играла музыка, дальнейшая судьба которой, кажется, печально предрешена, вместо того, чтобы нести светочем в массы обновлённый джаз-техно. Это может быть в равной степени как попыткой возродить былой интерес к непопулярному и аутентичному виду искусства, так и банальной ностальгией, но в конечном итоге всё сводится к тому, способны ли вы воспринять эту форму как данность и насколько она отвечает вашим художественным предпочтениям. Ибо все поиски смыслов в рамках определенной авторской концепции бессмысленны.

Не бывает такого, чтобы копание в авторской концепции не вынесло наружу смысл, иначе его там нет. Тогда зачем это всё?)) Я вот не люблю мюзиклы, но многие мне нравятся. Когда это действительно фильм, где всё(!) пропевается, когда в нём есть интересная история, когда песни трогают, когда музыка интересная.. (я уже молчу про JCS или Repo! – это шедеврально) А джаз-клуб герой открыл просто так, для себя. Если следовать логике, предложенной тобой, Шазелл снимает тоже просто так, для себя).

Лалалэнд полностью (полностью) - не оммаж даже, а перекличка с легендарными сценами, застрявшими в массовом сознании именно в таком виде

ага. Это вообще очень американское, «внутренее» кино, потому что у меня половина сцен не застряла даже. И сдаётся, что номинациями его увешали исключительно из ностальгических побуждений.

Мне этого не понять. Зато Шазелл молодец, если – вдруг!)) – метил на Оскар: так тонко прочувствовать пульс академиков..)

А ведь вполне могут обделить болванами)..

Health, джаз-то не умирает, но может это попытка фильмом привить его массам? Или это совсем топорно обыграли в фильме?

там его почти нет, как прививать-то??))) На словах? По сравнению с сабжем Одержимость – вся джаз.

Все привет Есть кто-нибудь из Липецка? Может быть вы знаете, почему был ограниченный недельный показ?

так ответ - в Ваших вопросах. Хорошо, что хоть неделю шёл, а то могли бы пообещать, и

[Dracula5]

Хм. Вот интересно, когда Коэны делают «Аве, Цезарь!», где такая же любовь тоже в каждом кадре, почему-то на него массово не валят, и 10ток не ставят.

Ну так Цезарь и получился только как любовное письмо Голливуду 50ых.

Выстроить вокруг этого хороший фильм Коэны не осилили.

Шазелл в этом плане оказался сметливее.

 

Зато Шазелл молодец, если – вдруг!)) – метил на Оскар: так тонко прочувствовать пульс академиков..)

А ведь вполне могут обделить болванами)..

лол, это кого оскарами могут обделить?

ЛЛЛ в ЛФ? Шазелла в режах?

Лол.

[Julietta83]

Ну так Цезарь и получился только как любовное письмо Голливуду 50ых.

Выстроить вокруг этого хороший фильм Коэны не осилили.

 

Почему же. Цезарь поровнее, как любовное письмо. Без таких откровенных заплаток.

[Дра_кошка]

Ну так Цезарь и получился только как любовное письмо Голливуду 50ых.

Выстроить вокруг этого хороший фильм Коэны не осилили.

Шазелл в этом плане оказался сметливее.

Он прагматичнее оказался, понял по чему соскучились старперцы Голливуда и какой кин может везапно выстрелить. Респект чо уж.

[Миха Потапыч]

Это отсутствие чувства меры. И желания хоть немного напрячь мозги и не принимать публику за тупое стадо с рефлексом собаки Павлова.

 

Ничего против жанрового оммажа не имею, но когда режиссер юзает только этот прием без переосмысления, без самоиронии (у Тарантино это работает именно благодаря насмешке и отсутствию претенциозности, его режиссура не хвастается "фичами"), без попыток создать на базе старого нечто новое, то становится очевидной его бесталанность.

ППКС; cтранно, однако мало кто сие ^^ замечает. А казалось бы да, задурить головы киноманам и критикам - задача не из легких, тем паче незатейливым копипастом (?!) Ну видимо время такое - голодное

 

PS. за Павлова - отдельное

Он прагматичнее оказался

Да уж

[SergeyM]

я уже молчу про JCS или Repo! – это шедеврально

Расшифруйте, пожалуйста.

[Dracula5]

SergeyM

JCS - Jesus Christ Superstar

Repo! - Repo! The Genetic Opera

[Betty Boo]

Ну так Цезарь и получился только как любовное письмо Голливуду 50ых.

Выстроить вокруг этого хороший фильм Коэны не осилили.

нет же). уже сто раз говорила в треде, повторюсь и здесь

Его просто не понимают.

