Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Savann]

А что это по твоему?Экшн сцены имел?Мнение по договору высказал?На сюжет повлиял?Это и есть минута славы.

Дак экшен-сцену мало иметь, если ты ее сливаешь по полной, хотя вроде как имба.

Если у вас причастность к сюжету уже называется минутой славы, то окей. Термины такие термины. Хотя с этой точки зрения Паук остался бесславно слит.

Кэп-это последний оплот свободы для героев, альтернативы нет, или подчинение ООН или бороться вместе с кэпом, это оговорено и разжевано.Поэтому и все прмкнули( про муравья надо бы да, поболе разжевать, может будет в сольнике, но не суть).

Какой альтернативы нет, о чем вы вообще? Нигде в фильме не было показано ни капли ничего злодейского в мотивах или действиях ООН. Почему все должны подчиняться законам, все люди на земле, и только Мстители вот такие неприкасаемые, почему им одним должен быть закон не писан? Хоукай вообще сидел в отставке и даже на обсуждение Акта не пришел, до этого ему было пофиг, он в отставке. Но потом внезапно из-за звонка Кэпа он несется на другой континент и подводит свою семью с новорожденным ребенком. Вот это прям офигенно логичная мотивация, доа!

А Баки для Кэпа-это единственная(после смерти Пэгги0 связь с его прошлым.

Это для Кэпа, предположим. Но а остальные-то какого лешего верят в то, что сказал псих ассассин-убийца, обвиненный во взрыве ООН? Только потому что Кэп сказал, что надо верить? Я и говорю, тим Кэп чуть менее, чем полностью, состоит из слепо верящих в него фанатов.

Откуда побежала?Откуда она вообще взялась? Почему не врубилась против Зода сотоварищи?Почему Флэш не прибежал?Почему столько лет скрывалась а тут вдруг решила засветиться?И сходу пошла в подчиненные к Бэтмену?

Ну она же до этого с Брюсом тусила, была в одном городе. Спецом показали же, что уже была в самолете, но увидела по телеку и сошла с самолета помогать. В принципе все логично. Было бы странно, если б она плюнула и улетела.

Не знаю ничего про флэша, но с Чудо-бабой все было нормуль в плане мотивации. И экшена ей дали. Да и экранного времени примерно столько же, сколько у всяких Виженов, Хоукаев и Муравьев.

[FuzzyWolf]

Мама дорогая. Рагнар, пересмотри БпС. Вдумчиво.

Откуда побежала?

С самолёта, на который села для того, чтобы свинтить куда-нибудь (куда угодно), ведь то, что она хотела в Метрополисе (свою фотографию) она получила.

Откуда она вообще взялась?

Вообще не важно.

Почему не врубилась против Зода сотоварищи?

Как вариант, не ошивалась возле Метрополиса в то время? Плюс, она ведь ясно сказала, что покинула людей.

Почему столько лет скрывалась а тут вдруг решила засветиться?

Выдался наилучший момент. Плюс, была поблизости.

И сходу пошла в подчиненные к Бэтмену?

Ибо это единственный известный человек, у которого с ней есть хотя бы полу-доверительные отношения (мальчики тоже делятся). Плюс, не подчиненные, а товарищи (пока что, бгг).

[Стальной Детройт]

.

Окстись, у каждого персонажа есть боевые сцены и есть мотивация учавствовать в замесе,

Окстись, половина персонажей там для фансервиса. Сама финальная битва, она визуально красива, но она не убедительна. Не убедительна как битва. Луни Тюнз какое-то. Хоть за одного персонажа в хотелось сопереживать во время замеса в аеропорту? Во вторых, наличие мотивации и боевых сцен никак нельзя считать раскрытым персонажем.

 

Остальные ответы тут.

[OlegFlash]

Споры не о чём.

Марвел уделывает DC и это факт.

Даже я, ранее ненавистник всего Марвеловского, сумел переметнуться на их сторону всего за месяц (пересмотрел все их фильмы от начала и до конца)

у DC хороши только Отряд Самоубийц, и всё.

А фильмы от Марвел - это праздник! Такого не было ещё. Все фильмы связаны, все персонажи вдоль и поперёк прописаны. Идеальное кино. И каждую часть ждёшь с нетерпением.

 

Нет, конечно в Лиге Справедливости может что-то интересное пойти. Но в любом случае, Марвел первыми начали так объединять несколько супергероев в одном фильме, и это их фишка. DC тупо украдёт идею.

