Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Kairan]

Мне жаль, что слили Барона Земо. Еще один марвеловский злодей превращен в не пойми что. Даже

  Показать

замороженных суперсолдат банально пристрелили, вместо того чтобы использовать

.

А мотивацию "месть за погибших родственников" уже столько раз использовали, что от нее изжога.

[gegemon]

  Citizen X написал:

Я говорю не только о конфликте идеологий. Конфликт идеологий пришел к своему заключению во всех смыслах этого слова к концу второго акта фильма.

Конфликт идеологий там даже не начинался, к какому заключению он мог прийти.

Единственный раз, когда нам показывают, что хоть для кого-то из персонажей это дилемма и сложный выбор - это сцена похорон. Но это настолько плохо и нелепо, что лучше б не было даже этого.

[Exist]

Кратенько.

Ад. Не припомню фильма, на котором было так скучно. Вроде всё на месте, но абсолютно полное отсутствие смысла убивает все. Ключевой момент в шпионском боевике - это напряжение и интрига. Признаться, сложно создать напряжение в фильме, в котором 20 супергероев в трико и с плащами мутузят друг друга без шансов нанести хоть сколько-нибудь серьёзные повреждения. Представьте что на месте этих супергероев -реальные люди, так сказать противостояние спецподразделений. И всё их "противостояние" оказывается пшиком, никто не пострадал, расходимся до следующей части. Это интересно смотреть?

Соответственно может ли быть в фильме интрига, если он соткан из бессмысленных сцен и персонажей. Я понимаю что Sony очень надо было засветить нового Паучка, но по сюжету получается что Старк на пустом месте подвергает жизнь подростка опасности. Для раскрытия конфликта нужны только Старк, Баки, Кеп и Пантера. Все остальные -это мебель без мотивации. Забудем о Паучке.

"Муравей, хочешь к нам в команду, мы военные преступники и скорей всего все погибнем, хочешь к нам?

-Да я и сам сидел, мне других мотивов и не нужно"

"Орлинный глаз, а ты что забыл в фильме?

-Да просто перезапуск Борна провалился со мной, вот я решил перекантоваться у вас"

Зал, рукоплещет, кто-то давится попкорном от смеха, у фанатов текут слезы счастья по щекам. Занавес

[Папа Джонсон]

  Exist написал:

у фанатов текут слезы счастья по щекам. Занавес

 

Я фанат. У меня текли слёзы за потраченные время и деньги.

[Citizen X]

  Папа Джонсон написал:

+100500.

 

В принципе

 

 

  Показать

Фильм о "страшном противостоянии Кэпа и ЖЧ" где Кэп в конце пишет Тони Старку трогательное письмо-извиняшку о том, что он его друг и никогда не бросит, по определению не может быть хорошим.

 

При том, что тут никто не умер. Ни Роудс, ни Баки, ни даже главный злодей, который подставил душку Бакки и стравил тупорылых героев. Последствий у конфликта тоже факту никаких. Все знают, что Смесители снова соберутся и всё будет как прежде (Кэп же извинился!) = драматургия этого самого конфликта тут не то, что на нуле, она в минусе. Смотреть попросту скучно, а экшон с музыкой не тянут.

 

 

 

  Показать

Написал

И что? Ну и что? В фильме показано как это решило конфликт?

Вы не поняли смысла такого хода, а он прост как двери

 

Последствий у конфликта никаких. Все помирились, обнялись, ударились в десна и пошли спасать мир. Так было?

И да, конечно

  Показать

так и будет

, потому что это комиксы и так было в комиксах. Не устраивает? Ну бывает, чо

[Exist]

  Папа Джонсон написал:

Я фанат. У меня текли слёзы за потраченные время и деньги.

За время особенно жалко - без всех этих типа важных персонажей и болтовни ни о чем фильм шел бы минут 30-40.

[Безымянный гений]

Вобщем - очень плохой сценарий. Точнее очень хороший хамелеон, который тут мимикрируется сценарием.

[Kairan]

  Цитата

"Муравей, хочешь к нам в команду, мы военные преступники и скорей всего все погибнем, хочешь к нам?

-Да я и сам сидел, мне других мотивов и не нужно"

"Орлинный глаз, а ты что забыл в фильме?

-Да просто перезапуск Борна провалился со мной, вот я решил перекантоваться у вас"

 

Вот утрировать не надо.

Почему к Кэпу присоединился Сокол? Да потому что ему несколько фильмов назад тоже промыл мозги Локи. Так что его появление на стороне Кэпа вполне логично.

