Москва слезам не верит

[MysteryMan]

irinag

 

А почему вы все тут решили, что Гоша "алкаш" непременно? Да, выпивает. а кто нет? в запой он ушел, когда психанул. На то была веская причина.

И если помните, Гоша обиделся не на то что она выше его по статусу, а на то, что скрыла это от него. Вот что его задело.

 

Помирятся-успокоятся-заживут хорошо. Даже не сомневаюсь.

[MysteryMan]

И вот еще. Тут Мурлыка упирала на "принципиальность" Гоши. Дескать, строптив и все прочее. Однако он изменил своим принципам - во имя любимой.

В начале он говорил, что не стал бы жить с женщиной выше его, но финал совсем другой. Он вернулся.

[Murlyka]

А почему вы все тут решили, что Гоша "алкаш" непременно? Да, выпивает. а кто нет? в запой он ушел, когда психанул. На то была веская причина.

И если помните, Гоша обиделся не на то что она выше его по статусу, а на то, что скрыла это от него. Вот что его задело.

 

Помирятся-успокоятся-заживут хорошо. Даже не сомневаюсь.

 

От одного единственного запоя квартира в такое состояние не придет! Это очевидно. А значит, такие запои были и до этого, и будут после. Каждый раз после очередной обиды.

[Растяпа]

И вот еще. Тут Мурлыка упирала на "принципиальность" Гоши. Дескать, строптив и все прочее. Однако он изменил своим принципам - во имя любимой.

В начале он говорил, что не стал бы жить с женщиной выше его, но финал совсем другой. Он вернулся.

Ну да вернулся, и сидел с видом ясна солнышка в окошке:lol:

Никак не могу взять в толк, почему нужно обязательно создателям картины зачмарить так любовь Катерины, для чего нужно было так унижать героиню. Типа вот оно счастье - плохонькое, но свое)))))

[MysteryMan]

Ну да вернулся, и сидел с видом ясна солнышка в окошке:lol:

Никак не могу взять в толк, почему нужно обязательно создателям картины зачмарить так любовь Катерины, для чего нужно было так унижать героиню. Типа вот оно счастье - плохонькое, но свое)))))

 

Растяпа а одной что - лучше чтоли? она и так 20 лет была одна.

 

Нормальный мужик. не прЫнц, ну не всем прынцы нужны. Как раз все жизненно.

[Murlyka]

Ну да вернулся, и сидел с видом ясна солнышка в окошке:lol:

Никак не могу взять в толк, почему нужно обязательно создателям картины зачмарить так любовь Катерины, для чего нужно было так унижать героиню. Типа вот оно счастье - плохонькое, но свое)))))

 

Вот! Именно это я тоже никак не могу понять!!! Зачем??? Почему ее долгожданная любовь обязательно должна была оказаться такой? Пусть бы это был Баталов! обожаю его, слова ничего против него не скажу... Но пусть бы это был иной герой... Другой... Не такой гога, он же гоша, он же жора...

[MysteryMan]

Вот! Именно это я тоже никак не могу понять!!! Зачем??? Почему ее долгожданная любовь обязательно должна была оказаться такой? Пусть бы это был Баталов! обожаю его, слова ничего против него не скажу... Но пусть бы это был иной герой... Другой... Не такой гога, он же гоша, он же жора...

 

Ну да типа богатого красавчика, не пьюшего и не бабника. Ох, женщины, вечно вы все идеализируете.

[Murlyka]

Растяпа а одной что - лучше чтоли? она и так 20 лет была одна.

 

Нормальный мужик. не прЫнц, ну не всем прынцы нужны. Как раз все жизненно.

 

Уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало! Это давняя прописная истина!

 

О прынцах речи нет, пусть бы он был слесарем-золотые руки, но не алкашом!!! Потому что эти его запои сводят на нет всё то хорошее, что есть в нем...

[Растяпа]

Растяпа а одной что - лучше чтоли? она и так 20 лет была одна.

 

Нормальный мужик. не прЫнц, ну не всем прынцы нужны. Как раз все жизненно.

