Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Ferina]

Вы еще этого Халка найдите и повяжите, чтобы претензии предъявлять. А Мстители все на виду, потому и валят на них все, козлы отпущения.

[Counterpart]

Возник вопрос,

почему эти суперсолдаты были мертвы, когда кеп туда прибыл, их убил земо или это случилось раньше?

Изменено 14.05.2016 11:29 пользователем myxa

[Chris Archer]

Когда дети играют во что-то(футбол там, или бейсбол), принято после игры им, уставшим и побитым, давать кусочек апельсина. Что-то типа традиции на западе. Плюс это полезно.

 

Ого. Вот так лучше, спасибо за объяснение.

Потому что рассольчик тоже мало бы объяснил. Неужто после использования костюмки похмелье наступает?

 

Возник вопрос,

 

 

Земо их убил. Когда он заходил один, дырок от выстрелов в супер-лбах и стенках криогенных камер у них не было.

 

[Citizen X]

Еще одна претензия к Старку, чья мотивация и так трещала по швам. Тони согласен отчитываться перед Россом, хотя знает что тот в прошлом прессовал Баннера. Наверняка Тони в курсе, что Росс сделал с Блонски. Как он может ему доверять? Разрешение Росса на опыты над Блонским, явно превышают его полномочия и напоминают личную вендетту, даже с учетом его благих намерений защитить всех от Халка. Тони хоть понял, что в истории с Альтроном, он явно Росс ver2.0. Ну и потом тоже.

Еще момент. А если бы родители Старка пострадали на старости лет, во время одного из безумств Халка? Простил бы он Баннера, понимая что Халк бездумная машина уничтожения? Так какие претензии к Баки? В Йоханнесбурге явно не обошлось без жертв. И ни одной претензии в Баннеру, ему ведь мозги Ванда затуманила. А ничего что Баки вобще годами мозги промывали?

Ну да, Баки ведь не в Мстителях и у него нет мощи Халка. Плюс среди погибших именно родственники Тони. И вот двойные стандарты.

 

При чм тут росс, когда речь про оон вообще? Вертел старк этого росса, что очень хорошо видно в фильме. Там нигде не показано, что старк ему доверяет, наоборот даже

Но росс - в конкретном случае - не просто росс, а властьимущий чинуша, и тут уж хочешь не хочешь. Тони не волнуют персоналии, его волнует глубинный смысл закона - контроль над деятельностью мстителей. Так он видит и личную ответственность и пути к минимизации возможных жертв.

 

Еще раз - старк сделал альтрона чтобы защитить мир. В данном случае он не более чем майлз дайсон, к примеру. Все остальное - абы да кабы если бы. Свою ответственность он не на кого не перекладывал, сражался с альтроном и лично спасал людей.

 

Да, халк, хокай, может еще кого вспомним. То есть вы считаете что старк после увиденного должен был начать анализировать, сопоставлять разные ситуации с разными людьми и искать оправдания для баки? Так делают люди в стрессовых ситуациях? Так делают люди, пережившие шок?

Почему он должен это делать вообще - баки ему брат, друг, одноклассник? Да вобщем нет. Стив - друг, да. Был.

[myxa]

C чего решили, что возле Нигерии? Не помню, чтобы об этом говорилось. В комиксах она чуть южнее Судана, что отчасти объясняет, почему у звериных культов Ваканды есть общие черты с древнеегипетской религией.

 

Почему то запомнилось по карте...

Да, пардон, ошиблась. Рядом с Суданом. Хотя до Древнего Египта всё равно, как до Китая пешком.

 

Но Нигерия тоже недалеко )))

Изменено 13.05.2016 07:14 пользователем myxa

[gr_raven]

Почему то запомнилось по карте...

Да, пардон, ошиблась. Рядом с Суданом. Хотя до Древнего Египта всё равно, как до Китая пешком.

 

Ареал той религии не ограничивался Египтом (например Нубия, до которой от Ваканды рукой подать). Плюс культы Ваканды скорее напоминают традиционные африканские верования, смешанные с собственно реальными египетскими.

[Wilson_Slade_Wilson]

При чм тут росс, когда речь про оон вообще? Вертел старк этого росса, что очень хорошо видно в фильме. Там нигде не показано, что старк ему доверяет, наоборот даже

Но росс - в конкретном случае - не просто росс, а властьимущий чинуша, и тут уж хочешь не хочешь. Тони не волнуют персоналии, его волнует глубинный смысл закона - контроль над деятельностью мстителей. Так он видит и личную ответственность и пути к минимизации возможных жертв.

 

Еще раз - старк сделал альтрона чтобы защитить мир. В данном случае он не более чем майлз дайсон, к примеру. Все остальное - абы да кабы если бы. Свою ответственность он не на кого не перекладывал, сражался с альтроном и лично спасал людей.

