Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Алан Дин Фостер]

Вторая часть всё же лучше третьей.

Но даже не будучи лучшей частью фильмов о Кэпе, третий Кэп всё равно на голову выше, чем конкурентное противоборство.

Такие дела.

 

Ты имеешь ввиду Ковбои против пришельцев?Просто данный сабж может конкурировать только с анологичным шлаком)))Кстати его снимал папа вашей новой Марвел-церкви Фавро)))

[New_Red]

Марвел-церкви

называть сабж нормальным фильмом - не означает быть фанатиком марвелов

здесь почти любой фильм на разок, но пока справляются лучше, чем диси

[Rote]

Ты имеешь ввиду Ковбои против пришельцев?

 

Разумеется, я про тот самый фильм, который совершенно справедливо был загноблен и зрителями, и критиками, и не собрал столь предрекаемого миллиарда.

И, разумеется, всем неупоротым очевидно, что хотя сабж не является образцом высокого искусства, но со своей задачей развлечь и привлечь зрителей на чью-либо сторону справился на отлично.

Что, разумеется, не удалось конкурентам.

Бывает.

[Стальной Детройт]

и не собрал столь предрекаемого миллиарда.

 

Ему никто не предрекал миллиард.

 

Ты имеешь ввиду Ковбои против пришельцев?Просто данный сабж может конкурировать только с анологичным шлаком)))Кстати его снимал папа вашей новой Марвел-церкви Фавро)))

 

Они не могут конкурировать, потому что это два разных фильма. И оба по своему хорошие.

[Rote]

Ему никто не предрекал миллиард.

 

Ну да, ему предрекали два.

 

Но тут тема третьего Кэпа, который просто лучше. Хотя от соседа ожидался ураган просто, но не вышло.

И да, эти фильмы можно и нужно сравнивать.

[FrostWiz]

называть сабж нормальным фильмом - не означает быть фанатиком марвелов

здесь почти любой фильм на разок, но пока справляются лучше, чем диси

 

Ну у Марвел 13 фильмов, у Дс всего 2, пока трудно сравнивать. Я хоть и больше фанат ДС чем Марвел, но соглашусь, что у марвел получаются как минимуи нормальные фильмы, а по сравнению со шлаком который выходит на протяжении всего года (дни независимости, охотники за привидениями и т.д.) марвел вообще шедевры снимает. Единственное с чем я не согласен это с рейтом критиков, вот тут у меня бомбит, да.

[Алан Дин Фостер]

называть сабж нормальным фильмом - не означает быть фанатиком марвелов

Называть шлак кристаллом Сваровски не означат быть фанатиком шлака:lol:

здесь почти любой фильм на разок, но пока справляются лучше, чем диси

В отличии от Марвел,в работах Диси чувствуется оригинальность,чувствуется "ручной труд",видно замечательное авторское видение и самобытный стиль картин.Например БпС по сути будучи обычным мейнстримовым фильмов,сумел сохранить фирменный авторский стиль и создать оригинальную и неповторимую атмосферу.В последнее время,особенно после выхода трилогии Нолана появился термин артбастер-сочетание традиционного авторского кино с современными блокбастерамиТак вот,большинство фильмов от Диси это артбастеры,а не конвеерный помоечный шлак от Марвел

[Стальной Детройт]

Ну да, ему предрекали два.

Ну, пруф в студию.

[New_Red]

да я помню как предрекали 2 миллиарда БпС по интернету, среди иностранцев особенно, и что его минимум - сборы первых Мстителей, т.к. Бэтмэн и Супермен впервые в одном фильме.)

 

Реальность доказала, что кроме ЗВ и Кэмерона никто пока до 2 млрд. не доходит, лузеры=))

 

п.с. хотя помню Кэпу тоже предрекали особо упоротые фанатики сборы первых Мстителей. Но Кэп итак нормально собрал, так что тут терпимо, успех есть.

