Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Alf Capone]

Да нормально омолодили Дауни-мл, всяко лучше, чем Арни в "Терминаториаде" и Бриджеса. Может, даже лучше, чем Дуглас, но тут сложнее сравнить.

 

Дугласа всё таки лучше омолодили. Я смотрел с повышенной частотой кадров, так вот вообще даже не заметно компьютерной графики. А тут слегка бросалась она в глаза, но не так сильно).

[GoodYoung]

Аминь. Мне это и понравилось. Я был дико удивлен, что простые диалоговые сцены мне понравятся больше перехваленной сцены в аэропорту. Руссо наше все.

 

Обычные такие разговорные сцены. Да, некоторые из них хорошие, но чего то божественного в них и близко. Но да, лучше битвы в аэропорту, лол (которая даже не лучший экшен-момент фильм).

[Гвалиор]

По мне, так самая трогательная сцена - Романофф и Стив в церкви аккурат после похорон. Самая человечная.

[Гвалиор]

Таки да, Дугласа лучше омолодили, даже чересчур)

Впрочем, в "Противостоянии" и не прошедшее время, а как раз имитация, можно на это списать)

"Человек-муравей" - "Уолл-стрит"

"Противостояние" - "Эйр Америка"

[Alf Capone]

Впрочем, в "Противостоянии" и не прошедшее время, а как раз имитация

 

Скорее всего так и есть. Иначе Марвелы не стали бы так халтурить).

[CursorXP]

Да нормально омолодили Дауни-мл, всяко лучше, чем Арни в "Терминаториаде" и Бриджеса. Может, даже лучше, чем Дуглас, но тут сложнее сравнить.

 

Ну Арни то сделали с нуля, а тут маска, и сделали его шикарно.

[Blackm0re]

Крыша там ->

<- Стена там

Выбор есть всегда!

Возвращайся в свои компьютерные игры.

Изменено 27.10.2016 21:33 пользователем Blackm0re

[Savann]

Обычные такие разговорные сцены. Да, некоторые из них хорошие, но чего то божественного в них и близко. Но да, лучше битвы в аэропорту, лол (которая даже не лучший экшен-момент фильм).

Ну, там есть божественная игра Дауни, который во время съемок сцены с кассетой в бункере не смотрел ничего на самом деле. Все из головы взял.

И еще, имхо, - лучший третий акт всея МСЮ.

Лучший экшен в фильме на лестнице с последующей погоней с Пантерой. Аэропорт - это чистая фан-развлекалочка, во время которой Вижн в носу ковырял.

По мне, так самая трогательная сцена - Романофф и Стив в церкви аккурат после похорон. Самая человечная.

 

Эта и еще Стив и Ванда были тоже ужасно милы, когда тот ее утешать в спальню пришел. Стив такой нежный и ранимый с ней был. Такая прелесть. Эванс в этой сцене чудесен :З

[Ramonak86]

Эта и еще Стив и Ванда были тоже ужасно милы, когда тот ее утешать в спальню пришел. Стив такой нежный и ранимый с ней был. Такая прелесть. Эванс в этой сцене чудесен :З

 

Звучит как какое-то порно.

[Гвалиор]

Звучит как какое-то порно.

 

Как будто это что-то плохое....

[Savann]

Звучит как какое-то порно.

Ах, если бы!

Я бы не отказалась от Эрочки в МСЮ. Хотя бы в расширенной версии.

[Rikudo]

Я что-то не понимаю, сабж у нас на BD вообще не выйдет?

[Rote]

Ах, если бы!

Я бы не отказалась от Эрочки в МСЮ. Хотя бы в расширенной версии.

 

Дай пять.

Я и сценарий подогнать могу.

А то застряли в своих ПГ-13.

[Брэнд]

Дай пять.

Я и сценарий подогнать могу.

А то застряли в своих ПГ-13.

 

Дай угадаю, однополый секс в исполнении Баки и Кэпа?

[Blackm0re]

Я что-то не понимаю, сабж у нас на BD вообще не выйдет?

На данный момент похоже на то. Это очень странно. Как бы лицензионное DVD-издание есть. Но Blu-ray Дисней отозвал в РФ. Я сейчас надеюсь что в ближайшие месяцы хоть что-то выяснится. Я не хочу чтобы Гражданка стала первым фильмом который не будет в моей коллекции Блюров Вселенной Марвел.