 

По крутости, франшиза Людей Икс только может тягаться кое как с Марвел, но и там, в последних частях, что-то слили немного сюжетец, закрутили так, что он не совсем сходится по смыслу с 1-ми частями Людей Икс.

[Citizen X]

Дак экшен-сцену мало иметь, если ты ее сливаешь по полной, хотя вроде как имба.

Ну вобщем да, он мог всех убить и расхреначить к этой самой маме. Он же имба. Все имбы так делают. Имбы на то и нужны.

Если у вас причастность к сюжету уже называется минутой славы, то окей.

Что значит причастность к сюжету?

Хотя с этой точки зрения Паук остался бесславно слит

Да Паук вообще слит и никому не нужен, вон даже его фильм продает Дауни. Тоби надо возвращать

 

Какой альтернативы нет, о чем вы вообще? Нигде в фильме не было показано ни капли ничего злодейского в мотивах или действиях ООН

Зачем это показывать, если у Кэпа выработалась чаткая мотивация не доверять любым людям с полномочиями, от решений которых мошут зависить человеческие жизни? "Люди со своими интересами, которые меняются" - вот, что такое ООН. У них у всех там свои интересы. Кто даст гарантию, что завтра эти интересы не войдут в непримиримые противоречия с идеалами Кэпа?

Почему все должны подчиняться законам, все люди на земле, и только Мстители вот такие неприкасаемые, почему им одним должен быть закон не писан?

Потому что в глазах большей части общества они герои, спасающие мир. И вы так описали, как будто они ежндневно бухают за рулем, давят людей, бегают голые по улицам, продают наркоту и их никто не трогает

Хоукай вообще сидел в отставке и даже на обсуждение Акта не пришел, до этого ему было пофиг, он в отставке

Откуда вы знаете что ему было пофиг?

Но потом внезапно из-за звонка Кэпа он несется на другой континент и подводит свою семью с новорожденным ребенком. Вот это прям офигенно логичная мотивация, доа!

Ну он свою семью с детьми подводил и раньше, периодически того, уходя на задания, с которых можно и не вернуться. И?

Чувство долга, преданость делу и уважение Кэпа (я уже не говорю что они вообще то собирались мир спасать) - что не так с мотивацией?

 

Это для Кэпа, предположим. Но а остальные-то какого лешего верят в то, что сказал псих ассассин-убийца, обвиненный во взрыве ООН? Только потому что Кэп сказал, что надо верить?

А почему они не могут верить Кэпу? Не следовать его "я вам говорю, дети мои, уверуйте в меня", чего конечно же в фильме нет, а просто верить?

Я и говорю, тим Кэп чуть менее, чем полностью, состоит из слепо верящих в него фанатов.

Баки - лучший друг

Пантера - ему плевать

Хокай - верит Кэпу и должен Ванде

Ванда - не верит Старку и зла на него

Муравей - верит Кэпу и не верит Старку.

 

Слепые фанаты!!

Не знаю ничего про флэша, но с Чудо-бабой все было нормуль в плане мотивации. И экшена ей дали. Да и экранного времени примерно столько же, сколько у всяких Виженов, Хоукаев и Муравьев.

"Всяких" Вижнов, Хоукаев и Муравьев, у которых есть фильмы за спиной.

У ЧЖ нет. Фансервис, лига, сольник. ЧЖ - это Паук. Ровно та же роль и ровно тот же смысл наличия в фильме.

 

Окстись, половина персонажей там для фансервиса. Сама финальная битва, она визуально красива, но она не убедительна. Не убедительна как битва. Луни Тюнз какое-то. Хоть за одного персонажа в хотелось сопереживать во время замеса в аеропорту? Во вторых, наличие мотивации и боевых сцен никак нельзя считать раскрытым персонажем.

Дэтройт, ау, Аэропорт - это не финальная битва. Финальная битва - это бункер и вот там как раз всем сопереживаешь. Реально всем.

Зачем расскрывать уже расскрытых ранее персонажей? Их всех знают, они все понятны, Пантера расскрывается в течении всего фильма, а Паук в диалоге со Старком расскрыт на том уровне, которого требует конеретный фильм. И Паука все (окей, большинство) полюбили. Остальное в сольнике.

[Ragnar_Lotbrock]

Да и вообще, длительный разброд и шатание в стане ДС как раз говорит о том, что сами студийные боссы-актеры-режиссеры недовольны тем, что получилось и никак не могут нащупать верный курс для дальнейшего развития вселенной.