 

Да, халк, хокай, может еще кого вспомним. То есть вы считаете что старк после увиденного должен был начать анализировать, сопоставлять разные ситуации с разными людьми и искать оправдания для баки? Так делают люди в стрессовых ситуациях? Так делают люди, пережившие шок?

Почему он должен это делать вообще - баки ему брат, друг, одноклассник? Да вобщем нет. Стив - друг, да. Был.

1. Тоесть после прогнившего гидрой ЩИТа, после того как у Старка под носом к власти США едва не пришел человек Мандарина, Тони решил пойти под чей то контроль? Как видно по началу вторых Мстителей, команда отлично справлялась и без ЩИТа и прочего контроля.

2. Для защиты мира Старк пошел на авантюру и проиграл. Вместо усиления и улучшения проверенной платформы Джарвиса, Старк взял непойми что, не протестировал, не изучил досконально и на выходе получилось что получилось. Мощности Джарвиса не хватало бы для всех планов Старка? Так наделай сотню копий Джарвиса и отдай под командование каждому по взводу костюмов. В порыве благих намерений Старк поступает неумно.

3. Ну значит Старк вспыльчивый идиот, по твоей логике. Умнее и спокойнее надо быть. Уж после случая с Заявлю ка я Мандарину, а так же на весь мир, свой адрес, а потом Джарвис спаси Пеппер, можно было понять что надо сперва думать. Старк был в курсе, что Баки годами бездумно выполнял чужие приказы.

 

Всей приверженностью Старка идеи контроля супергероев, по большому счету движет лишь жажда вины за создание Альтрона. Никто бы ему не разрешил делать практически всемогущий ИИ на скорую руку. Остальные Мстители тупо бы заблокировали идею, либо дали бы время на доведения проекта до ума. И не было бы известных событий. Старк заварил огромную кастрюлю каши и пытается её расхлебать чайной ложкой. Молодец, чо.

 

Вот из за ошибки и импульсивности Старка пострадала Соковия, распались Мстители, Кэп считается предателем, а его единомышленники оказались в тюрьме.

Для меня в этом фильме главный злодей не Земо.

Изменено 13.05.2016 09:07 пользователем Sectum

[Citizen X]

1. Тоесть после прогнившего гидрой ЩИТа, после того как у Старка под носом к власти США едва не пришел человек Мандарина, Тони решил пойти под чей то контроль? Как видно по началу вторых Мстителей, команда отлично справлялась и без ЩИТа и прочего контроля.

То есть слова роуди вы пропустили мимо ушей? Мы говорим про оон, 120 стран подписали договор или скоко там. Вот у стива мотив - он не может доверять никому и в разговоре с тони о ванде по сути его мнение о договоре - как о тюрьме. Только у старка иная точка зрения, почему вы не видите что он тоже может быть прав? Да, чувство вины. Да, боль. И да, это не он придумал договор, не он его составлял. Он его поддержал. Стив - нет, и тут непонятно кто сделал больше для раскола.

2. Для защиты мира Старк пошел на авантюру и проиграл. Вместо усиления и улучшения проверенной платформы Джарвиса, Старк взял непойми что, не протестировал, не изучил досконально и на выходе получилось что получилось. Мощности Джарвиса не хватало бы для всех планов Старка? Так наделай сотню копий Джарвиса и отдай под командование каждому по взводу костюмов. В порыве благих намерений Старк поступает неумно.

Собственно он это сам признал еще в альтроне. И ушел в отпуск. Есть ли вина Стива в произошедшем в Лагосе? Он же лидер команды - и по сути он также натворил дел

3. Ну значит Старк вспыльчивый идиот, по твоей логике. Умнее и спокойнее надо быть. Уж после случая с Заявлю ка я Мандарину, а так же на весь мир, свой адрес, а потом Джарвис спаси Пеппер, можно было понять что надо сперва думать. Старк был в курсе, что Баки годами бездумно выполнял чужие приказы.

Да, но он не знал что

его родители были убиты. И убил их тот самый парень. И что стив знал это

. И все это он узнает за две минуты, в красках, жестоко, хладнокровно

Да, он вспыльчивый. И да, им руководили эмоции. Можно ли его за это осуждать? Конечно же нет

 

Всей приверженностью Старка идеи контроля супергероев, по большому счету движет лишь жажда вины за создание Альтрона. Никто бы ему не разрешил делать практически всемогущий ИИ на скорую руку. Остальные Мстители тупо бы заблокировали идею, либо дали бы время на доведения проекта до ума. И не было бы известных событий. Старк заварил огромную кастрюлю каши и пытается её расхлебать чайной ложкой. Молодец, чо.

