Страх съедает душу (Angst essen Seele auf)

[serenada12]

Фассбиндер поверхностен???? Холоден? Сентиментален? Это французы поверхностны (в основном), зато правда весьма "смотрибельны" и легко "усвояемы" зрителем. А холоден Кубрик (например, а также хваленный "Гражданин Кейн", тоже например), невозмутимый, отстраненный препаратор и таксидермист, создающий на экране не живых людей, а "чучела", наполненные эмитацией реальной жизни и морализаторством (тоже в основном, и не без исключения конечно).

А Фассбиндер - это сама боль, сам нерв (по крайней мере в поздних фильмах). Хотя я бы покривила душой, если бы сказала, что первого раза и с первого фильма на ура приняла этого режиссера, но чем больше его смотрю, тем больше убеждаюсь в сложной, иногда почти непостижимой глубине его картин. Какой-то трудноописуемый сплав иронии, причем часто и над самим собой (а иногда мне кажется просто какая-то почти ненависть к себе-нелюбимому), и какого-то вселенского "плача" над всеми несчастьями рода человеческого в целом и конкретного человека в частности...Да и бог знает сколько всего там ещё понамешано...

 

Если уж говорить о конкретном фильме, то я бы сказала, что это «поверхностная холодность и сентиментальность», под которыми прячутся теплота (или это теперь называется сентиментальностью?), горечь, всё та же ирония, иногда гротескно-злая, иногда мягко-насмешливая…В отличие от таких эмоционально динамичных, «яростных» фильмов, как «Смертельное зелье», «Горькие слезы Петры фон Кант» или «Больвизер», «Страх» - кино довольно спокойное, внешне как-бы немного "отстраненное", без особых эффектных эмоциональных всплесков (почти), рассчитанное на душевную работу зрителя. И знаменитые театральные «немые мезансцены» с совершенно выстраиваемыми кадрами в данном случае кажутся наполненными особенным смыслом, кажется, что в этот момент что-то там происходит на экране, не активные действия, а …настроения, направления мыслей, который впоследствии и будут определять дальнейшие действия…, какое-то движение происходит в той экранной ноосфере...

 

Что всегда привлекает меня (помимо прочего) в фильмах РВФ, так это то, что он всегда раздает всем сестрам по серьгам, нет у него нигде белых и пушистых, даже здесь в общем-то хорошие люди главные герои показаны не с нимбом и крыльям…Живые люди, «маленькие» люди, такие же как мы, и не раз по ходу сюжета сомневаешься, а правильно ли они сделали? Не в плане, соблюдения «приличий» и соответствия менталитету и местной морали, а в личностном плане. Будет ли им хорошо вместе, что у них общего? Ведь, чего греха таить, что в Германии 70-х, что России 2010-х подобная пара выглядит, по словам одного персонажа фильма, «неестественно». «Неестественно»…Да, вот думаю, как бы я сама отнеслась, если бы например моя соседка -одинокая уборщица лет за 60 вышла замуж за молодого хм… «иноверца», мягко скажем так? Да, до «грязных свиней» и общественного бойкота дело конечно бы не зашло, но мысли-то мысли?..Всё же слишком уж они разные …Трудно им будет, даже безотносительно национальности-расы и отношения окружающих…

 

Великолепную Бригитте Мира я видела до этого только " Китайской рулетке" и в очередной раз поразилась, как любит Фассбиндер своих любимых актеров воплощать в диаметрально противоположных иппостасях, в "Рулетке" она прям как-то Мефистофель в женском образе, а здесь...