[KSENIYA111]

Приходите на обсуждение фильма 13 февраля в 19:30. "Ла-Ла Ленд" будет разбирать культуролог и литературовед Виктор Симаков. Должно быть интересно - https://lektsii-viktora-simakova.timepad.ru/event/440892/

Будет нетривиальная и полезная информация. Ну и можно будет поотстаивать свою точку зрения.

 

Анонс лекции:

«Ла-Ла Ленд» поставил рекорд по числу «Золотых глобусов» (семь) и стал лидером по числу номинаций на «Оскар» (тринадцать). Этот фильм хвалят, и ругают: и то и другое – вполне доказательно и убедительно.

Что это – просто симпатичный фильм, хорошо написанный, снятый, смонтированный и сыгранный? Возможно, в нём есть и нечто большее – например, рефлексия над американской мечтой, повествование о не-встрече, размышление о максимализме и компромиссах. А наблюдательный киноман обязательно заметит в «Ла-Ла Ленде» отсылки к Винсенту Минелли и Жаку Деми, Федерико Феллини и Михаилу Калатозову.

О фильме Дэмиена Шазелла расскажет культуролог и литературовед Виктор Симаков 13 февраля в 19:30.

 

Москва, кафе "Sisters", Покровка. д6. Для записи на лекцию звоните сюда - 89267291684 или регистрируйтесь по ссылке.

[Koltos]

Сходил второй раз. Фильм ещё больше понравился.

 

Стал обращать внимание больше на английский текст песен и нашел много смысла в них. На самом деле это здорово, потому что фильм позиционируется как мюзикл, но песен не так много и как же они удачно и органично встроены в сюжет.

Например, вспомнить тех же Отверженных, весь фильм состоял из песен, но не каждая из них запоминалась, потому что в условиях хронометража невозможно было сделать такое.

Здесь же все-таки на экране больше фильма и в меру мюзикла. Идеальное сочетание.

 

А эпилог опять же прекрасен по всем меркам, будь то режиссура, монтаж или операторская, да хотя бы костюмы... все так великолепно гармонирует! Талант сразу видно.

 

Сильно проникся персонажем Гослинга ( Себастьяном ). Считаю, что он больше сделал для Мии, чем для себя, все-таки и к другу он ушел работать из-за Мии. В конце остался один в маленькой квартире, сделал "Seb's" джаз-клуб, а не цыпленка, начал играть их тему, да и улыбнулся в конце первым. Зацепил персонаж....

А ведь кто-то настаивал сделать из него рокера, чтобы привлечь больше аудитории, но хорошо, что Шазелл не пошел на поводу у студии.

 

P.S. Забавно читать хомячков, у которых бомбит с хайпа по фильму. Хотя контингент разный. Вот после начальной сцены танцев и песни в пробке, кто-то с задних рядов сказал:"Ну, блин, говорить то будут вообще?"

А вот передо мной куча народу в очереди брали билеты на притяжение.

 

Грустно =(

[PostNikOff_R]

Это конечно лучшая стратегия. Давать оценку тем, кто критикует фильм. Быдло, хомяки, варвары.)

 

Сходили на фильм второй, третий, четвёртый раз. Молодцы конечно. Будто люди не знают что он слит. Кто-то выкраивает время на один новый фильм, а кто-то несколько раз ходит на слитый и пишет что у кого-то бомбит, мда.

[Jdalker]

А призывать к пиратству не хорошо! И запрещено)

Пиратство. Администрация форума негативно относится к пиратству в любом его проявлении.

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=123926

 

Надо сходить шестой раз. Все ровно ничего больше не показывают годного.

[Dracula5]

нет же). уже сто раз говорила в треде, повторюсь и здесь

Его просто не понимают.

да я помню, читал.

Как вам будет угодно.

 

Кто-то выкраивает время на один новый фильм, а кто-то несколько раз ходит на слитый и пишет что у кого-то бомбит, мда.

Постникоф, если ты и дальше будешь с типа-умным видом говорить о том, куда люди должны ходить и какой фильм слит, а какой нет - то так недолго будет из "Брандов" перейти в "Детройты"

[Koltos]

Это конечно лучшая стратегия. Давать оценку тем, кто критикует фильм. Быдло, хомяки, варвары.)

 

Я сказал контингент разный. Кто-то уже после первой сцены в пробке словил скукоту.

[PostNikOff_R]

А призывать к пиратству не хорошо! И запрещено)

Я понимаю что у тебя бомбит, как у человека который ходил несколько раз, но я ни к чему не призывал.

Ты, как человек который c перемоткой смотрел Манчестер, должен это понимать.