[Rote]

п.с. хотя помню Кэпу тоже предрекали особо упоротые фанатики сборы первых Мстителей. Но Кэп итак нормально собрал, так что тут терпимо, успех есть.

Да не, от сабжа изначально не ждали откровения.

Просто ещё один фильм в мурвел-линейке, просто еще один звёздно-полосатый выход.

То есть были конечно упоротые, но намного меньше, чем в соседней теме.

Поэтому и обосратушек особых не вышло.

Фильм мог выступить лучше, но и так вполне достойно.

Ну, пруф в студию.

Это шутка? Соседняя тема - огромный пруф.

Изменено 01.08.2016 06:22 пользователем lana81

[Стальной Детройт]

Называть шлак кристаллом Сваровски не означат быть фанатиком шлака:lol:

Демагогия форевер.

В отличии от Марвел,в работах Диси чувствуется оригинальность,чувствуется "ручной труд",видно замечательное авторское видение и самобытный стиль картин.Например БпС по сути будучи обычным мейнстримовым фильмов,сумел сохранить фирменный авторский стиль и создать оригинальную и неповторимую атмосферу.В последнее время,особенно после выхода трилогии Нолана появился термин артбастер-сочетание традиционного авторского кино с современными блокбастерамиТак вот,большинство фильмов от Диси это артбастеры,а не конвеерный помоечный шлак от Марвел

Лол, прекрати писать оголтелую чушь. Мне нравиться ДиСи, но артбастерами (это вообще чисто фанатский титул), там от силы несколько фильмов. У ДиСи нет конвеера потому что они только на старте.

[New_Red]

Называть шлак кристаллом Сваровски не означат быть фанатиком шлака:lol:

что за чушь?

В отличии от Марвел,в работах Диси чувствуется оригинальность,чувствуется "ручной труд",видно замечательное авторское видение и самобытный стиль картин.Например БпС по сути будучи обычным мейнстримовым фильмов,сумел сохранить фирменный авторский стиль и создать оригинальную и неповторимую атмосферу.В последнее время,особенно после выхода трилогии Нолана появился термин артбастер-сочетание традиционного авторского кино с современными блокбастерамиТак вот,большинство фильмов от Диси это артбастеры,а не конвеерный помоечный шлак от Марвел

 

о, нолонит, артбастер с Ноланом появился? :lol: ни Матрицы, ни Властелина колец, я так понимаю не было до Нолана? а было одно тупое пиф-паф, да?)))

трилогия ТР конечно лучше всего, что есть у Марвел, но Цивил Вар как раз не хуже ТРВЛ и при всей любви к Хранителям у Снидера, я не могу настолько упороться, чтобы поставить в один ряд с БпС

[Алан Дин Фостер]

И прекрати видеть оригинальность в унынии и шаблоне.

Так почему ты до сих пор ходишь в кино на фильмы Марвел?Надо показать на собственном примере

[Алан Дин Фостер]

 

трилогия ТР конечно лучше всего, что есть у Марвел

, но Цивил Вар как раз не хуже ТРВЛ

Цивил Вар конечно не хуже-она просто более примитивна и халтурна.

Изменено 01.08.2016 06:11 пользователем lana81

[Savann]

Мурвел - это, разумеется, шаблонный шаблон, но он грамотно подан, и, по крайней мере, его не пытаются выставить шедевром на пустом месте. Что насчет конкурентов, то если бы они имели яйца дать, к примеру, Чудо-Женщине подружку, я бы поговорила что-то об оригинальности, которой нет у Марвел. А сейчас те же яйца, только в профиль. Скучно.

[New_Red]

Да не, от сабжа изначально не ждали откровения.

Просто ещё один фильм в мурвел-линейке, просто еще один звёздно-полосатый выход.

 

может быть, но часто натыкалась, что Дауни+Паук добавят много-много.. что подается как третие Мстители, что точно должно идти лучше Ультрона, блабла и т.д.

