Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Вилоу Брауберг]

Режиссер может хороший, молодец постарался вытянуть кэпа, он лучше чем в первом, но не достаточно хорош. Харизмы не хватает.

 

У меня как раз наоборот, для меня Старк как Росомаха в Людях икс. Остальные фильмы для галочки. И тут наверное соглашусь, третий фильм получился слабоват, если бы он был, как в трейлерах.... Но че то не получилось. Миллиардеры, че с них взять. Эксцентричные засранцы...

 

Реальность то одна, но кеп в моих фантазиях другой, более жесткий и суровый.

[WinterBucky]

он и так показан волевым человеком с делением мира только на добро\зло и готового сложить свою жизнь ради спасения других

Полностью подписываюсь!

Кстати, в одном из интервью Эванс говорил, что было бы интересно, если в дальнейшем его персонаж хотя бы раз усомнился в своей безапелляционности и хотя бы раз ошибся в чём-нибудь.

Ээээ.... в актерской игре? Играть он умеет. Да тот же типаж, почему думаешь, я его выбрал.

Ты же сам нам рассказывал, что Капитан должен быть "прожжённым ветераном". А Крис у тебя "такой милашка". И после этого вдруг назвал актёра, у которого тот же типаж внешности. И где же логика?

Да первого.

Недостаточно хорошо сыграл.

Что именно он недостаточно хорошо сыграл?

И кстати, раз тебе понравился ЖЧ-1, то интересно, настолько ли ты был в восторге от Дауни в следующих двух частях.

Напрасно опасаешься. Война неизбежно бы поменяла человека.

Посмотри Фури, Спасти рядового Райана, видел какие там солдаты

я примерно такого Кепа ожидал увидеть. Жесткого, несгибаемого, с твердым взглядом, готового умереть за своих. Серьезного, сурового и резко повзрослевшего. Ну как то так.

Война и поменяла человека.

Причём здесь означенные тобой фильмы? Соглашусь с Savann, именно жёстким, несгибаемым, с твёрдым взглядом, готовым умереть за своих Эванс-Стив и был в "Кэпе 2".

[Savann]

Ну, по-видимому, многих, как и меня, кол-во харизмы таки хватило на то, чтобы переметнуться на сторону Стива и полюбить его больше, чем ЖЧ. Так что опять-таки, актерская игра вещь очень субъективная, и в данном случае многих она как раз устраивает и даже более чем.

Реальность то одна, но кеп в моих фантазиях другой, более жесткий и суровый.

Окей, давайте мы уже не будем брать в рассмотрение Мстителей, ибо там я с вами даже соглашусь, что перс не такой, каким он должен быть, хоть и не такое г, как вы утверждаете. Давайте вы назовете наконец реальные поступки в сольниках, которые говорят о его недостаточной жесткости, суровости и твердом взгляде. И как-нибудь при этом обойдемся без субъективных комплексов и, как вы говорите, своих фантазий аля "настоящий мужик должен первым делом уложить любую бабу в койку".

[one_Man_who_beat_you]

Полностью подписываюсь!

Кстати, в одном из интервью Эванс говорил, что было бы интересно, если в дальнейшем его персонаж хотя бы раз усомнился в своей безапелляционности и хотя бы раз ошибся в чём-нибудь.

.

 

Вот это был бы отличный ход,

[Вилоу Брауберг]

Ты же сам нам рассказывал, что Капитан должен быть "прожжённым ветераном". А Крис у тебя "такой милашка". И после этого вдруг назвал актёра, у которого тот же типаж внешности. И где же логика?

 

Вот именно хочу проженного, но крис милашка. Внешность та же, но актерская игра помощнее будет. Он сможет показать ветерана.

 

Что именно он недостаточно хорошо сыграл?

И кстати, раз тебе понравился ЖЧ-1, то интересно, настолько ли ты был в восторге от Дауни в следующих двух частях.

 

Я ответил выше первая самая лучшая, вторая чуть хуже, третья вот слабовата вышла.

 

Война и поменяла человека.

Причём здесь означенные тобой фильмы? Соглашусь с Savann, именно жёстким, несгибаемым, с твёрдым взглядом, готовым умереть за своих Эванс-Стив и был в "Кэпе 2".

