Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[New_Red]

Teen Choice это вроде те голосуют, кому до 17.. Как основное отличие от Mtv , вот там все голосуют, а тут дети=) На этой премии всегда что-то вроде Дневников вампира - лучший сериал, так что ожидаемо, что Эванс обошел Дауни

[Savann]

Я-то думала, что школота как раз Железного Человека и Паука любит.

Подскажите, а это точно, что Тони думал, что родители погибли в автокатастрофе? Это я к чему - нам показали как Зимний, глядя своими прекрасными глазами в далёкие дали, придушил старушку-мать Тони (ну, не совсем старушку, конечно). В газеты, конечно, пошла версия автокатастрофы. На слитые в интернет файлы ЩИТа, я так понимаю, внимания обращать не надо. НО. Тони, стоя у гроба родителей не мог не заметить, что мать задушена! Там же следы должны были остаться стопроцентно. А заметив, не мог оставить это просто так.

Судя по тому, что показали в фильме, да, Тони точно так и думал. Насчет следов удушения, нууу, это по-разному можно трактовать. Можно натянуть, что тела были настолько изуродованы, что на похоронах был закрытый гроб, а гидра, которая на тот момент уже была в ЩИТе, сокрыла результаты настоящей экспертизы. Либо можно списать все на ляп, потому что даже от железных пальцев Баки на шеях ни Стива, ни Наташи, организм которой не награжден сывороткой, следов и синяков почему-то никогда не остается. Видимо, Баки людей душит исключительно нэээээжно...

И ещё. А кто вообще, кроме Кэпа, знал о том, что Баки был мозгопромыт и зомбанут? Сокол, вся команда Кэпа, возможно. А вот что насчёт Наташи? Она ведь передавала папку с делом №17, неужто не заглянула? А заглянув, ничего не рассказала хотя бы Пантере, который ввязался-то из-за Баки?

Наташа знала, потому что она была рядом со Стивом, когда тот узнал про родителей Тони, ну и, соответственно, они там потом дальше втроем с Соколом тоже бегали.

Насчет не рассказала Пантере или Тони - ну, по фильму очевидно, что Наташе глубоко плевать на Баки, ее волнует только благополучие Стива и Мстяков, и вот она считает, что если Стив раньше жил без Баки, то и дальше проживет и его надо от того избавить. Какой там БакиНат вообще некоторые из воздуха берут, он абсолютно мертворожденный в КВМ.

И я сильно сомневаюсь, что Пантере было какое-то дело, мозгопромыт Баки был или нет, пока дело касалось его отца. Точно так же и Тони, который знал все прекрасно про многочисленные жертвы ЗС, но пока дело не касалось лично его, то особо виновным Баки ни в чем не считал.

А зачем в камеру стрелять? Забрал бы плёнку и всего делов. Не вижу в этом практического смысла, кроме как создание красивого кадра.

Сейчас, возможно, странный вопрос задам, объяснения в фильме не помню, но зачем Гидре вообще такой компрометирующий архив? Логичнее было бы уничтожить все свидетельства деятельности Зимнего. Ещё одна киношная условность или этому есть сюжетное оправдание (помимо нужд Земо, само собой)?

Объяснения нет в фильме, зачем это Гидре, есть просто факт, что пленка у них была. Откуда ее взяли? Скорее всего Баки и притащил, не знаю, возможно, как доказательство исполнения своей миссии, но это глупая причина какая-то, про Старков и так на весь мир раструбили.

Промыли мозг пропагандистской машиной. Причём основательно так.

Но всё равно не верю я, что Баки мог так легко поддаться обычной пропаганде даже со стиранием памяти (а стиралась она далеко не безвозвратно же). В целом, соглашусь, что вот это изменение концепции не есть хорошо, концы не сходятся.