[POTTER]

Таки да, Дугласа лучше омолодили, даже чересчур)

Впрочем, в "Противостоянии" и не прошедшее время, а как раз имитация, можно на это списать)

"Человек-муравей" - "Уолл-стрит"

"Противостояние" - "Эйр Америка"

Дугласа на сьемках еще порядочно загримировали

[GlitchMob]

На данный момент похоже на то. Это очень странно. Как бы лицензионное DVD-издание есть. Но Blu-ray Дисней отозвал в РФ. Я сейчас надеюсь что в ближайшие месяцы хоть что-то выяснится. Я не хочу чтобы Гражданка стала первым фильмом который не будет в моей коллекции Блюров Вселенной Марвел.

 

ни разу не странно и дисней ничо не отзывал. прост в нашей версии же бляху советской армейской гниды замылили и тут начались проблемы. как в ted 2, где ганжу замылили и он тоже у нас на носителях не вышел, но "Первый мститель" хоть вышел на ДВД и то хлеб - на ДВД нет ничего, кроме русского звука в 5.1 и субтитров. чисто кастрат от мейджоров, коих давно не было, с 2008?

 

надеяться вам не на что, на айтюнсах и двд вышло - всё, просьба посидеть и потратить свои кровные на что-то из выделенных вариантов. ничего не поделать.

 

кстати, связи с этим, СНГ (чехия, польша, словакия и иже с ними) тоже не получила русскую локализацию, к огорчению многих. не купить его с русским

[Savann]

Если так сильно хочется, можно просто купить с британского амазона блю рей. Ну, подумаешь, англоязычное издание будет, невелика беда, все равно наш бубляж обычно многое портит.

[SpiderHulk]

Человек-Паук в 5000 раз сильнее обычного человека по мнению ютубера

[Гвалиор]

Ну откудаж он знал что его обычный костюм под влиянием сценаристов потеряет 50% прочности. И кстати антибаковская перчатка была)

 

Ну, если костюм ЖЧ в 3-й части развалился после обычного удара...) Старк да, стал халтурить.

Хотя, скорее, сие связана с увеличением мобильности. Старые костюмы надевались с помощью спецмеханизмов, они были очень прочными. Но когда элементы стали автономными, видимо, пришлось пожертвовать прочностью.

В "Мстителях" Тор, кстати, вполне ломал костюм голыми руками, когда он сжимал руку ЖЧ, а в том месте она была достаточно монолитной. В "Противостоянии" же метили по самым уязвимым местам, там где двигатели, где более усложнённая конструкция, как та же перчатка, например.

 

Читаю эту тему обычно молча, извините за оффтоп, но не могу не: как-то странно доказывать факты по русскому дубляжу. В оригинале Старк назвал Буки "Маньчжурским кандидатом". Гугл в помощь, если кто не верит, но это указывает точно на то, что Тони был прекрасно осведомлен о состоянии мозгов и зомбировании Баки. Да и до этого прекрасно знал, ибо предлагал Кэпу отправить его в психушку вместо тюрьмы.

 

Осведомлён-то осведомлён, но факт в том, что Баки мозги-то уже промывали и не раз. В психушку - это, скорее, обещание для Кэпа, не факт, что действительное.

Ага, щас, при этом Руссо говорят, что Тони хотел убить Баки в том числе, чтобы отомстить Кэпу: "You love this thing so much? I'll take it from you." Демонизировали они его бесстыжим образом.

 

Ну, тут обида на идеального парня, оказавшийся неидеальным и утаившим от "друга" важную информацию за-ради спасения друга-зомби, который, может, уже и не друг, но полный зомби)

[Savann]

Осведомлён-то осведомлён, но факт в том, что Баки мозги-то уже промывали и не раз.

Вот тут я вас не поняла. Типа, может быть мозги совсем безвозвратно прожарились? Но даже если так, то что это меняет?

 

 

Ну, тут обида на идеального парня, оказавшийся неидеальным и утаившим от "друга" важную информацию за-ради спасения друга-зомби, который, может, уже и не друг, но полный зомби)

Ага, при этом в прошлом фильме Тони бесился, что Кэп слишком идеальный, он таким не доверяет, подайте ему темную сторону.

Мотивация какая-то уж слишком злодейская. Как в TASM2 была у Гоблина: "Питер Паркер, ты не дал мне свою кровь, поэтому я убью Гвен!". :dgi:

Фишка в том, что вместо того, чтобы сделать истинный баланс сторон, сценаристы все еще боятся макнуть нормально Кэпа в недостатки, при этом Тони лажает весь фильм по фактам, и отмаз у него нет.