 

Притом что я хотел бы такого Кепа, которого можно было поставить рядом с солдатами из тех фильмов и чтоб он туда идеально вписался. Надеюсь я понятно объясняю.

 

Недостаточно жесткий и суровый.

[Savann]

Полностью подписываюсь!

Кстати, в одном из интервью Эванс говорил, что было бы интересно, если в дальнейшем его персонаж хотя бы раз усомнился в своей безапелляционности и хотя бы раз ошибся в чём-нибудь.

Ну вот в случае с Баки он как раз и ошибся, поступил неправильно в рамках своих моральных ценностей. Его гражданский долг, который всегда был для Кэпа в приоритете, требовал его ликвидировать. Верно ему Сокол сказал.

 

Вилоу Брауберг, короче, все с вами ясно, на все вопросы один ответ: мне так кажется. Никакой конкретики, ни одного аргумента в защиту своей точки зрения.

[Andrewx]

Нет, не могу я теперь нормально смотреть на строчку на форуме, с названием сабжа. Тупо, жадно и непривычно...)

[WinterBucky]

Вот это был бы отличный ход,

Если я правильно понял, частично это будет реализовано как раз в сабже.)

Вот именно хочу проженного, но крис милашка. Внешность та же, но актерская игра помощнее будет. Он сможет показать ветерана.

Вилоу, ты в очередной раз перезагрузил мои мозги. То есть, по твоему мнению, "милашка" - это не внешность, а некая "рафинированность" характера, что ли? Или "милашка" - это актёрская игра? Определись, пожалуйста, уже.)

Я ответил выше первая самая лучшая, вторая чуть хуже, третья вот слабовата вышла.

Это я видел, благодарю. У меня вопрос именно про Дауни и про изменение твоего отношения к Дауни, если таковое имело место быть.

Притом что я хотел бы такого Кепа, которого можно было поставить рядом с солдатами из тех фильмов и чтоб он туда идеально вписался. Надеюсь я понятно объясняю.

О! А Крис Эванс, по твоему мнению, недостоин стоять рядом с ними?

Недостаточно жесткий и суровый.

И в чём это выражалось? Конкретики не хватает.

Ну вот в случае с Баки он как раз и ошибся, поступил неправильно в рамках своих моральных ценностей. Его гражданский долг, который всегда был для Кэпа в приоритете, требовал его ликвидировать. Верно ему Сокол сказал.

Да, разумеется! Хотя Крис, по-видимому, имел в виду другое, более вселенские масштабы.))

[Вилоу Брауберг]

 

Вилоу Брауберг, короче, все с вами ясно, на все вопросы один ответ: мне так кажется. Никакой конкретики, ни одного аргумента в защиту своей точки зрения.

 

Конкретика, аргументы. Вы че от меня хотите чтоб я пальцем показывал, каждую сцену. Это сложно.

Я фильмы по одному раз в кино смотрел, и обычно не пересматриваю во второй раз то, что мне не понравилось.

Блин сложно вспомнить игру криса, она такая невыразительная и не запоминающаяся. Щас... блин помню Баки, Скарлетт, Фьюри.

А вспомнил, драка на корабле, в лифте была хорошей, Баки классно появился в налете на Фьюри, помню бункер, Вдова классно обвела вокруг глаз маскировкой Редфорда, бой с Баки на авианосце....

Блин местами только помню, В основном запомнился Баки, Вдова и Фьюри... Криса плохо помню, и то только в экшонсценах.

[WinterBucky]

Криса плохо помню, и то только в экшонсценах.

И как в таком случае можно судить о его игре?..

[Tillman]

Да они оба унылые. Голос за усатого отдал, потому что у Копетана вместо адекватной тимы связка негроидов теперь. Ну и когда-то усатый хохмил

[Вилоу Брауберг]

И как в таком случае можно судить о его игре?..

 

В прямом, если не запомнился, значит плохо играл. Запоминаются хорошая харизматичная игра или ужасная.

[WinterBucky]

В прямом, если не запомнился, значит плохо играл. Запоминаются хорошая харизматичная игра или ужасная.

С одним просмотром трудно составить цельное мнение.

[slavarussko]

Думал аниме какое-то, и лень было заглядывать в тему. Но зашёл и узнал... что это "Мстители 3".

Но ведь по английски всё не так!

[Вилоу Брауберг]

С одним просмотром трудно составить цельное мнение.