Если у тебя нет памяти ни о чем на свете, а к тебе пришли дяденьки и говорят, что они хорошие, они вот о тебе заботятся, а вот те дяденьки плохие, они на нас нападают и делают плохо, вот кому поверит такой человек сконфуженный? Не знаю, на самом деле, тут остается только домыслы строить, но спецом показали. как Карпов действовал с Баки, и вот после него не похоже совсем, что у Пирса были триггеры, ничего об этом не говорит, да и красная книжка в итоге, как мы знаем, все это время была у Карпова.

И там много еще к чему есть придраться в этой связи. Например, почему Баки все помнит, обычно же зазомбированные как бы не осознают ничего, что делают, и потому память о содеянном полностью отсутствует. И все же фильм при этом дает ясно понять, что Баки абсолютно точно ни при чем. Или вот еще: почему Баки со Стивом поперлись УБИВАТЬ 5х ЗС? Неужели у Баки настолько хорошая память этого времени, чтобы знать, что они точно были плохие и их никто не зомбировал так же, как и его? Откуда такая уверенность? Или спасать от мозгопромывки можно только Баки, а на остальных пофиг, можно и мочкануть в процессе? Была какая-то оговорка, что это самая элитная команда убийц Гидры, но и все на этом, неужто Стиву, который всегда печется о жизни невиновных, этого достаточно?

[Counterpart]

И ещё. А кто вообще, кроме Кэпа, знал о том, что Баки был мозгопромыт и зомбанут? Сокол, вся команда Кэпа, возможно. А вот что насчёт Наташи? Она ведь передавала папку с делом №17, неужто не заглянула? А заглянув, ничего не рассказала хотя бы Пантере, который ввязался-то из-за Баки?

 

Для Пантеры Чёрная Вдова не авторитет

[Kaoma]

Видимо, Баки людей душит исключительно нэээээжно...

Ну, он вообще душка. Ладно, спишем на ляп.

А зачем в камеру стрелять? Забрал бы плёнку и всего делов.

Мне кажется, самым простым способом было бы вырезать вот этот конкретный момент, когда Зимний стреляет в камеру, и всё было бы более-менее верибельно. Сбил машину, добил цели, унёс плёнку. С этим дурацким кадром получилось, что он действовал непрофессионально.

почему Баки со Стивом поперлись УБИВАТЬ 5х ЗС? Неужели у Баки настолько хорошая память этого времени, чтобы знать, что они точно были плохие и их никто не зомбировал так же, как и его? Откуда такая уверенность? Или спасать от мозгопромывки можно только Баки, а на остальных пофиг, можно и мочкануть в процессе? Была какая-то оговорка, что это самая элитная команда убийц Гидры, но и все на этом, неужто Стиву, который всегда печется о жизни невиновных, этого достаточно?

Ну, в тот момент счёт шёл уже на часы-минуты, они думали, что Земо уже активировал эту пятёрку или вот-вот активирует, а они бац! - и весь мир захватят. Баки про них так рассказывал, что вдвоём с Кэпом они тех солдат не смогли бы остановить, а только уничтожить. Наверное, собирались действовать по обстоятельствам. Это я так оправдываю действия Кэпобаки

[Алан Дин Фостер]

Этот фильм опять обнажил главный недостаток братьев Руссо.Как и в ПМ2-они бодро начинают,лихо закручивают а потом...также лихо и бодро сливают концовку.Они не могут держать картину стабильно на одном уровне.Их буквально хватает на 2/3 фильма,и как в случае с ПМ2 последняя треть получается самой слабой и неоднозначной частью сабжа.

 

Такое ощущение,будто они просто элементарно начинают терять концентрацию и заканчивают фильм по инерции.

 

Я более чем уверен,что эти же болячки проявятся и в Мстителях 3,финал которых будет сливом всего и вся,только уже в галактических масштабов(слив Таноса)

[Counterpart]

Этот фильм опять обнажил главный недостаток братьев Руссо.Как и в ПМ2-они бодро начинают,лихо закручивают а потом...также лихо и бодро сливают концовку.Они не могут держать картину стабильно на одном уровне.Их буквально хватает на 2/3 фильма,и как в случае с ПМ2 последняя треть получается самой слабой и неоднозначной частью сабжа.