Кто говорит, про одну? Да и на принца никто не покушается))) Но тут уж слишком много пороков собрали в одном человеке. И домостроевец, и зашибает не по детски, и характер такой, что мама не горюй - то есть полный букет. И все это женщине, которая привыкла всю жизнь сама-сама-сама. Не верю я в их счастливую жизнь. Либо ей надо уходить с работы...да дело не в работе даже. Уж очень у неё характер мощный, с молодости. Они два полюса, причем заряженные одинаково. А они как известно отталкиваются!

[MysteryMan]

Не забывайте, что героиня - тоже не подарок. Тоже мне принцесса. Сорокалетняя, с чужой дочкой, да еще характер властный. Особо она не нужна никому.

Думаете, статус директора для мужчин в этом плане плюс? Как раз все наоборот!

[Murlyka]

Ну да типа богатого красавчика, не пьюшего и не бабника. Ох, женщины, вечно вы все идеализируете.

 

Дык, нет! Не надо нам богатых прынцев...

 

Просто нормальный хороший человек... Работящий, уважающий женщин вне зависимости от ее социального статуса, не комплексующий по поводу своей не очень престижной работы... и не алкаш. Разве это так много???

[Maria Monroe]

Ясное дело, я на стороне тех, кто против сложившегося союза.

Известно, что в советских фильмах было много пропаганды и нравоучений. Так вот, у меня сложилось впечатление, что алкашей и придурков в России к тому времени развелось столько, что мужей и отцов явно не хватало, и вот пошла пропаганда, якобы "вон в "Москва..." да в "Афоня" женщина и на таких козлов смотрит и даже за ними волочится". Естесственно, ни одна не тупая, не дегенератка и при том уверенная в себе женщина не понимает, какого Катя увлеклась абсолютно никем.

 

irinag

Да, выпивает. а кто нет? в запой он ушел, когда психанул. На то была веская причина.

И если помните, Гоша обиделся не на то что она выше его по статусу, а на то, что скрыла это от него. Вот что его задело.

 

Помирятся-успокоятся-заживут хорошо. Даже не сомневаюсь.

Те, кто уходят в запои явные алкоголики, и это он сегодня "выпивает", а если с ним ещё и носиться, как Катерина, так он вообще в мешок *нехорошее слово* превратится, да он не только плохо пахнет, а ещё и, в том-то и дело, сам не идет - тащить надо. И если она это искала, то уж совсем, видать, дура, и всё уважение, которое накапливалось на протяжении всего фильма, сразу испарилось.

 

После таких "счастливых концовок" кажется, что тебя поводили за нос да кинули.

Изменено 15.03.2009 18:07 пользователем Maria Monroe

[irinag]

irinag

 

А почему вы все тут решили, что Гоша "алкаш" непременно? Да, выпивает. а кто нет? в запой он ушел, когда психанул. На то была веская причина.

И если помните, Гоша обиделся не на то что она выше его по статусу, а на то, что скрыла это от него. Вот что его задело.

 

Помирятся-успокоятся-заживут хорошо. Даже не сомневаюсь.

 

Если мужчина уходит на неделю в запой, то это уже не выпивает, выпивает это когда рюмку за ужином, а когда пьет беспробудно целую неделю, это самый натуральный алкоголизм, называется. И потом, если эту причину считать веской, что за пять дней знакомства женщина не рассказала кем она работает, особенно если учесть его монологи на этот счет, то я тогда не знаю, что с ним будет, когда он действительно столкнется с настоящей обидой с её стороны. Что с ним станет, когда эта умная, сильная, властная, намного более грамотная женщина позволит себе высказаться против его мнения или же опять отчитает его в лицо на повышенных тонах. Она директор и ей очень трудно себя переделать. Им не по 20 лет, у них вполне сложившиеся характеры и своя жизнь.

Кроме того, алкоголизм это не бронхит, он сам по себе не проходит и лечению поддается с большим трудом. Это заболевание напрочь перечеркивает все хорошее, что есть в человеке.