 

конечно тот же Дауни итак добавил весомое количество сборов, сам Кэп бы не потянул, так что сойдет

[Rote]

Мурвел - это, разумеется, шаблонный шаблон, но он грамотно подан, и, по крайней мере, его не пытаются выставить шедевром на пустом месте. Что насчет конкурентов, то если бы они имели яйца дать, к примеру, Чудо-Женщине подружку, я бы поговорила что-то об оригинальности, которой нет у Марвел. А сейчас те же яйца, только в профиль. Скучно.

В этом и прикол.

Просто Кэп ещё и не унылый, и развлекает.

Если б конкуренты, предположим, были оригинальны, или глубоки, или привносили что-то новое, но этого нет от слова совсем.

В итоге имеем два блохбастера, но один унылый, а другой нет.

Изменено 01.08.2016 06:10 пользователем lana81

[Citizen X]

To Savann: Причем тут шаблонность? Марвелы традиционны в подходах к собственным персонажам и используют классические тропы супергеройского кино, с упором на главных положительных героев. А еще они могут в разнообразие контента и не боятся смелых ходов. Ну и конечно они не стесняются того, что никаких велосипедов не изобретают. Это не шаблонность - это верность традиции.

 

Безоотносительно этого, осуждение шаблонности в суперхироу муви - это вообще моветон. Так можно и сингера, к примеру, сравнять с говном, а петти дженкинс очевидно делает традиционное супергеройское кино.

Изменено 01.08.2016 06:09 пользователем lana81

[Savann]

Шаблон или следование традициями - это просто два термина, которые описывают, в сущности, одно и то же, как ни назови. Мне фильм, как тут всем известно, нравится, но я могу понять, когда к нему предъявляют такие претензии. Одно и то же только под разным соусом в конце концов смотреть надоедает, традиции или нет. Чего я понять не могу, дак это лицемерия некоторых, делающих вид, что такие шаблоны только у одного Марвела.

Вон, за меня выше очень хорошо и кратко высказалась Rote.

Изменено 01.08.2016 06:09 пользователем lana81

[Citizen X]

Шаблон или следование традициями - это просто два термина, которые описывают, в сущности, одно и то же, как ни назови

Сабж как раз отходит от марвеловской традиции в изображении персонажей и общей стилистики, вернее он продолжает эту работу, начатую зс. Аэропорт там или паук - попытка совместить нарочитую серьезность фильма и легкость, свойственную большинству мараеловских фильмов, т.е. тоже своего рлда эксперемент.

И где здесь шаблон? История об уровнях ответственности, конфликт вокруг которых способен поссорить, но без перехода черты и история о мести, где черта переступлена и для каждого месть оборачивается разным итогом - это шаблонное супергеройское кино? Тут и эпичных битв с суперзлодеями то нет

 

Мне фильм, как тут всем известно, нравится, но я могу понять, когда к нему предъявляют такие претензии.

 

Прости, я не могу

 

Одно и то же только под разным соусом в конце концов смотреть надоедает, традиции или нет. Чего я понять не могу, дак это лицемерия некоторых, делающих вид, что такие шаблоны только у одного Марвела.

Вон, за меня выше очень хорошо и кратко высказалась Rote.

Собственно это супергеройские комиксы. Можно эксперементировать с тональностью, с образами героев, вбрасывать зрителю тезисы и вопросы, но суть та же - героизм, борьба со злом, победа добра.

Изменено 01.08.2016 06:08 пользователем lana81

[Savann]

Сабж как раз отходит от марвеловской традиции в изображении персонажей и общей стилистики, вернее он продолжает эту работу, начатую зс. Аэропорт там или паук - попытка совместить нарочитую серьезность фильма и легкость, свойственную большинству мараеловских фильмов, т.е. тоже своего рлда эксперемент.