Но, главное, как правильно сказали в посте в начале темы, Фассбиндеру удалось в должной мере раскрыть суть главного вопроса, поднимаемого этим внешне довольно «простым» фильмом (не нюансы немецкого менталитета, это все вторично, это лишь лакмусовая бумажка и пробный камень для настоящих чувств), а возможность существования Любви в любых условиях, даже в таком унылом, почти беспросветном мирке, в почти безвыходной ситуации, даже между такими людьми, про которых подобное в принципе невозможно было бы подумать…И невольное восхищение их смелостью, пусть «победа» их видимая, пусть все эти не очень почтенные бюргеры и бюргерши в душе все равно презирают и её и его, но даже это внешнее (отчасти вынужденное) принятие это уже маленький шаг…В названии фильма и заключено главное – преодоление страха, возможность его преодоления даже самыми слабыми…Всё-таки, то бы ни говорили, но при всей своей желчности и пессимизме, Фассбиндер удивительно человечен, по крайней мере здесь. Финал прекрасный, горький, но всё же с маленькой надеждой.

Изменено 19.02.2013 14:59 пользователем serenada12

[makara]

...Это французы поверхностны (в основном), зато правда весьма "смотрибельны" и легко "усвояемы" зрителем.

Ну, спец по французам, поверхностные режиссеры есть везде. Это не от национальности зависит. А насчет того, что "усвояемы", так мы их не едим. Ни авторов, ни их фильмы.

[Movie addict]

оу, класс, только холивара на почве нац. вопроса в теме такого фильма и не хватало. Фассбиндер бы тоже небось оценил)).

[serenada12]

Да неее, лень...

 

Ну, спец по французам, поверхностные режиссеры есть везде. Это не от национальности зависит. А насчет того, что "усвояемы", так мы их не едим. Ни авторов, ни их фильмы.

 

Не придирайся к словам. Я же говорю: "в основном", т.е. есть основная тенденция, а есть исключения, как везде.

[Ergus]

Это не от национальности зависит.

От национальности нет, но от школы вполне себе может зависеть, пусть и с исключениями. Хотя я про французов тоже не согласен.

 

Сложно было представить, что на такую тему, можно такое снять. Райнер крутой. Тут опять к живописи ближе, просто есть вот это и есть вот это. Смотрите. Никаких размышлизмов или прости меня господи руководств к действию.

[makara]

От национальности нет, но от школы вполне себе может зависеть, пусть и с исключениями.

Я Вам скажу от чего это на мой взгляд зависит. От потенциальной публики, аудитории, на которую авторы ориентируются. Практически все развлекательное кино такое. Но развлекательное кино есть в любой стране мира.

[Ergus]

Я Вам скажу от чего это на мой взгляд зависит. От потенциальной публики, аудитории, на которую авторы ориентируются. Практически все развлекательное кино такое. Но развлекательное кино есть в любой стране мира.

 

Я каюсь, целиком простыню в начале страницы не осилил, ленив жутко, но по фрагментам и сабжу я так понимаю, там не о "развлекательном" кино речь шла. (Развлекательном в кавычках ибо стереотип. На самом деле все кино развлекательное, но не говорите никому). Так что там явно не о каком-нибудь (при всем уважении) Зиди речь шла, а там Трюффо, Годаре, раз уж Тема Райнера, а в ответе еще и Уэллс поименован. А у чуваков калибра вышеозначенных, уровень ЧСВ надо думать достаточно высок, чтобы ни для узкой профильной аудитории снимать. Они я думаю всегда на века снимать хотели. И правильно на самом деле делали.

[Ecumene]

От национальности нет, но от школы вполне себе может зависеть, пусть и с исключениями. Хотя я про французов тоже не согласен.

Разве есть какие-то определенные школы кино, пропагандирующие поверхностность?

 

И половины не знаю, но тех, кого смотрела - не назвала бы ни сентиментальными, ни поверхностными, ни, уж точно, легкоусваиваемыми. Не говоря уж о Новой волне. (К словам не цепляюсь, если че - просто в рамках полуриторических рассуждений. Кстати, сабж именно о том, чтобы не писать "немцы холодные", "французы поверхностные" - не как черту менталитета, а как черту творческого начала.)