Если бы Гошу играл не Баталов, это образ вообще не пользовался бы у меня симпатией.

Я думаю, что будущего у них нет. Когда Катерина немного придет в себя и посмотрит на него реально, без любовной завесы, она его точно отправит восвояси.

[Растяпа]

Не забывайте, что героиня - тоже не подарок. Тоже мне принцесса. Сорокалетняя, с чужой дочкой, да еще характер властный. Особо она не нужна никому.

Думаете, статус директора для мужчин в этом плане плюс? Как раз все наоборот!

Вот ждала я этих слов))))) Мужчины мало когда задумываются над вопросом "А почему я, почему выбрали меня?" Они как правило считают себя подарком)))) Так вот МистериМэн, в том то и дело, что Катерина как раз и ломает себя, она вынуждена врать и изворачиваться, потому что видите ли Гоша заявы делает. У него принципы. Ему 18 и он здоровый голубоглазый блондин жеребец))). И по поводу кому она нужна. Ну начнем с того, что не она к нему стала в электричке клеиться - значит нужна. Его не испугало ни что ей 40, ни что есть дочь (ну вряд ли он думал, что она одинокая 16-летняя девственница). Так что он к ней при всех этих условиях подвалил, подвалил. Так что не надо тут кому она нужна. Это уже её проблемы были страдать по нему или нет, рыдать или нет. Думаю нашелся бы кто-нить. Ну был же у неё трусоватый любовник, был. Правда это ни к чему не вело. Но уж и Гоша не подарок, тут как говорится из огня да в полымя)))

[MysteryMan]

Вот ждала я этих слов))))) Мужчины мало когда задумываются над вопросом "А почему я, почему выбрали меня?" Они как правило считают себя подарком))))

 

Подарком себя не считают, но проблема статусов - факт. Глупо ее отрицать. Я на самом деле не верю тем мужчинам, которые говорят, что если жена намного выше, их это не волнует (дескать любовь-морковь главное). Волнует - еще как.

 

---

Если бы Гоша был весь из себя полностью положительный слесарь без минусов, была бы приторно-сладкая концовка. Фильм бы зарубили.

и так слишком примитивно показано восхождение "в директоры из ниоткуда". И так слишком сказочно все.

[orange3005]

Ну никогда бы не подумал, что в отношении этого прекрасного фильма могут разыгратся такие ожесточенные споры.

 

Если про фильм, то считаю, его одним из лучших фильмов советской эпохи (у меня это всего один из трех фильмов снятых в СССР, который отхватил полновесные 10/10). И Оскар считаю абсолютно заслуженным, и история очень хорошая, притом не замыленная идеологической составляющей. Актеры тоже просто отличные: и Баталов, и Алентова, и Муравьева. Жемчужина советского кинематографа, не иначе.

 

Что же касается споров по поводу героя Баталова, то еще тем более странно. Потому что не будь в этом фильме именно такого Гоги-Баталова фильм бы скатился к слезливой сопливой мелодрамке. Ибо Меньшов-режиссер, пожалуй, не из тех, кто бы смог вытянуть этом фильм на одном своем мастерстве. Практика показывает, что зрителю, как правило, не запоминаются шаблонные правильные герои. Нет глубины. нет сложности характера, который хочется разгадать. А вот героя Баталова и спустя 30 лет горячо обсуждают. И тем более непонятна мне позиция девушек по поводу Баталова - по одному запою делать такие далекоидущие выводы... Чем же он еще себя таким запятнал, что ему чуть ли не всеобщую анафему готовы объявить?

[irinag]

И тем более непонятна мне позиция девушек по поводу Баталова - по одному запою делать такие далекоидущие выводы... Чем же он еще себя таким запятнал, что ему чуть ли не всеобщую анафему готовы объявить?

Что значит делать выводы по одному запою, выводы делаются в совокупности, недельный запой мужчины, живущего в комнате, обстановка которой свидетельствует совершенно очевидно, что этот запой не единственный. К тому же алкоголизм это болезнь, когда запои единичными не бывают.