Да и Муравей все прекрасно понимает, не зря же Хэнк Пим с ним столько возился.

[Папа Джонсон]

  Citizen X написал:

Последствий у конфликта никаких. Все помирились, обнялись, ударились в десна и пошли спасать мир. Так было?

И да, конечно

  Показать

так и будет

, потому что это комиксы и так было в комиксах. Не устраивает? Ну бывает, чо

 

Нет, это просто плохое кино, снятое студией без малейших намёков на яйца.

 

Последствия-развитие конфликтов были в первых двух ЖЧ, первом и даже втором Кэпе. Здесь нет ничего.

 

Более того,

 

 

  Показать

все отлично знают, что Кэп и Старк не умрут.

 

 

 

Это не мешало сделать фильм с нормальной драматургией и последствиями для героев. Потому что для драматургии не обязательно кого-то убивать. Важно, чтобы сюжет двигался и персонажи менялись. Здесь (ещё раз) нет вообще ничего, кроме холостого пафоса и таких же дутых претензии на драматичность при её полном отсутствии.

[Egg]

Во, подтянулись пацаны, которые ждали, что пол команды Мстителей положат и в Мстителях 3 Старк и кэп не придут спасать землюшку от Таноса, потому что разосрались и на этом закончится МСЮ. Все так. Да.

[Citizen X]

  Папа Джонсон написал:

Нет, это просто плохое кино, снятое студией без малейших намёков на яйца.

 

Последствия-развитие конфликтов были в первых двух ЖЧ, первом и даже втором Кэпе. Здесь нет ничего.

 

Более того,

 

 

  Показать

все отлично знают, что Кэп и Старк не умрут.

 

 

 

Это не мешало сделать фильм с нормальной драматургией и последствиями для героев. Потому что для драматургии не обязательно кого-то убивать. Важно, чтобы сюжет двигался и персонажи менялись. Здесь (ещё раз) нет вообще ничего, кроме холостого пафоса и таких же дутых претензии на драматичность при её полном отсутствии.

 

Ну тут я просто умываю руки, потому что я понятия не имею какое кино вы смотрели.

[Exist]

  Kairan написал:

Вот утрировать не надо.

Почему к Кэпу присоединился Сокол? Да потому что ему несколько фильмов назад тоже промыл мозги Локи. Так что его появление на стороне Кэпа вполне логично.

Да и Муравей все прекрасно понимает, не зря же Хэнк Пим с ним столько возился.

Шо не надо утировать, я привел почти дословно, что сказал Муравей. "У вас там типо злобные мутанты, а я уголовник, поэтому я с вами" Если даже сценаристы написали ему такие диалоги, я то как ещё могу оправдать его появление в сюжете?

[FuzzyWolf]

Фильм, как тут верно замечали, действительно можно разбить на три части. Первая - такой же Капитан, что и вторая часть, типа серьёзный триллер. Вторая - типичный Марвел, не плохой, в общем-то, но не более. После неё даже немного разочаровался. Третья - то, что подняло фильм в моих глазах. То, что идёт после аэропорта (к слову, лишь иногда реально радующего, ни о какой "лучшей экшн-сцене в кинокомиксах" речи и быть не может). Вот тогда и появляется то, за что этот фильмо можно ценить, особенно в сравнении с предыдущими фильмами КВМ.

 

Оператору дать по рукам, дубляторам новых персонажей (в частности Пантеры и Павука) - перестать выдавать еду.

 

По опросу:

Оценка - 9, спасибо третьему акту и одному моменту, от которого я остался в полном восторге, связанному с хитрым планом этого нашего Гельмута.

Сторона - как был за Старка, так и остался, особенно после...

Павук - ну такой, вроде неплохо, но дубляж и порой корявая графика подпортили впечатление. Жду оригинальную озвучку.

Из героев, наконец-то, хочется выделить местного, скажем так, плохиша. Вот и в КВМ появился нормальный противник, пусть и слова "противник", "антагонист" и тому подобные не то чтобы очень ему соответствуют. Чёрт возьми, его легко понять и ему вполне можно сопереживать. В общем, Земо понравился.

Лучший фильм трилогии - Противостояние.

[Папа Джонсон]

  Egg написал:

Во, подтянулись пацаны, которые ждали, что пол команды Мстителей положат и в Мстителях 3 Старк и кэп не придут спасать землюшку от Таноса, потому что разосрались и на этом закончится МСЮ. Все так. Да.