Mrsl конечно мерзкий тип, но он тут прав-еще основные перемены в стане ДС тоько грядут, помяните мое слово.

И Аффлек уйдет, и Флэша заморозят и еще много чего будет.

Будет не так-лично напишу письмо Warner Brothers и извинюсь.

Изменено 05.02.2017 16:17 пользователем Ragnar_Lotbrock

[Citizen X]

Да и вообще, длительный разброд и шатание в стане ДС как раз говорит о том, что сами сьудийные боссы-актеры-режиссеры недовольны тем, что получилось и никак не могут нащупать верный курс для дальнейшего развития вселенной.

Mrsl конечно мерзкий тип, но он тут прав-еще основные перемены в стане ДС тоько грядут, помяните мое слово.

И Аффлек уйдет, и Флэша заморозят и еще много чего будет.

Будет не так-лично напишу письмо Warner Brothers и извинюсь.

 

Я уверен они это оценят, но все таки это пост для другой темы.

[Savann]

Citizen X, если влезаете в разговор, дак убедитесь для начала, хотя бы, что понимаете, о чем он идет, а не "слышу звон, да не знаю, где он".

Ну вобщем да, он мог всех убить и расхреначить к этой самой маме. Он же имба. Все имбы так делают. Имбы на то и нужны.

Причем тут это? Кто говорит, что надо кого-то убивать? Разговор шел про "минуту славы". Что славного в экшене от Вижена? Что он сидел без дела, а потом жахнул по Роуди, превратив в инвалида?

Что значит причастность к сюжету?

Не знаю, про это мой оппонент говорить начал, а не я. Но пристали вы снова ко мне, конечно. Ибо у вас, видимо, сабж - идеал, который никогда нельзя ни за что поругать, даже если он нравится.

Да Паук вообще слит и никому не нужен, вон даже его фильм продает Дауни. Тоби надо возвращать

Причем тут это снова? Разговор шел про нужность персов сюжету.

Зачем это показывать, если у Кэпа выработалась чаткая мотивация не доверять любым людям с полномочиями, от решений которых мошут зависить человеческие жизни? "Люди со своими интересами, которые меняются" - вот, что такое ООН. У них у всех там свои интересы. Кто даст гарантию, что завтра эти интересы не войдут в непримиримые противоречия с идеалами Кэпа?

Причем тут мотивация Кэпа вообще? Речь шла о мотивации большей части членов его команды.

Потому что в глазах большей части общества они герои, спасающие мир. И вы так описали, как будто они ежндневно бухают за рулем, давят людей, бегают голые по улицам, продают наркоту и их никто не трогает

Реально? Большей части общества? А где это сказано и показано? Мы не знаем мнения большей части общества, но знаем мнение ООН и таких, как мать убитого мальчика или Земо. Ах да, большая часть этих спасений мира происходила по причине того, что Мстители вообще существуют. Локи прилетел из-за обиды на Тора по большей части, Альтрона вообще создал Старк. Ах, какие они бедные-нищщщастные ущемленные и лишенные свобод! Это еще в Альтроне было показано в том же в самом начале, когда они в Соковию сунулись, а народ был недоволен.

И причем тут наркоманы вообще? Любой самый законопослушный гражданин должен сдавать на права, к примеру, или получать визу, чтобы летать в другие страны. Даже и особенно спецназ, вот представьте, прилетел бы к нам американский спецназ и начал бы творить принудительно добро на нашей земле и нести свою светлую демократию. Всем бы это очень понравилось? Да, это, может, и Баба-Яга, но это наша Баба-Яга, мы вас звали нам "помогать"?

Откуда вы знаете что ему было пофиг?

Потому что когда человеку такие вещи важны, то он не будет игнорить важные собрания и обсуждения этих вопросов.

Ну он свою семью с детьми подводил и раньше, периодически того, уходя на задания, с которых можно и не вернуться. И?

Чувство долга, преданость делу и уважение Кэпа (я уже не говорю что они вообще то собирались мир спасать) - что не так с мотивацией?

 

А почему они не могут верить Кэпу? Не следовать его "я вам говорю, дети мои, уверуйте в меня", чего конечно же в фильме нет, а просто верить?