Во-первых, Кэп-то никогда не был другом Тони, чтоб прям расценивать это как Предательство с большой буквы. Наташа вот тоже ничего не сказала. И потом их диалог в фильме нихрена не раскрывает положения вещей. Знал ли точно Кэп или только предполагал? Были ли у Кэпа доказательства? Врет ли в лицо или говорит правду? Додумывай сам, зритель. Тони вот тоже додумал.

[Citizen X]

Ага, при этом в прошлом фильме Тони бесился, что Кэп слишком идеальный, он таким не доверяет, подайте ему темную сторону

 

А, то есть старк должен был быть в поряде, и такой - фух, ну слава богу, я то думал ты идеальный, а оказывается нет, я так и хотел, все нормально, теперь я тебе доверяю.

Мотивация какая-то уж слишком злодейская. Как в TASM2 была у Гоблина: "Питер Паркер, ты не дал мне свою кровь, поэтому я убью Гвен!"

Очень похоже.

Нет у старка мотивации. У него срыв. Его поведение диктуется конкретным эмоциональным состоянием в момент, когда все навалилось и вылезло слишком много скелетов.

Без сомнения он зол на кэпа и мстит по сути обоим, только вряд ли он пр этом думает "убью баки чтобы сделать копетану больно". Подсознательно - мейби, но никаких осознаных мотивов и планирования "я делаю это чтобы это" там нет и близко. Там есть злость, ярость, "мне плевать", и больше ничего - но все это абсолютно оправдано моментом и состоянием персонажа.

Фишка в том, что вместо того, чтобы сделать истинный баланс сторон, сценаристы все еще боятся макнуть нормально Кэпа в недостатки, при этом Тони лажает весь фильм по фактам, и отмаз у него нет.

 

Я не понимаю, баланс сторон для вас это чтобы оба персонажа были мудаками в фильме? Я думал должно быть сопереживание каждой стороне и понимание каждой стороны зрителем.

Впрочем, я вас успокою - в этом фильме оба персонажа совершают ошибки, при чем серьезные ошибки. И кэп - по не случайным, а вполне осознано озвученым сценаристами словам земо - не идеален. Вот если смотреть издалека - можно подумать, но если приглядеться - нет.

Во-первых, Кэп-то никогда не был другом Тони, чтоб прям расценивать это как Предательство с большой буквы

Они были соратниками. Это важно. Они делали общее дело. И то, что вы предательством не считаете, в глазах старка - пиедательство. Его лучший друг остался инвалидом потому что кэп защищал человека, убившего его родителей, знал об этом и скрывал это.

Наташа вот тоже ничего не сказала.

Наташи не было в бункере - ну и вряд ли бы она защищала баки так, как это делал стив

И потом их диалог в фильме нихрена не раскрывает положения вещей. Знал ли точно Кэп или только предполагал? Были ли у Кэпа доказательства? Врет ли в лицо или говорит правду? Додумывай сам, зритель. Тони вот тоже додумал.

Старку на все это плевать. Знал? Знал. Вот и все

Зрителю тоже все должно быть вполне ясно

[Savann]

А, то есть старк должен был быть в поряде, и такой - фух, ну слава богу, я то думал ты идеальный, а оказывается нет, я так и хотел, все нормально, теперь я тебе доверяю.

Было бы мило.:lol:

Без сомнения он зол на кэпа и мстит по сути обоим, только вряд ли он пр этом думает "убью баки чтобы сделать копетану больно". Подсознательно - мейби, но никаких осознаных мотивов и планирования "я делаю это чтобы это" там нет и близко.

Я тоже так раньше думала. А вот Руссо взяли и подтвердили, что именно такая у Тони и есть мотивация в том числе. Что мне страшно не понравилось - нафига вот они ему такую злодейщину приписывают? И в данном случае у меня и претензии не к Тони, а к сценаристам, которые ему на одну эмоционалку давят, а грамотных поступков вообще не дают.

Я не понимаю, баланс сторон для вас это чтобы оба персонажа были мудаками в фильме? Я думал должно быть сопереживание каждой стороне и понимание каждой стороны зрителем.

Впрочем, я вас успокою - в этом фильме оба персонажа совершают ошибки, при чем серьезные ошибки. И кэп - по не случайным, а вполне осознано озвученым сценаристами словам земо - не идеален. Вот если смотреть издалека - можно подумать, но если приглядеться - нет.