[serenada12]

Много писать лень, но только одного не пойму - почему ставится равенство между поверхностностью и развлекательностью? Поверхностны могут быть как раз скорее фильмы, претендующие на "серьезность" и глубину. Или нет?

[Ergus]

Разве есть какие-то определенные школы кино, пропагандирующие поверхностность

Прям вот пропагандирующие? Конечно нет. Но, тут правда скорее теоретически, у школы могут существовать такие характерные черты, которые зачастую именно к поверхностности и приводят. Ну и опять же, к французам это точно не имеет отношения. С практикой вообще как всегда сложнее, хотя вот кажется индийцы глубоко копать точно не привыкли.

Много писать лень, но только одного не пойму - почему ставится равенство между поверхностностью и развлекательностью? Поверхностны могут быть как раз скорее фильмы, претендующие на "серьезность" и глубину. Или нет?

Это да. Стереотипы, что сделаешь. Но без разницы, Вы необоснованным наездом на лягушатников заслужили ))

[anatole]

Реакция на фильм serenada 12 мне лично очень близка. После просмотра очередного шедевра РВФ сидишь, как оглушенный, едва успевая набрать в легкие воздух. И кажется, что до Него вообще никто кино не снимал или снимали сплошную развлекуху. Короче, ты начинаешь заболевать этим режиссером. И хочется смотреть только его фильмы. И после них ты долгое время вообще ничего не можешь смотреть. Я думаю, многим киноманам знакомы эти ощущения (в связи с другими режиссерами, не только с РВФ). И, разумеется, когда начинают наезжать на твоего любимого режиссера, нести (как тебе кажется) откровенный бред, что он холодный и сентиментальный (по-моему это несовместимо), а уж тем более поверхностный (это с его-то глубиной и философией), то хочется дать... сдачи, то бишь, наехать на всех остальных...

 

На самом деле, кто-то чего-то не понял. Ну, и бог с ними! "Идите с миром!"

Наезжать и обобщать точно не стоит. Я, например, на днях посмотрел очень глубокий французский фильм "Дневник сельского священника" Робера Брессона. Чуть ли не самое лучшее из всего французского, что когда-либо видел.

 

хотя вот кажется индийцы глубоко копать точно не привыкли.

И даже тут есть исключения. Например, вот этот замечательный режиссер:http://www.kinopoisk.ru/name/126162/

[serenada12]

Да плевать наехали-не наехали..., главное - суть вопроса...Да, вот сейчас вспомнила Брессона, пожалуй именно это и есть "исключение"...Но Брессон всё же несколько особняком стоит, хотя возможно уже его достаточно, чтобы не делать обобщений...

Конечно существует масса умных, глубоких, мастерски снятых фильмов, оставляющих после просмотра сильноее впечатление, но до уровня "залезть под шкурку" до полной ассоциативности себя с героями и ситуациями, оставляющих ощущения "вывернутости наизнанку" среди них встречала пожалуй только действительно у Брессона (я всё про французов). Это не значит, что остальное - тупое бессмысленное киночтиво, все прекрасно знают, что это не так..., да и к том уже быть "вывернутым наизнанку", мягко говоря, не очень-то приятно, т.к. кино - это всё-таки фантазии, виртуальный мир, и как-никак развлечение, а не прием у психоаналитика, так что возможно здесь надо было применить несколько иной термин, нежели "поверхностное". Ну справедлив упрек в плане:"а фигле здесь именно французы, это применимо к многим"...В общем-то верно,...если что, французское кино - мое любимое, а просклоняла его здесь наверное в силу большой пристрастности к нему, ну и вообще надо было бы всё же поставить ИМХО..., пардон муа... Впрочем, макаронники в этом плане (в моих глазах) позабористей будут.

[Лента Мёбиуса]

В общем-то верно,...если что, французское кино - мое любимое, а просклоняла его здесь наверное в силу большой пристрастности к нему, ну и вообще надо было бы всё же поставить ИМХО..., пардон муа... Впрочем, макаронники в этом плане (в моих глазах) позабористей будут.