[Jdalker]

Увы, не понимаю. Манчестер у нас не показывают и сходить на него не представляется возможным. В отличии от сабжа.

[W.Axl_Rose]

а разве не знаете? Хорошо, допустим, не знаете. И что, скажете, что выбор формы никак не влияет на содержание? (Вы, кстати, удачный пример привели, с ямбами этими))

 

А вы, полагаю, знаете? .)

 

Одно время я тоже так думал, но затем пришла дюжина немцев и всё мне испортила. Хорошо, подумал я, спишем это на особенности немецкого языка - ввиду преобладания ассонанса их рифмы не всегда точны, но как быть с остальными - в особенности с французами и англичанами, которые тут же последовали их примеру? Уже у Фосса гекзаметр идет там, где вовсе не полагается эпическое обрамление, а уместней была и того проза, а шестистопный ямб, в свою очередь, используется для описания природы. Ничего святого, блджад! ^^

 

А ведь это чуть ли не основное. Вы не согласны с тем, что форма – это и есть содержание?

 

Только в том случае, если речь идет о формализме. В остальных же - категорически не согласен.

 

Если нам известен смысл формы, то смысл творческого замысла какбе тоже ясен. Мне вот непонятен смысл формы-мюзикла, соответственно(??), и замысел – тоже((. Буду премного благодарна, если на пальцах вкратце поясните мне, как в сабже форма работает на содержание.

 

Ну на пальцах же не интересно. Давайте сами. Тем более, что следуя из этого:

 

 

... форма – это и есть содержание?

 

вы уже на верном пути .)

Изменено 03.02.2017 14:39 пользователем W.Axl_Rose

[Betty Boo]

А вы, полагаю, знаете? .)

естественно

Давайте сами.

понятно шапито

* непонятно, зачем отвечать на реплику (особенно вопросом на вопрос), если сказать нечего

[PostNikOff_R]

Увы, не понимаю. Манчестер у нас не показывают и сходить на него не представляется возможным.

Ну так терпи пока не выйдет на дисках. Купишь диск, будешь наслаждаться игрой Аффлека сколько душе угодно.

Может я пишу потому, что в моём хуторе не показывают Лалку.

[аквакекс]

P.S. Забавно читать хомячков, у которых бомбит с хайпа по фильму. Хотя контингент разный. Вот после начальной сцены танцев и песни в пробке, кто-то с задних рядов сказал:"Ну, блин, говорить то будут вообще

Еще более забавнее с хомячков которые хайпят этот недомюзикл Первая сцена и правда никакая. Больше на самодеятельность студентов в номере КВН похоже.

[Брэнд]

Еще более забавнее с хомячков которые хайпят этот недомюзикл Первая сцена и правда никакая. Больше на самодеятельность студентов в номере КВН похоже.

 

Сразу бросается в глаза, что в пробке 90% молодежи, потому что старики и толстые люди явно не танцевали бы. Слабая режиссура конешно

[SergeyM]

Мне кажется, форумчане упускают одну простую вещь, которая практикуется в кино. Не все фильмы снимают для прожжёной публики. Киноманам очень сложно угодить,они всё видели, везде найдут плагиат, у них просто просмотр сменяется анализом.

С другой стороны, поколения сменяются, и на ваши зрительские места приходят те, кто мало что смотрел, у кого ещё не набила оскомину идея "мечты" . Кино циклично. И не обязательно считать, что режиссер плохой, если он даёт прозрачные подсказки или недостаточно перерабатывает старый жанр, как вам кажется.

В желании угодить самым требовательным зрителям можно так и вовсе ничего не снять. А тем не менее новое поколение зрителей хочет видеть старые новые истории, мало кто будет смотреть условные "Поющих под дождём" сегодня впервые.

Вам удивителен хайп - представьте себя до кинопоиска, до анализа и отслеживания оскаров.

В общем, фильм попал в очередную ловушку "незаслуженно наградили". И не будет этому недовольству конца и края.

[Koltos]

Первая сцена и правда никакая. Больше на самодеятельность студентов в номере КВН похоже.

 

Так слова хорошие, музыка. Почему никакая? Солнечно, ярко, все цветастые и жизнерадостные, неплохая хореография.

 

Вы спецэффектов хотели или чего?

[аквакекс]

Так слова хорошие, музыка. Почему никакая? Солнечно, ярко, все цветастые и жизнерадостные, неплохая хореография.

 

Вы спецэффектов хотели или чего?

Никакая песня, никакая хереография, все только неуклюже скачут по машинам. С запертых негров в грузовичке вообще смешно.