И где здесь шаблон? История об уровнях ответственности, конфликт вокруг которых способен поссорить, но без перехода черты и история о мести, где черта переступлена и для каждого месть оборачивается разным итогом - это шаблонное супергеройское кино? Тут и эпичных битв с суперзлодеями то нет

 

Вот еще один пример: не смогли отойти от кучи юмора даже в своем самом серьезном фильме вселенной. Лично меня это сильно не напрягает, это вообще вопрос чисто имхо и пристрастий каждого, но шаблон мурвелов? Шаблон.

И кстати сказать, я одновременно согласна с вами и не согласна. Да, сабж - отнюдь не самоповтор и далеко не приевшееся супергеройское кино, каких тысячи.Да, по-своему он весьма оригинален. Это как раз одна из причин, по которым я так люблю Руссо. Тем обиднее, что они так и не смогли отойти полностью от штампов, которые присущи даже не конкретно супергеройскому фильму, а вообще в принципе многим блокбастерам.

Арка Пантеры? Хотел рвать-метать и убивать, в конце понял, что это плохо, месть тебя самого погубит! Что может быть банальнее, видели мы такое уже 100500 тыщ раз.

Это письмо в конце, потому что нужно обязательно закончить фильм на позитивной ноте. Да, это в духе Стива, но разве оно так уж требовалось конкретно в этом фильме? Я вот только прониклась драмой, что все плохо, только удивилась, что Земо победил, а тут уже попытка примирения через 5 минут, и Тони вроде как читает и уже все понимает, и наглядно видно: переживать нечего, в след фильме обязательно в начале уже совсем помирятся!

Обязательный любовный интерес, пофиг, насколько на отцепись коряво слепленный.

Типичная марвеловская тотальная выживаемость, даже Роуди не откинулся, хотя упал в железном костюме с высоты во много сотен метров.

В тысячный раз слитый злодей без развития в виде Рамлоу, хотя Грилло имел потенциал и заслуживает побольше, чем вот такие 2 минуты "славы".

Баки, который нифига ни в чем не виноват, потому что был полностью промыт, вот даже капельки никакой его вины в том нет! В ЗС было лучше, потому что там просто память стирали, но полного контроля над телом вроде как бы не было, тут же с этими триггерами просто очередной зазомбированный Хоукай, все, никакой двоякости.

 

И это только навскидку, если начинать фильм пересматривать, то там явно еще много чего всплывет. И на самом деле, мне не хочется прям сильно придираться, но тут, что называется, чем больше люблю, тем сильнее ругаю, ибо знаю, что Руссо очень круты и они могли бы еще лучше.

И еще раз подчеркну, что все сказанное выше никак не отменяет тот факт, что сабж у меня входит в 5ку, наверное, самых любимых супергеройских фильмов. Да и встревала я в разговор не для того, чтобы лишний раз поругать Марвел за повторы. Меня именно претензии на сей счет только в сторону сабжа и марвелов раздражают от некоторых товарищей. Как будто все остальные студии не делают блокбастеры по таким же лекалам.

[Zenvirus]

Я бы ещё добавила лично меня взбесивший штамп

 

с Баки стреляющим в камеру уже после выполнения миссии. Причём засветил своё лицо так основательно, никакой маски, зачем она, право слово.

 

Но фильм всё равно крутой, такие дела.

у Дс всего 2, пока трудно сравнивать.

Тру. Причём оба фильмы одного режиссера. А то тут будто бы об этом и забыли, когда говорят про неконвеерность Диси.

но полного контроля над телом вроде как бы не было

Может быть, это результат послезнания, но мне всегда казалось, что мозги ему в ЗС конкретно так прополоскали. Он же совершенно беспомощный сидел с пустотой в глазах, смотреть жутко было. Хотя сами-знаете-что действительно делают всё совсем однозначным.

[Kaoma]

Всем здравствуйте.

Вот аж зарегистрировалась, чтобы задать несколько вопросов, а то Марвелы меня совсем запутали.