 

Такое ощущение,будто они просто элементарно начинают терять концентрацию и заканчивают фильм по инерции.

 

Такое ощущение, что ты хейтер

 

Концовка очень сильная у Противостояния ( имеется в виду финальная битва КепаБаки и ЖЧ и развязка истории Земо и Пантеры)

[innervizionman]

так и есть, так и есть.

[Zenvirus]

Я-то думала, что школота как раз Железного Человека и Паука любит.

Смотря, какого пола школота.

Насчет не рассказала Пантере или Тони - ну, по фильму очевидно, что Наташе глубоко плевать на Баки, ее волнует только благополучие Стива и Мстяков

Плюсану. Не скажу, что прям глубоко плевать, но по собственной инициативе впрягаться за него она бы точно не стала. И что-то кому-то разъяснять.

Если у тебя нет памяти ни о чем на свете, а к тебе пришли дяденьки и говорят, что они хорошие, они вот о тебе заботятся, а вот те дяденьки плохие, они на нас нападают и делают плохо, вот кому поверит такой человек сконфуженный? Не знаю, на самом деле, тут остается только домыслы строить, но спецом показали. как Карпов действовал с Баки, и вот после него не похоже совсем, что у Пирса были триггеры, ничего об этом не говорит, да и красная книжка в итоге, как мы знаем, все это время была у Карпова.

Меня в таком случае напрягает жестокость Зимнего. Я понимаю, что мы видим его после десятилетий стирания памяти, мозги уже поехали, но всё же.

Мне, кстати, нравится воспринимать бескомпромиссность Баки в сцене со спецназом на лестнице именно как отголосок былых "подвигов".

И да, отсутствие той самой книжки наводит на мысль, что Пирс действительно триггеры не использовал. Ну и зря, как выяснилось. Но он не виноват, конечно, что сценаристы их ещё не придумали.

почему Баки все помнит, обычно же зазомбированные как бы не осознают ничего, что делают, и потому память о содеянном полностью отсутствует.

За два года память к нему вернулась, не?

Мне кажется, самым простым способом было бы вырезать вот этот конкретный момент, когда Зимний стреляет в камеру, и всё было бы более-менее верибельно. Сбил машину, добил цели, унёс плёнку. С этим дурацким кадром получилось, что он действовал непрофессионально.

Важно было именно показать лицо на записи. Просто сделано это было клишированно, конечно. Но эмоциональность момента всё равно не уменьшило ни на йоту, вот как Руссо это делают?

 

 

И это, у Цивилки последняя треть слабая? Мне даже сказать нечего, только рукой махнуть.

[Алан Дин Фостер]

 

Концовка очень сильная у Противостояния ( имеется в виду финальная битва КепаБаки и ЖЧ и развязка истории Земо и Пантеры)

Ахах-спасибо посмеялся!Если ты считаешь что в ПМ3 "сильная концовка",то наверное от концовок Бэтмена возвращается,Темного Рыцаря и Хранителей ты впадешь в кому

На примере данных фильмов можно оценить,что означает выражение сильная концовка,а не средняя по постановке боевка и очередные розовые сопли глав-гада.

Такое ощущение, что ты хейтер

А у меня ощущение,что ты ярый адепт Марвел,у которого крайняя форма Марвела головного мозга,не способный трезво воспринимать справедливую критику фильма.Пусть ты считаешь меня хейтером,и не станешь меня слушать,но послушай хотя бы Savann,ведь ее невозможно заподозрить в хейтерстве.Она кстати хорошо заметила недостатки и провисание третьего акта фильма.А ты даже не стал читать ее пост,потому что там для тебя "слишкам многа букав-многа читать-голова потом балеть!Лучше абозву кого то хейтером,просто от балды,не вникая в суть"

Да,порой Savann пишет дичь-лютую,что ни на один глобус не на тянешь,но бывает она пишет совершенно справедливые вещи(в отличии от Rote,которая походу уже совершенно потеряла связь с реальностью).