Сравнили, блин, теплое с мягким. Раньше он уходил на проверенные задания от Мстителей и ЩИТа, раньше он был закадычным другом Нат. Сейчас у него нет никаких доказательств, никакого интела и никаких фактов, что эти 5 ЗС вообще существуют, что мир вообще нуждается в спасении (да и какой там "мир" в самом деле? В опасности якобы было только правительство какой-то страны.) Если бы у Гидры реально были БОЕСПОСОБНЫЕ, УПРАВЛЯЕМЫЕ 5 ЗС, то очевидно любому ребенку, что Гидра бы в этом случае сейчас бы не лежала в руинах. Но нет, головой мы думать не хотим, мы верим Кэпу, у которого разумное мышление отрубило у самого, который верит сбрендившему Баки, который час назад при нем выпилил кучу невинного народа в Берлине. Вот где гарантия, что Баки не врет, чтобы спасти свою шкуру? Где хоть какие-то доказательства? А нет их. У Хоукая, (да и у остальных, кроме Баки) был выбор, кому верить, например, пусть не Старку, но своей подруге Нат. Но нет, Кэп для него почему-то внезапно в приоритете надо всеми и вся. И вот такой бездумный подход, абсолютно бездумный и безответственный на фоне присутствия семьи и маленьких детей на горизонте, который совершенно закономерно обернулся катастрофой, ибо Кэп реально облажался с 5ю ЗСами и все было зря, и называется заслуженно слепым фанатизмом.

"Всяких" Вижнов, Хоукаев и Муравьев, у которых есть фильмы за спиной.

У ЧЖ нет. Фансервис, лига, сольник. ЧЖ - это Паук. Ровно та же роль и ровно тот же смысл наличия в фильме.

Когда прямо перед твоими глазами уже уничтожается мир - какая тут еще нужна мотивация? Прозрачнее некуда, причем тут сольники и прошлые фильмы? Опять вы не следите, о чем разговор шел, а суетесь со своими оправданиями и отмазами вовсюда.

[Ragnar_Lotbrock]

В общем притомился я уже разжевывать очевидное, хотя это итак очевидно-переиграл Капитан с Железным сразу и Бэмена и Супермена.

начали бы ДС с сольников Бэтмена, Флэша и Чудо Ж в которых подвели основу- претензий было бы гораздо меньше.Но они решили проиллюстрировать пословицу-"Поспешишь-людей насмешишь", и решили сразу поиметь своих собственных Мстителей.

Собственно , вот что и получилось.

[Tillman]

начали бы ДС с сольников

 

Даже как-то странно, что ты пришел к этому только сейчас. Все это обсосали уже года полтора назад.

[Стальной Детройт]

Марвел уделывает DC и это факт.

Смотря в чем.

 

у DC хороши только Отряд Самоубийц, и всё.

Вот тут в голосину.

 

Но в любом случае, Марвел первыми начали так объединять несколько супергероев в одном фильме, и это их фишка. DC тупо украдёт идею.

 

 

У ЧЖ нет. Фансервис, лига, сольник. ЧЖ - это Паук. Ровно та же роль и ровно тот же смысл наличия в фильме.

Только ЧЖ имела влияние на сюжет и исход событий.

 

Дэтройт, ау, Аэропорт - это не финальная битва.

Да не суть.

[SpiderHulk]

Только ЧЖ имела влияние на сюжет и исход событий

И своим существованием сделала научно-фантастическую вселенную фентезийно-мифологической. Так то Думса надо было сделать меньше и слабее, чтобы Супермен смог победить его врукопашную, в идеале даже должно было быть две схватки, первую Супермен проигрывает и его эвакуирует Бетман. Армия США пытается остановить Думса и несёт тяжёлые потери + массовые разрушения и смерти мирного населения. Бетман и Супер с каким-нибудь генералом продумывают хитрый план благодаря которому Суперу удаётся ценой своей жизни таки уделать Думса. Вот это был бы отличный фильм. А можно тоже самое но без Бетмана, не столь принципиально. И никаких Чудо-Женщин с Акваменами. Они вообще ломают всё, предполагая длительное параллельное скрытное существование иных цивилизаций, представители которых относятся к иным разумным биологическим видам земного происхождения. Слишком сказка

[Tillman]

Бетман с каким-нибудь генералом продумывают хитрый план

 

Это тот Бэтмен, который во вселенной Снидера предстает виджиланте? И которого не жалуют власти? С генералом за одним столом продумывает план? Ну ващееее!