 

Да, только договор решили ратифицировать не после альтрона, не после нью-йорка, а после Лагоса, к которому Старк не имеет никакого отношения. Создание Старком альтрона не раскололо команду, старк признал, что ошибся и ушел.

Но чувство вины - это правильное чувство. У старка оно за погибших, у кэпа - за баки. Получается так?

[Mad7]

Концепт-арт Барона Земо в каноничном образе из «Противостояния» от которого в итоге решили отказаться:

[clark]

На уровне второго Кэпа, может, чуть поинтереснее в плане развития взаимоотношений между героями. Зрелище хорошее, юмора немного (может, это и к лучшему). Весь фильм на стороне Кэпа была, по-моему, здраво рассуждает. Человек-паук вообще не понравился, особенно в этой чудесной озвучке. 8 из 10.

[Citizen X]

Фантомекс какой-то

[Undercovvver]

количество врагов, убитых Тони Старком

 

[Rita Tyler]

Ого. Вот так лучше, спасибо за объяснение.

Потому что рассольчик тоже мало бы объяснил. Неужто после использования костюмки похмелье наступает?

 

Так Скотт изначально был с похмелья, потому его так и колбасило))

[Torba777]

Фильм сильно разочаровал. После него не осталось вообще никаких эмоций, кроме печали от бесцельно потраченных двух с половиной часов.

[Counterpart]

 

Земо их убил. Когда он заходил один, дырок от выстрелов в супер-лбах и стенках криогенных камер у них не было.

 

Как-то это глупо со стороны Земо, а если бы Старк не стал драться и послушал Кепа, так бы он их разморозил и те бы атаковали бы эту троицу и тяжёлая битва с жертвами была бы гарантирована

[gr_raven]

Как-то это глупо со стороны Земо, а если бы Старк не стал драться и послушал Кепа, так бы он их разморозил и те бы атаковали бы эту троицу и тяжёлая битва с жертвами была бы гарантирована

 

После жертв пришел бы конец собственно расколу. По идее всё закончилось так, как хотел Земо. "Империя, поверженная внешним врагом возродится, но раздираемая изнутри сгинет... бла-бла-бла" и всё такое.

[Master Bean]

Как-то это глупо со стороны Земо, а если бы Старк не стал драться и послушал Кепа, так бы он их разморозил и те бы атаковали бы эту троицу и тяжёлая битва с жертвами была бы гарантирована

 

Он же не такой сумасшедший, как прошлые злодеи Marvel. Меня этот момент удивил гораздо больше финального поворота.

[EMoushen]

До меня наконец дошло что случилось с Вижном в аэропорту. Пришлось смотреть почти покадрово. Почему нельзя было нормально это показать?

[Counterpart]

После жертв пришел бы конец собственно расколу. По идее всё закончилось так, как хотел Земо. "Империя, поверженная внешним врагом возродится, но раздираемая изнутри сгинет... бла-бла-бла" и всё такое.

 

 

Да, теперь понятно, внешний враг бы их помирил, а такой объединяющий фактор был земо не нужен

 

Кстати, в конце показали куда делась книжка с шифром для мозгов Баки?

[Chris Archer]

 

Не знаю, было еще или нет, но сделано с душой и довольно качественно))

[Dakota7]

Всё забываю отписать. Из всех фильмов про Кэпа - этот ещё очень даже сносный, с учётом того, что, имхо, это самая унылая из вселенных мстяк. Экшон на уровне; Эванс стабильно никакой, качок как качок; Баки мерзкий, весь фильм надеялась, что его замочат; Скарлюша красотка, фигура просто атас, в отличие от Олсен, на которую неприятно смотреть; Тони! Тони прекрасен, шикарен, Дауни украл фильм, топила за него нереально; малыш-паук отличный, лучший из всех до этого; Чидл хорош как обычно; Беттани богичен даже в таком гриме; рада была Реннеру; очень неожиданно и приятно было видеть Фримана, Херта и Брюля ^^ Умнички! P.S. По опросу - на 250% на стороне Старка, тут не может быть других вариантов.

[Стальной Детройт]

Имеет смысл расширить спектр его применения, особенно в случае одиночных миссий

Из пушки по воробьям? Не имеет смысла.

 

В колбах тоже не обычные люди сидели, однако их лбы от этого пуленепробиваемыми не стали. А удары ЖЧ по кинетической энергии посильнее пуль

Для этого у Кэпа есть щит и усилленые рефлексы.

[Counterpart]

До меня наконец дошло что случилось с Вижном в аэропорту. Пришлось смотреть почти покадрово. Почему нельзя было нормально это показать?

 

А что с ним случилось?

[EMoushen]

А что с ним случилось?

Его не показывали почти весь файт. Во время стенки на стенку

Ястреб парализовал его своими чудо-стрелами

 

[Ferina]

А я думала, что он на внушительное декольте Ванды засмотрелся)))))