Вот привожу примеры ее вполне здравой и обоснованной критики:

 

Арка Пантеры? Хотел рвать-метать и убивать, в конце понял, что это плохо, месть тебя самого погубит! Что может быть банальнее, видели мы такое уже 100500 тыщ раз.

Это письмо в конце, потому что нужно обязательно закончить фильм на позитивной ноте. Да, это в духе Стива, но разве оно так уж требовалось конкретно в этом фильме? Я вот только прониклась драмой, что все плохо, только удивилась, что Земо победил, а тут уже попытка примирения через 5 минут, и Тони вроде как читает и уже все понимает, и наглядно видно: переживать нечего, в след фильме обязательно в начале уже совсем помирятся!

 

Типичная марвеловская тотальная выживаемость, даже Роуди не откинулся, хотя упал в железном костюме с высоты во много сотен метров.

[Counterpart]

Ахах-спасибо посмеялся!Если ты считаешь что в ПМ3 "сильная концовка",то наверное от концовок Бэтмена возвращается,Темного Рыцаря и Хранителей ты впадешь в кому

На примере данных фильмов можно оценить,что означает выражение сильная концовка,а не средняя по постановке боевка и очередные розовые сопли глав-гада.

 

А у меня ощущение,что ты ярый адепт Марвел,у которого крайняя форма Марвела головного мозга,не способный трезво воспринимать справедливую критику фильма.Пусть ты считаешь меня хейтером,и не станешь меня слушать,но послушай хотя бы Savann,ведь ее невозможно заподозрить в хейтерстве.Она кстати хорошо заметила недостатки и провисание третьего акта фильма.А ты даже не стал читать ее пост,потому что там для тебя "слишкам многа букав-многа читать-голова потом балеть!Лучше абозву кого то хейтером,просто от балды,не вникая в суть"

Да,порой Savann пишет дичь-лютую,что ни на один глобус не на тянешь,но бывает она пишет совершенно справедливые вещи(в отличии от Rote,которая походу уже совершенно потеряла связь с реальностью).

Вот привожу примеры ее вполне здравой и обоснованной критики:

 

 

У тебя ДС головного мозга и ещё судя по всему ты верный адепт секты свидетелей Снайдера, так что не переводи стрелки, ты пришёл в Марвел тему, а не наоборот

 

Из всего, что ты перечислил меня действительно впечатлил тёмный рыцарь, возвращение - это просто убожество, хайпа по Хранителям я не очень понимаю: фильм, как фильм, хотя тут все на него постоянно передергивают

 

Концовка Противостояния точно проигрывает Темному рыцарю, но вот насчёт остальных, то она явно не хуже

[Citizen X]

И все было бы хорошо, если бы с этой критикой соглашался кто-то другой, а не адепт филтма бэтмен против супермена, где хотевший убить передумывает, все помирились против общего врага, а супермен вернется уже в следующем фильме.

Меня, если что, это вообще не смущает и это классические тропы супергероики.

Меня смущает что человек, ставляющий фильму адын не считает себя хейтером

 

З.Ы. Пантера на примере двух людей - земо и старка - отказался кормить свое желание мести, что он как бы говорит в фильме прямым текстом - и покажите мне человека, который считает его не правым. И естественно ни о каком прощении речь не идет - речь об отказе мстить и о справедливом человесеском суде.

Старк и кэп - не помирились, сцены примирения в фильме нет, мстителей нет, есть группа кэпа вне закона.

Типичная марвеловская неубиваемость - это не та ли, в которой в конце почти всех фильмов сдохли все злодеи, кроме, наверное, локи?

Никто не считает, что смерть роуди (или кого угодно) означала бы переступление черты, за которой avengers assemble просто не могло бы уже существовать?

[New_Red]

 

Концовка Противостояния точно проигрывает Темному рыцарю, но вот насчёт остальных, то она явно не хуже

защищаю сабж, но концовка Хранителей шикарнейшая для комиксоты, не понимаю, как это можно не признавать

[Алан Дин Фостер]

 

Из всего, что ты перечислил меня действительно впечатлил тёмный рыцарь, возвращение - это просто убожество,

Я имел не ввиду не 3 фильм нолана,а сиквел фильма Бертона.