Фишка в том, что все поступки Кэпа можно оправдать в фильме. Ему были придуманы отмазы. А у Тони - нет. Тони ничем не оправдаешь, когда он школьника потащил разбираться с психом-мардерботом. А если бы тот сзади в Паука из пушки? А вот если бы, он уже стрелял в самого Тони? Где гарантия? Еще и шантажировал, что типа не пойдешь, я тете Мей расскажу про тебя. Блин, Тони, ну, что за нафиг, все эти разговоры про ответственность, где она у тебя?

Наташи не было в бункере - ну и вряд ли бы она защищала баки так, как это делал стив

Ну да, конечно, потому что у нее нет и 10й доли стивовых сил. Отошла в сторону - ну, ладно, разбирайтесь сами, Тони, становись убийцей, я тут позагораю.

Его лучший друг остался инвалидом потому что кэп защищал человека, убившего его родителей, знал об этом и скрывал это.

Нет, потому что Кэпу опять взбрендило в голову спасать мир от Земо. Они вообще-то в аэропорту из-за него собрались как раз. И Кэп не хотел сдаваться, потому что Тони нихрена его не послушал про то, что надо срочно бежать за Земо. А Тони потом подтвердил еще сам, что был неправ.

Старку на все это плевать. Знал? Знал. Вот и все

Зрителю тоже все должно быть вполне ясно

Если предположить, что Тони его спрашивал только про факт убийства, то Стив уже ответил на него: "Не знал, что это был он". Они вообще понимают, о чем друг с другом разговаривают точно, когда второй раз Кэп уже отвечает "Да"? О чем спрашивал Тони, о Гидре или Баки? Ибо если второе, то получается, что Кэп сначала нагло солгал, глядя прямо в глаза, чего не м.б вообще-то, ибо дико не в его характере. Или Кэп правда не знал про Баки. Может, у него доказательств не было, что он должен был Тони рассказать? "Знаешь, Тони, мне кажется, возможно, гидра убила твоих родителей, но я точно не уверен"? А если бы Тони было совсем все равно, он бы не спрашивал ничего, вломил бы сразу.

[Citizen X]

Я тоже так раньше думала. А вот Руссо взяли и подтвердили, что именно такая у Тони и есть мотивация в том числе. Что мне страшно не понравилось - нафига вот они ему такую злодейщину приписывают? И в данном случае у меня и претензии не к Тони, а к сценаристам, которые ему на одну эмоционалку давят, а грамотных поступков вообще не дают.

 

Фишка в том, что все поступки Кэпа можно оправдать в фильме. Ему были придуманы отмазы. А у Тони - нет.

Каждый поступок и каждое слово Старка оправдано и обосновано

Тони ничем не оправдаешь, когда он школьника потащил разбираться с психом-мардерботом

Школьника, который машины на лету ловит

Он не тащил его разбираться, он до последнего верил в благоразумность кэпа - не было в его плане ни драк, ни сломаных хребтов, ни гигантских челрвеков-муравьев. Но уровнять силы ему нужно было - для подстраховки.

А если бы тот сзади в Паука из пушки? А вот если бы, он уже стрелял в самого Тони? Где гарантия? Еще и шантажировал, что типа не пойдешь, я тете Мей расскажу про тебя. Блин, Тони, ну, что за нафиг, все эти разговоры про ответственность, где она у тебя?

Если бы что - поверьте, Старк с себя ответственность бы не снял. Ну и Кэп, Кэп - Старк верил в него до последнего.

 

Ну да, конечно, потому что у нее нет и 10й доли стивовых сил. Отошла в сторону - ну, ладно, разбирайтесь сами, Тони, становись убийцей, я тут позагораю.

Не имеет значения.

А так да - Старк стал убийцей задолго до, я напомню что он выпиливал всех своих врагов, прожигал террористов насквозь. Для него баки в конкретный момент стал врагом, объектов ненависти и мести. Так что никаких исключений

 

Нет, потому что Кэпу опять взбрендило в голову спасать мир от Земо.

Ну он же Кэп, он спасает мир, логично

Они вообще-то в аэропорту из-за него собрались как раз. И Кэп не хотел сдаваться, потому что Тони нихрена его не послушал про то, что надо срочно бежать за Земо. А Тони потом подтвердил еще сам, что был неправ.

 

Потому что Старк рассудил, что Кэп тупо выгораживает и спасает друга. И это резонно - он до этого дважды так делал, при чем реально с риском для жизней многих людей вокруг.