[Стальной Детройт]

И своим существованием сделала научно-фантастическую вселенную фентезийно-мифологической. Так то Думса надо было сделать меньше и слабее, чтобы Супермен смог победить его врукопашную, в идеале даже должно было быть две схватки, первую Супермен проигрывает и его эвакуирует Бетман. Армия США пытается остановить Думса и несёт тяжёлые потери + массовые разрушения и смерти мирного населения. Бетман и Супер с каким-нибудь генералом продумывают хитрый план благодаря которому Суперу удаётся ценой своей жизни таки уделать Думса.

Фтопку такое.

И никаких Чудо-Женщин с Акваменами. Они вообще ломают всё, предполагая длительное параллельное скрытное существование иных цивилизаций, представители которых относятся к иным разумным биологическим видам земного происхождения. Слишком сказка

Они неизбежны. Потому что это обширная комиксвселеная, а там есть все - боги, колдуны, демоны, пришельцы, мутанты и проч. Тут или принимаешь правила игры или нет.

[SpiderHulk]

Это тот Бэтмен, который во вселенной Снидера предстает виджиланте? И которого не жалуют власти? С генералом за одним столом продумывает план?

Ну, можно и без Бетмана, он не особо и нужен, у генерала то всяко возможностей помочь Суперу куда больше, людских и материально-технических

Фтопку такое

В топку то что получилось, как самостоятельный фильм он неплох, но как продолжение ЧиС - шлак

Они неизбежны. Потому что это обширная комиксвселеная, а там есть все - боги, колдуны, демоны, пришельцы, мутанты и проч. Тут или принимаешь правила игры или нет

Очень просто. Вырезать из этой комиксвселенной только то что касается врагов и союзников Супермена внеземного и относительно правдоподобного, научно-фантастического характера. Брейняк, Дарксайд, иные разумные угрозы из космоса

[Tillman]

Ну, можно и без Бетмана, он не особо и нужен

 

Ха. А его куда? Он часть скрипта, там все друг-дружку цепочкой цепляют. Так что не так уж и просто взять и создать нечто хорошее.

[SpiderHulk]

Ха. А его куда? Он часть скрипта, там все друг-дружку цепочкой цепляют. Так что не так уж и просто взять и создать нечто хорошее

А зачем? Фильм может вполне обойтись вообще без Бетмана. Как в ЧиС, ну или таки как я сразу написал, да, продумывает хитрый план в одной компании с высокопоставленным генералом. Вон он, в суицидниках сотрудничает с негритянкой

[Tillman]

Фильм может вполне обойтись вообще без Бетмана

 

А, тут речь о невышедшем сиквеле ЧиСа без Бутмана? На эту тему можно фантазировать долго. Я думал мы танцуем от имеющегося материала.

[SpiderHulk]

А, тут речь о невышедшем сиквеле ЧиСа без Бутмана? На эту тему можно фантазировать долго. Я думал мы танцуем от имеющегося материала

Да Бетман не принципиален, может конечно в сторонке вторым планом постоять, но фильм должен был быть именно сиквелом ЧиС2, и никакого противостояния, слишком разные силовые категории

[nikfuri]

Только ЧЖ имела влияние на сюжет и исход событий.

 

Не имела, флэшку взломал все равно Бэтмен, Думсдея побил супермен. ЧЖ не будет, ничего не изменится.

[k_k]

Не имела, флэшку взломал все равно Бэтмен, Думсдея побил супермен. ЧЖ не будет, ничего не изменится.

 

Ога, а Бэтмен лбом отбил лазер Думсдея.

[Citizen X]

Ога, а Бэтмен лбом отбил лазер Думсдея.

 

К сюжету это не имеет отношения. Соответственно, никакого "влияния" настолько чтоб без нее нельзя было обойтись, она не оказала. Поучавствовала в экшене. Если б ее не было, у Супермена с Думсдеем была бы схватка один на один.

Мне то норм ЧЖ, но фильму она нужна чтоб они там втроем пафосно постояли, потому что рассвет справедливости. Все.

[Стальной Детройт]

Думсдея побил супермен.

При серьезной помощи Дианы.

[nikfuri]

При серьезной помощи Дианы.

 

Благодаря ей тащемта думсдей и "убил" супера, если уж на то пошло. Сомнительная помощь. Да и вообще думсдея слили по полной, он покруче будет в оригинале. Оригинальный комикс не читал, но мульт смотрел по мотивам, там эпичнее было. Все, пора заканчивать оффтоп.

[Trau]

Смотрел недавно. Мне понравился.