 

Ну если формально мое мнение составлено после 4 просмотров

Сольников и обоих Мстителей.

[WinterBucky]

Ну если формально мое мнение составлено после 4 просмотров

Сольников и обоих Мстителей.

Ну, в общем и целом, я всё понял. Но извини, без конкретики твоё обоснование "негодности" Эванса как Капитана выглядит весьма шатким. Без обид.)

[Самурог]

Ну, в общем и целом, я всё понял. Но извини, без конкретики твоё обоснование "негодности" Эванса как Капитана выглядит весьма шатким. Без обид.)

Дело не в Эвансе, хотя как по мне Джанс Эклз вылитый чувак из 40-х гг. Ему бы лучше пошла роль Кэпа.

Дело в том, что у него нет единого образа!

Первый фильм вышел не выразительным, тема любви с Пегги осталась не раскрыта. По мне в "Ракетчике" было больше от Капитана Америке чем в фильме про Капитана Америку.

В "Мстителях" он был пришибленным.

Во втором сольном фильме - словно агент разведки из фильмов 70-х, которого предало своё государство.

И уже во вторых "Мстителях" - он снова другой, задумчивый, полностью забывший что с ним случилось в "Другой войне".

Старк и в Африке Старк, Тор - бородатый скандинавский бог, Хемсворт всегда в образе, но Эвансу не свезло...

[Savann]

Дело в том, что у него нет единого образа!

Первый фильм вышел не выразительным, тема любви с Пегги осталась не раскрыта. По мне в "Ракетчике" было больше от Капитана Америке чем в фильме про Капитана Америку.

В "Мстителях" он был пришибленным.

Во втором сольном фильме - словно агент разведки из фильмов 70-х, которого предало своё государство.

 

Насчет образа в Мстителях абсолютно с вами согласна, как уже и писала выше. Уидон просто не сечет его перса или даже тайно недолюбливает.

Но вот только не понимаю, как нераскрытая тема любви с Пегги влияет на его характер? Вот если бы он влюбился в какую-нибудь глупую оторву, тогда да, было бы, что называется, out of the character. А тут, ну просто не успела она побыть его девушкой, было ли чего раскрывать? Это особенность сюжета. Точно так же, как предательство государства - это особенность сюжета, перс -то тут при чем?

Ну и да, в Первом Мстителе вообще мало что нормально раскрыли, да считай ничего, но по крайней мере тот Стив, который там показан, не противоречит Стиву из второго сольника.

[Самурог]

.

Но вот только не понимаю, как нераскрытая тема любви с Пегги влияет на его характер? Вот если бы он влюбился в какую-нибудь глупую оторву, тогда да, было бы, что называется, out of the character. А тут, ну просто не успела она побыть его девушкой, было ли чего раскрывать? Это особенность сюжета. Точно так же, как предательство государства - это особенность сюжета, перс -то тут при чем?

Просто каждое новое появление Кэпа в кино выдается словно новая версия Стива Роджерса, поэтому сложно понять какой он. Толи Эванс сильно не напрягается, то ли это замысл студии.

Например в "Ракетчике" была тоже горячая, фигурная пассия - и между ней и Ракетчиком была химия, которой нет между Пегги и Стивом.

Сюжет - сюжетом, актер должен рефликсировать в зависимости от своего образа. Мне пока кажется, что либо Капитан просто потерялся в происходящем, либо Эванс и студия не уверены как правильно его подать - посему и меняют под каждый фильм.

Моё личное мнение - они с Реннером вообще не напрягаются, вроде ходили слухи, что Эванс долго отказывался от роли Кэпа и сейчас по столько по скольку. Это как с Кристен Стюарт, которая все Сумерки ходила паленом, а тут в Ультраамериканцах целую феерию эмоций выдает.

Не нравится Эвансу его работа, не нравится.

[Savann]

Например в "Ракетчике" была тоже горячая, фигурная пассия - и между ней и Ракетчиком была химия, которой нет между Пегги и Стивом.

 

Не нравится Эвансу его работа, не нравится.