И только потом, когда у него появились пруфы он понял что ошибся и хотел исправить ошибку

Если предположить, что Тони его спрашивал только про факт убийства, то Стив уже ответил на него: "Не знал, что это был он". Они вообще понимают, о чем друг с другом разговаривают точно, когда второй раз Кэп уже отвечает "Да"? О чем спрашивал Тони, о Гидре или Баки? Ибо если второе, то получается, что Кэп сначала нагло солгал, глядя прямо в глаза, чего не м.б вообще-то, ибо дико не в его характере. Или Кэп правда не знал про Баки. Может, у него доказательств не было, что он должен был Тони рассказать? "Знаешь, Тони, мне кажется, возможно, гидра убила твоих родителей, но я точно не уверен"? А если бы Тони было совсем все равно, он бы не спрашивал ничего, вломил бы сразу.

Старку то как раз не было все равно знал Кэп или нет. И вот это Кэповское "да" окончательно Старка порвало на части.

В остальном - не важно. Кэп сказал что знал. Он сказал правду. Он конечно же не думал, что Тони с ума сойдет и пытался до него что-то донести, но он не подумал о том, каким бывает Старк и как его накрыло. Он мог соврать и наверное это было бы правильно - но не с его точки зрения

[Savann]

Каждый поступок и каждое слово Старка оправдано и обосновано

Поведение Тони можно понять. Но объективная правда была практически весь фильм на стороне Кэпа.

Он был прав насчет акта: его заюзали против Мстяков и действительно не послали, куда было нужно - ловить Земо. В итоге даже сам Старк, который был за Акт, его нарушил ради правого дела, вот какой он нужный и замечательный.

Стив был прав насчет Баки и Земо.

Ну да, он неправ, что не сказал Тони про родителей, но даже тут его опасения подтвердились: у Тони снесло крышу от этой инфы.

В конце Кэп снова был прав, защищая жизнь невиновного.

Тони можно понять, но не оправдать.

Его нежелание слушать в аэропорту - это апофеоз отключения башки. Ладно, ты считаешь, что у Кэпа снесло крышу из-за Баки, но ты не видишь, что ли, ослеп, что члены твоей бывшей команды идут за ним? Ты серьезно думаешь, что они тоже будут покрывать террориста? У тебя в запасе еще 12 часов, а не один, тебе так трудно выслушать Кэпа, версия которого лучше объясняет события, чем официальная?

 

Школьника, который машины на лету ловит

Он не тащил его разбираться, он до последнего верил в благоразумность кэпа - не было в его плане ни драк, ни сломаных хребтов, ни гигантских челрвеков-муравьев. Но уровнять силы ему нужно было - для подстраховки.

Это все разговоры в пользу бедных. Паук несовершеннолетний, и Тони не имел никакого права, каким бы суперсильным тот ни был. Неслучайно в армию детей не берут. И только вчера он так убивался насчет смерти одного школьника, чтобы тут же притащить на стрелку другого. Верх безответственности.

 

Если бы что - поверьте, Старк с себя ответственность бы не снял. Ну и Кэп, Кэп - Старк верил в него до последнего.

Про ответственность надо думать до, а не после. Чарли Спенсеру уже все равно, сколько там на себя Старк ответственности берет.

Ну, и вы себе сами противоречите. Он Кэпу как раз-таки не верил ни в одном глазу, поэтому не слушал того и набрал с собой кучу соратников. "У нас серьезно не хватает людей", - и это в то время, когда он думал, что в команде Кэпа только Сэм и Баки.

 

Не имеет значения.

А так да - Старк стал убийцей задолго до, я напомню что он выпиливал всех своих врагов, прожигал террористов насквозь. Для него баки в конкретный момент стал врагом, объектов ненависти и мести. Так что никаких исключений

Есть большая разница между убийствами доказанных злодеев и убийством человека, про которого разумом Тони знает, что тот ни в чем не виноват. Я думаю, его совесть бы потом сожрала поедом, когда бы он отрезвел и все осознал.

 

Потому что Старк рассудил, что Кэп тупо выгораживает и спасает друга. И это резонно - он до этого дважды так делал, при чем реально с риском для жизней многих людей вокруг.

И только потом, когда у него появились пруфы он понял что ошибся и хотел исправить ошибку

Где дважды-то? Это когда он пошел спецназ от Баки спасать? А когда второй раз был? А ничего, что Росс признался, что если бы не Стив, то они бы без суда и следствия застрелили человека, просто потому что у них были подозрения в его причастности? После такого поведения властей, когда даже в адвокате отказано, после такого несоблюдения всех законов и прав человека, неудивительно, что Стив не хочет слушаться вот таких вот чинуш.