Н-да, така любовь... А самое главное - уважение! Не могу не согласиться с Movie addict: Фассбиндер бы оценил.

[VozchikJack]

На самом деле одна из несомненных удач Фассбиндера, которого я не могу отнести к числу своих любимых режиссеров. И актерские работа на мой взгляд очень удачные, и бытоописание с атмосферой квартир, всяческих кафе - все это конечно достоинства картины. Из очевидных минусов назвал бы какой-то совершенно простенький визуальный ряд. В плане операторской работы, свето-теневого решения. Другое дело - более поздний Фассбиндер.

Но в любом случае посмотреть этот фильм стоит. Он простой по части рассказанной истории, но при этом весьма трогательный и страстный по режиссерской манере.

[ugar]

А исполнитель главной мужской роли-то (прочитал в Википедии) - гомосексуал, партнер Фассбиндера, покончивший собой через повешение во французской тюрьме.

 

Сам фильм - социально остр, местами поэтичен, но простоват.

7 из 10

[Norma Jean]

Фассбиндер все таки невероятный режиссер.

 

Он с точностью формулирует ряд проблем, которые надлежит раскрыть в фильме и четкими, детальными сценами (порой даже чрезмерно прямолинейно) ведет зрителя сквозь канву сюжета. У него сложно не понять смысл, самую суть, которую режиссер доносит до зрителя: все разобрано по полочкам, каждое ответвление от общей картины необходимо для соединения пазла в единое целое. Да даже окружающая обстановка служит для этого.

 

Причем, самое интересное то, что режиссер показывает нам тонкие, эмоциональные миры и этические моменты используя при этом строго рациональные логические методы.

[Иванов А.С.]

 

Знатоки кино, фраза из какого фильма стала эпиграфом к сабжу?

[makara]

... прямым образцом для подражания для «Любви сильнее смерти» был фильм Годара «Жить своей жизнью». Этот фильм уже только одним своим существованием дал мне сравнительно много сил. Ведь Годар тоже говорит не что другое, как: «Если уж эту Нана ничто больше не удовлетворяет, тогда пусть она займется проституцией». К сожалению, бедную женщину в конце фильма убивают. Но, по крайней мере, когда она была проституткой, она чувствовала себя более удовлетворенной и довольной, чем когда она была замужем за учителем. Уже в самой начальной сцене ты довольно точно понимаешь, какую жизнь она вела.

 

Когда она начинает заниматься проституцией, она вдруг обнаруживает, что она становится важной для определенных людей, чего у нее до сих пор не было. Там есть такая сцена: она идет с одним типом в гостиницу. Тот говорит: «У тебя нет еще одной девушки?» Она приводит другую. И тот начинает заниматься этой другой. И тогда она говорит: «Счастье не всегда веселое». Ей становится ясно, что, возможно, это не самое правильное, но во всяком случае лучше, чем брак с учителем, от которого у нее ребенок. Фильм дал мне много сил. Я думаю, что он имел много общего с моими идеями.

http://www.kinozapiski.ru/ru/article/sendvalues/278/

[Иванов А.С.]

Творцы всегда врут. Нет в фильме Годара такой фразы.

Ещё варианты?

 

UPD. Фраза-то есть, но её не произносит Нана; она - в названии 10 главы. Ну, а Годар её услышал в каком фильме?

Изменено 21.11.2020 06:35 пользователем Иванов А.С.

[Master Bean]

Приятное лаконичное кино. Простой сценарий, в котором ничего лишнего. Как показалось, герои схематичны, но вся глубина в диалогах. Консервативные настроения Германии 70-х переданы отлично. Хотя, непонимание было в любое время. В принципе, универсальная история.

 

Дуэт Миры и Салема очень хорош. Такие безэмоциональные и при этом искренние отношения. Не по-киношному обычно, всё как в жизни.

 

Но, наверно, к минусам отнесу скромный визуал и общую монотонность.