Для женщины в любом возрасте, элементарно себя уважающей, достигшей в жизни все своим трудом, такой герой-любовник награда не большая, уж явно не принц на белом коне, ожидаемый всю жизнь.

А директор завода, в советские времена особенно, была бы знатной невестой, в те времена эта должность давала очень большие льготы. В реальной жизни у такой женщины от мужчин отбою бы не было. Она бы на этого Гошу (не будь он в образе Баталова, с его интеллектом и харизмой) вообще бы не взглянула. У неё таких орлов, целый завод.

[MysteryMan]

А директор завода, в советские времена особенно, была бы знатной невестой, в те времена эта должность давала очень большие льготы. В реальной жизни у такой женщины от мужчин отбою бы не было. Она бы на этого Гошу (не будь он в образе Баталова, с его интеллектом и харизмой) вообще бы не взглянула. У неё таких орлов, целый завод.

 

Ирина ты неправа тут. Почему женщины считают, что если прилично получают, то это непременно плюс для отношений? как раз все наоборот! сильный статус мешает!

Да и дома такая "Бизнес-леди" мало бывает. Да еще не особо красавица, лет уже прилично, с чужой дочкой и т.д. Минусов я описал немало.

Почему ты думаешь, что все бы вешались на нее???

Если только корыстные мужики, какие-нить альфонсы только.

 

Для нормального, не-корыстного мужчины - ее деньги явный минус.

[Растяпа]

Подарком себя не считают, но проблема статусов - факт. Глупо ее отрицать. Я на самом деле не верю тем мужчинам, которые говорят, что если жена намного выше, их это не волнует (дескать любовь-морковь главное). Волнует - еще как.

А я разве говорила, что не должно волновать? Но тут два пути у мужчины либо самому подниматься, либо не гнобить за это любимую женщину - это уж последнее дело, тогда это чмо, а не мужик!

 

 

и так слишком примитивно показано восхождение "в директоры из ниоткуда". И так слишком сказочно все.

Ничего примитивного. Я знаю кучу людей которые добивались в советские времена таких высот, именно ниоткуда. Что касаемо слесаря. А вот чо именно слесарь нужен был ей, вот почему Меньшов так зациклился именно на этом. Что у нас настоящие мужики токо за станком и бухают? Как раз среди таких их не большинство!

[irinag]

Ирина ты неправа тут. Почему женщины считают, что если прилично получают, то это непременно плюс для отношений? как раз все наоборот! сильный статус мешает!

Да и дома такая "Бизнес-леди" мало бывает. Да еще не особо красавица, лет уже прилично, с чужой дочкой и т.д. Минусов я описал немало.

Почему ты думаешь, что все бы вешались на нее???

Если только корыстные мужики, какие-нить альфонсы только.

 

Для нормального, не-корыстного мужчины - ее деньги явный минус.

Дело абсолютно не в деньгах, это абсолютно другой круг возможностей, другой уровень жизни, другой статус общения. Например, в советские времена это была возможность достать хорошие книги, которые в простом магазине было не купить, поехать в хороший санаторий, сходить на отличный спектакль и т.п. Конечно, Гоша из другой категории людей, судя по фильму и обстановке, в которой он жил. Кроме того, Катерина умна, симпатична, энергична. На мой взгляд, как женщина, весьма интересна. Поэтому в реальной жизни, нормальные, абсолютно не корыстные люди стремились бы завязать с ней отношения. Другое дело, что возможно это были бы уже женатые мужчины (исходя из круга её общения) как Табаков. По сравнению с трусливым Табаковым, конечно, на первый взгляд, герой Баталова смотрится выигрышно, пока не ушел в запой.

[Maria Monroe]

Для нормального, не-корыстного мужчины - ее деньги явный минус.

 

Ничего нормального в закомплексованности нет. Если он ещё и трусливый заяц - это уж вообще. Стеснятся чьих-то денег и статуса - позор, а не мужчина. Неужели лучше было б, если бы она за ним прыгала и ныла: "Купи мне сапоги".