 

А где же вопли "Они СТАРАЛИСЬ, поэтому 20из10/кактысмеешьэтонелюбииить!!11"?

 

Что-то ты сбоишь.

[Dane]

  Egg написал:

Во, подтянулись пацаны, которые ждали, что пол команды Мстителей положат и в Мстителях 3 Старк и кэп не придут спасать землюшку от Таноса, потому что разосрались и на этом закончится МСЮ. Все так. Да.

 

Да не в этом же дело. Не обязательно кого-то убивать. Просто в Мстителях 3 кэп и старк как ни в чем не бывало опять будут вместе драться и хохмить.

[Citizen X]

  Kairan написал:

Мне жаль, что слили Барона Земо. Еще один марвеловский злодей превращен в не пойми что. Даже

  Показать

замороженных суперсолдат банально пристрелили, вместо того чтобы использовать

.

Если бы их использовали, это был бы банальнейший ход, самый предсказуемый и скучный из всех возможных. В их использовании нет смысла, героев никто не собирался в конце объединять.

 

  Цитата

А мотивацию "месть за погибших родственников" уже столько раз использовали, что от нее изжога.

Ну уж так. Тут главное не что, а как

[Папа Джонсон]

  Dane написал:

Да не в этом же дело. Не обязательно кого-то убивать. Просто в Мстителях 3 кэп и старк как ни в чем не бывало опять будут вместе драться и хохмить.

 

Он всё понимает, просто типа "азаза-тралит лалку". Ведь не может же быть (даже допустить нельзя) что ему опять понравился отстой.

[rin tin tin]

Таки интересно, кто будет Баки мозги вправлять.. (и руку) Ставлю на Стрэнжа.

Хотя мб и Ванда,если она так за два года раскачалась,то Таносу должна будет на равных противостоять,не то что кому-то голову подлатать.

[восклицательный]

Главная проблема фильма - привязка названием к комиксу. Отсюда ожидание совершенно не тех масштабов, которое, естественно, не оправдывается, потому как все совсем не так, как было в "первоисточнике",

  Показать

ах где же смерти, где же омерзительные клиффхэнгеры!

[AntagonisT]

  Папа Джонсон написал:

Нет, это просто плохое кино, снятое студией без малейших намёков на яйца.

 

Ох, братюня, ну хоть тебя этой волной хайпа не накрыло. I'm so glad.

[Citizen X]

  Dane написал:

Да не в этом же дело. Не обязательно кого-то убивать. Просто в Мстителях 3 кэп и старк как ни в чем не бывало опять будут вместе драться и хохмить.

 

А чо, сценарий уже слили? А то чет пока не похоже на "ни в чем не бывало".

[Egg]

  Папа Джонсон написал:

А где же вопли "Они СТАРАЛИСЬ, поэтому 20из10/кактысмеешьэтонелюбииить!!11"?

 

Что-то ты сбоишь.

 

Ну рвануло у тебя, с кем не бывает, но требовать от МСЮ того, что она не может дать - это ж бред НИКАКФКОМИКСЕ!!!!11

 

  Dane написал:

Да не в этом же дело. Не обязательно кого-то убивать. Просто в Мстителях 3 кэп и старк как ни в чем не бывало опять будут вместе драться и хохмить.

 

Не, придет Танос и они продолжат друг другу морду чистить, лол.

[Папа Джонсон]

  восклицательный написал:

Главная проблема фильма - привязка названием к комиксу. Отсюда ожидание совершенно не тех масштабов, которое, естественно, не оправдывается, потому как все совсем не так, как было в "первоисточнике",

  Показать

ах где же смерти, где же омерзительные клиффхэнгеры!

 

 

  Показать

Да им для достижения нужного эффекта было достаточно вальнуть второстепенного Роудса или Баки, и больше никакого не трогать. Тут же вообще какой-то детский сад.

 

[Nikita_K]

Обойдусь без гигантских полотенец текста. Фильм понравился. Особенно огромное количество очень бодрой рукопашки и битва в аэропорту конечно.

Непонимаю, почему никто из посмотревших (включая иностранных зрителей и критиков) не упомянул о рождении нового крутейшего тим-апа Баки и Сокола. этой парочке просто необходимо больше экранного времени. Надеюсь их позовут в сольник Пантеры.

[ekko]

Какие предпосылки к хохмам то?Тут всего один эпизод в фильме не удержались,а в остальное время все сурьезно было(ну почти)