Подскажите, а это точно, что Тони думал, что родители погибли в автокатастрофе? Это я к чему - нам показали как Зимний, глядя своими прекрасными глазами в далёкие дали, придушил старушку-мать Тони (ну, не совсем старушку, конечно). В газеты, конечно, пошла версия автокатастрофы. На слитые в интернет файлы ЩИТа, я так понимаю, внимания обращать не надо. НО. Тони, стоя у гроба родителей не мог не заметить, что мать задушена! Там же следы должны были остаться стопроцентно. А заметив, не мог оставить это просто так.

И ещё. А кто вообще, кроме Кэпа, знал о том, что Баки был мозгопромыт и зомбанут? Сокол, вся команда Кэпа, возможно. А вот что насчёт Наташи? Она ведь передавала папку с делом №17, неужто не заглянула? А заглянув, ничего не рассказала хотя бы Пантере, который ввязался-то из-за Баки?

А, ну и, фильм мне понравился. Я вообще непривередливый зритель, легко принимаю правила игры и даже с некоторой лапшой на ушах мирюсь, если фильм доставил удовольствие, развлёк и заставил посопереживать героям.

[Savann]

TeenChoice такие тин чойс. Дать Эвансу вместо Дауни за лучшего актера... Не, я очень его люблю, конечно, и считаю отличным актером, но логики у америкосской школоты в жизни не было. И ни Бозман, ни даже Холланд-Чпук их достаточно не впечатлили для первого места.

Я бы ещё добавила лично меня взбесивший штамп

Я не думаю, что это ошибка. Ведь вспомним, где хранилась пленка - у гидры на базе. То есть Баки не было смысла прятать мордочку, он выстрелил в камеру, забрал пленку и отвез гидре.

Может быть, это результат послезнания, но мне всегда казалось, что мозги ему в ЗС конкретно так прополоскали. Он же совершенно беспомощный сидел с пустотой в глазах, смотреть жутко было. Хотя сами-знаете-что действительно делают всё совсем однозначным.

Дак он тогда в прострации сидел, потому что что-то вспоминать начал. Память-то, конечно, полностью стирали, но с другой стороны и триггеров там не было, потому что Пирс сначала пытался ему речь толкнуть и вразумить методом убеждения. Владел бы он триггерами, это бы ему не понадобилось, думается.

[Zenvirus]

TeenChoice такие тин чойс.

Эванс - выбор молодых

Я бы скорей удивилась, если бы они Дауни наградили, особенно глядя на список победителей.

Я не думаю, что это ошибка. Ведь вспомним, где хранилась пленка - у гидры на базе. То есть Баки не было смысла прятать мордочку, он выстрелил в камеру, забрал пленку и отвез гидре.

А зачем в камеру стрелять? Забрал бы плёнку и всего делов. Не вижу в этом практического смысла, кроме как создание красивого кадра.

Сейчас, возможно, странный вопрос задам, объяснения в фильме не помню, но зачем Гидре вообще такой компрометирующий архив? Логичнее было бы уничтожить все свидетельства деятельности Зимнего. Ещё одна киношная условность или этому есть сюжетное оправдание (помимо нужд Земо, само собой)?

Дак он тогда в прострации сидел, потому что что-то вспоминать начал. Память-то, конечно, полностью стирали, но с другой стороны и триггеров там не было, потому что Пирс сначала пытался ему речь толкнуть и вразумить методом убеждения. Владел бы он триггерами, это бы ему не понадобилось, думается.

Промыли мозг пропагандистской машиной. Причём основательно так.

Но всё равно не верю я, что Баки мог так легко поддаться обычной пропаганде даже со стиранием памяти (а стиралась она далеко не безвозвратно же). В целом, соглашусь, что вот это изменение концепции не есть хорошо, концы не сходятся.

Изменено 01.08.2016 10:36 пользователем Zenvirus