хайпа по Хранителям я не очень понимаю: фильм, как фильм, хотя тут все на него постоянно передергивают

Ахаха))Напомнило мне сцену из Космической Одиссеи,когда питекантропы смотрят на монолит,и не в силах постичь его сути,постичь что то,что выше их понимания,начинают орать вокруг него и бросаться дерьмом и палками:lol::lol::lol:

[Frumpel]

З.Ы. Пантера на примере двух людей - земо и старка - отказался кормить свое желание мести, что он как бы говорит в фильме прямым текстом - и покажите мне человека, который считает его не правым. И естественно ни о каком прощении речь не идет - речь об отказе мстить и о справедливом человесеском суде.

Но, оставив Земо в живых Пантер как раз и отомстил ему. Для того жизнь невыносима, и Пантера отнял у него не жизнь, а единственное облегчение - возможность умереть.

[Savann]

Алан Дин Фостер, уважаемый, не нужно вот только подмазываться к моим замечаниям по шаблонам фильма и выворачивать их под себя, выхваченные из контекста. Слишком толсто, слишком, даже для вас. Они никак не отменяют того, что третий акт Гражданки и ЗС для меня лучшие из всех актов любого марвел-фильма, несмотря на то, что в целом я бы поставила сабж пониже ЖЧ или того же ЗС. Сцена в бункере - одна из самых оригинальных и сильных по эмоциям в истории комикс-муви.

[Citizen X]

Но, оставив Земо в живых Пантер как раз и отомстил ему. Для того жизнь невыносима, и Пантера отнял у него не жизнь, а единственное облегчение - возможность умереть.

 

Вполне, но врядли он думал так. Для него месть означала кровную - жизнь за жизнь. Он спас земо, чтобы его судили люди, а не он. Возможно, он понял его, тк сам шел по тому же пути

[Алан Дин Фостер]

И все было бы хорошо, если бы с этой критикой соглашался кто-то другой, а не адепт филтма бэтмен против супермена

Почему это я вдруг стал адептом БпС?Пруфы в студию.

 

Меня смущает что человек, ставляющий фильму адын не считает себя хейтером

На то и есть шкала от 0 до 10.Если бы я был упоротым хейтером,то тупо бы влепил сабжу 0.Но я поставил единицу и аргументировал свою оценку.Единица-это тоже оценка фильма.

З.Ы. Пантера на примере двух людей - земо и старка - отказался кормить свое желание мести, что он как бы говорит в фильме прямым текстом - и покажите мне человека, который считает его не правым. И естественно ни о каком прощении речь не идет - речь об отказе мстить и о справедливом человесеском суде.

Старк и кэп - не помирились, сцены примирения в фильме нет, мстителей нет, есть группа кэпа вне закона.

Опять же,советую перечитать посты Savann-она все предельно просто объяснила,почему это уже не работает в данном сабже(тем более ее трудно заподозрить в хейтерстве).

[Citizen X]

Почему это я вдруг стал адептом БпС?Пруфы в студию

В соседней теме

 

На то и есть шкала от 0 до 10.Если бы я был упоротым хейтером,то тупо бы влепил сабжу 0.Но я поставил единицу и аргументировал свою оценку.Единица-это тоже оценка фильма.

Ага

 

Опять же,советую перечитать посты Savann-она все предельно просто объяснила,почему это уже не работает в данном сабже(тем более ее трудно заподозрить в хейтерстве).

Ну вот я считаю что работает и свою позицию аргументировал

И что дальше?

[Counterpart]

Почему это я вдруг стал адептом БпС?Пруфы в студию.

 

На то и есть шкала от 0 до 10.Если бы я был упоротым хейтером,то тупо бы влепил сабжу 0.Но я поставил единицу и аргументировал свою оценку.Единица-это тоже оценка фильма.