[MysteryMan]

Дело абсолютно не в деньгах, это абсолютно другой круг возможностей, другой уровень жизни, другой статус общения. Например, в советские времена это была возможность достать хорошие книги, которые в простом магазине было не купить, поехать в хороший санаторий, сходить на отличный спектакль и т.п. Конечно, Гоша из другой категории людей, судя по фильму и обстановке, в которой он жил. Кроме того, Катерина умна, симпатична, энергична. На мой взгляд, как женщина, весьма интересна. Поэтому в реальной жизни, нормальные, абсолютно не корыстные люди стремились бы завязать с ней отношения. Другое дело, что возможно это были бы уже женатые мужчины (исходя из круга её общения) как Табаков. По сравнению с трусливым Табаковым, конечно, на первый взгляд, герой Баталова смотрится выигрышно, пока не ушел в запой.

 

 

Ну да, возможно. Но опять же получается мужчина женился бы на ее статусе, а не на ней. Т.е. для него она была бы отверткой в другой мир. Так я писал выше про таких "альфонсов".

 

Оно ей надо? Не знаю.

[irinag]

Ну да, возможно. Но опять же получается мужчина женился бы на ее статусе, а не на ней. Т.е. для него она была бы отверткой в другой мир. Так я писал выше про таких "альфонсов".

 

Оно ей надо? Не знаю.

 

Скажи мне честно, Катерина совсем не кажется тебе симпатичной? Просто когда женщина интересная да еще и с возможностями, женихов у неё всегда больше. Уж не знаю, альфонсы они все или нет. Но такова правда жизни. Если бы не закидон с запоем, герой Баталова был бы хорош во всех отношениях, не смотря на свою профессию, трудный характер и разный социальный статус.

[orange3005]

Что значит делать выводы по одному запою, выводы делаются в совокупности, недельный запой мужчины, живущего в комнате, обстановка которой свидетельствует совершенно очевидно, что этот запой не единственный. К тому же алкоголизм это болезнь, когда запои единичными не бывают.

 

По совокупности чего? О чем свидетельствует обстановка в комнате? Что в ней того, что свидетельствует о многочисленных запоях? Стосы книг? Или гитара на стене?

 

 

Тем более к чему все это про алкоголизм, когда он еще на пикнике доказал, что умеет с друзьями (не алкоголиками, уж точно) культурно выпивать на отдыхе. От алкаша такого вряд ли дождешься, да и на заводе не продержишься.

 

Для женщины в любом возрасте, элементарно себя уважающей, достигшей в жизни все своим трудом, такой герой-любовник награда не большая, уж явно не принц на белом коне, ожидаемый всю жизнь.

А директор завода, в советские времена особенно, была бы знатной невестой, в те времена эта должность давала очень большие льготы. В реальной жизни у такой женщины от мужчин отбою бы не было. Она бы на этого Гошу (не будь он в образе Баталова, с его интеллектом и харизмой) вообще бы не взглянула. У неё таких орлов, целый завод.

 

Так если была знатной невестой (была, да, тут согласен), то чего же она никого себе не нашла, почему не выбрала любого из "целого завода", почему ей не подошел (даже как любовник) тот вечно пугающийся каждого шороха интеллигентик? И льготы права на мужа точно не давали :lol:. Желающих ими воспользоваться было, уверен, немало. Но полюбила-то она его, и рыдала навзрыд, когда он ушел, забыв о своем статусе и должности.

[Растяпа]

Возможно меня закидают тухлыми помидорами, но почему то мне кажется, что Катерине при её характере подошел бы такой мужчина как Родион, в его нынешнем положении, когда у него уже не торчат перья из хвоста. Нет я понимаю, что с Гошей она почувствовала себя типо простой, слабой бабой, за ней бегают, ухаживают и т.д. и т.п. Но! Слишком много заморочек у Гоши. А вот Родион стал бы теперь для Катерины тем кем и должен был. Но не верю я в то, что она сможет изменится. Она стальная, СТАЛЬНАЯ!