 

Опять же,советую перечитать посты Savann-она все предельно просто объяснила,почему это уже не работает в данном сабже(тем более ее трудно заподозрить в хейтерстве).

 

Единица в данном случае - это явный признак хейтермтва, так как фильм хорошего качества, для тех кому не понравился сценарий : он средний, ну никак не 1

[Savann]

И, разумеется, в данном случае Citizen X абсолютно прав - если начать составлять точно такой же список шаблонов БпС, особенно его концовки, то можно накатать такую огромную простынь, что сабж уже будет казаться самым оригинальным блокбастером пятилетия.

Никто не считает, что смерть роуди (или кого угодно) означала бы переступление черты, за которой avengers assemble просто не могло бы уже существовать?

Это был бы весьма неоднозначный и спорный вопрос, который в моих глазах только добавил бы плюсов фильму. Avengers assemble точно не могло бы существовать, если бы кто-то сознательно убил другого Мстителя, если бы Тони в конце убил Баки или Кэпа. НО! Нельзя отрицать, что вот такие вот ужасные случайности бывают в жизни, несчастные случаи, а тут именно ситуация, где точно ясно, что НИКТО не хотел никого убивать, но тем не менее все перешли некую черту. После того, как Руссо говорили так много о беспрецедентных последствиях фильма, после которых КВМ никогда не будет прежней, о его очень спорной концовке, хотелось бы увидеть это на практике. Вот смерть Мстителя в результате несчастного случая как раз бы стала таким моментом, который бы навсегда изменил что-то в их жизнях. Они потом говорили свои причины, почему не хотели никого убивать, вроде, если я правильно помню, что тогда бы общее горе всех сплотило, а это самый легкий выход из ситуации, но это их мнение, а ситуация все равно была бы по-настоящему спорная и интересная.

 

Но если что, я подчеркну лишний раз, что в минус особо это фильму не записываю, только в самоповтор.

[VadN72]

Фильм не плох, по крайней мере начало, но вот концовку слили.

Особенно меня позабавило то что Баки усыпил сам себя. Лучше бы он совершил суицид.

[Алан Дин Фостер]

В соседней теме

Я высказал свою точку зрения,причем аргументированную и касающейся в большей степени режиссерской версии фильма.И там нет ничего такого,что доказывало бы мы мою "якобы адепность".Я написал 2 больших поста в теме БпС и каждый из них аргументирован и все разложено по полочкам.

Ну вот я считаю что работает и свою позицию аргументировал

И что дальше?

Тебя уже 2 человека убеждали в обратном(я и Savann),убеждали в том,что это уже стало банальщиной и просто портит итоговое восприятие картины.Но если тебе нравятся повторяющиеся из фильма в фильм штампы,клише и самоповторы,то это уже как говорится дело вкуса.Есть же люди,который каждый год покупают Ассасина и Фифу или ходят на Трансформеров

[Citizen X]

Фильм не плох, по крайней мере начало, но вот концовку слили.

Особенно меня позабавило то что Баки усыпил сам себя. Лучше бы он совершил суицид.

 

Ну весь фильм нам говорит, что он как бы очень хочет жить

[Frumpel]

Фильм не плох, по крайней мере начало, но вот концовку слили.

Особенно меня позабавило то что Баки усыпил сам себя. Лучше бы он совершил суицид.

Он же только начал жить. Без хозяев и приказов. Он стольких убил, что знает цену жизни, как никто. И про себя тоже знает - насколько он опасен для окружающих. Умирать не хочется, но и жить вот так нельзя. Нужно время. Время лечит.

[VadN72]

Какое еще время, во сне он врядле будет чуствовать время. Концовка слишком стерильна, суперы мочили друг друга но никто из них не погиб, могли бы хоть Баки убить. Даже Супермен погиб в БпС, хотя он вобще практически безсмертен, и все знают что он воскреснет.

Только представьте как круто бы развивался сюжет если бы Кэп убил Тони,была бы интрига.

А так чего нам ждать от очередных мстителей? Очередное спасение мира.

Все это по тихоньку превращаеться в Трансформеры.