 

Да ладно, какая-никакая, но химия там была, может, не самая здоровская, но явно не хуже, чем у Тора с Джеин или Пеппер с Тони. А может и получше. Другой вопрос, что яростные и страстные взгляды почему-то шли только со стороны Пегги,а вот с Наташей они уже оба друг друга прожигали глазками. Видимо, это просто оттого, что Стив стесняется перед женщинами, которые ему по-настоящему нравятся. Вангую, с Шарон все будет в тысячу раз хуже, там уже видно, что она никакая и химия между ними просто отрицательная. И это намного хуже, когда начинают пропихивать совсем неправдоподобную любовную линию, с Пегги они смотрелись наоборот самой красивой возможной парой среди остальных Мстяков.

А чего сравнивать с другими фильмами? Марвелы просто не могут в любовных линиях от слова совсем, чего ж это ставить в вину именно отдельно конкретному какому-то персонажу.

 

Эвансу не нравилось, скорее всего, да. Только вот после второго Кэпа он вдруг внезапно начал говорить, как ему жалко, что контракт кончается, не хочет уходить, начал пропихивать Уидону идеи о том, чтобы Кэп был похож на Кэпа со второго сольника... Короче, Руссо вернули его к жизни, и не удивительно. Кому понравится играть шута со Мстяков, естественно до этого он хотел уйти.

 

А так мне не мешает ничего любить просто Кэпа из сольников. Альтрон не воспринимается реалистично, по сравнению со вторым Кэпом он выглядит просто-напросто как какая-то фанатская больная фантазия, поэтому как-то не особо портит картину, когда даже не верится, что такое было. Ну дело ли, когда тысячи роботов не смогли ему даже синяка на лице поставить, в то время как один ЗС с одной-единственной железной рукой изукрасил все лицо и довел до предсмертного состояния? Я уже не говорю, что там не один Кэп испорчен. Вдова тоже абсолютно другая, ЖЧ тоже забыл, что с ним творилось в предыдущем сольнике, хоть его характер не так пострадал... Ну смысл?

[WinterBucky]

Первый фильм вышел не выразительным, тема любви с Пегги осталась не раскрыта.

Тема любви с Пэгги вообще спорная, поскольку в первом сольнике она действительно особенно не раскрыта, а в "ЗС" уже только некие воспоминания об этой любви присутствуют. В сериале "Агент Картер", как я заметил, напротив, есть намёк на некую великую любовь. Но о какой великой любви может идти речь, когда по факту ничего особенного не было? Отношения Стива и Пэгги можно, скорее, трактовать как близкие дружеские, в чём-то, кстати, напоминающие отношения Клинта и Нат. Романтика определённая, безусловно, есть, но до великой любви явно недотягивает. Хотя, должен сказать, определённая "химия" между этими персонажами всё же присутствует, то есть, если бы ставилась задача показать развитие отношений, я думаю, это вполне удалось бы.

И уже во вторых "Мстителях" - он снова другой, задумчивый, полностью забывший что с ним случилось в "Другой войне".

Просто каждое новое появление Кэпа в кино выдается словно новая версия Стива Роджерса, поэтому сложно понять какой он.

Вот здесь я, пожалуй, с Вами соглашусь. Во всяком случае, в том, что касается конкретно "Мстителей" и "Мстителей 2". Хотя здесь, мне кажется, это целиком и полностью претензии не к работе Эванса, а к тому, каким его видят режиссёры (точнее, Джосс Уидон).

У Руссо это был совершенно иной персонаж, причём, на мой взгляд, очень хорошо режиссёрски раскрытый.

[one_Man_who_beat_you]

Тема любви с Пэгги вообще спорная, поскольку в первом сольнике она действительно особенно не раскрыта, а в "ЗС" уже только некие воспоминания об этой любви присутствуют. В сериале "Агент Картер", как я заметил, напротив, есть намёк на некую великую любовь. Но о какой великой любви может идти речь, когда по факту ничего особенного не было? Отношения Стива и Пэгги можно, скорее, трактовать как близкие дружеские, в чём-то, кстати, напоминающие отношения Клинта и Нат. Романтика определённая, безусловно, есть, но до великой любви явно недотягивает. Хотя, должен сказать, определённая "химия" между этими персонажами всё же присутствует, то есть, если бы ставилась задача показать развитие отношений, я думаю, это вполне удалось бы.

 

 

Вот здесь я, пожалуй, с Вами соглашусь. Во всяком случае, в том, что касается конкретно "Мстителей" и "Мстителей 2". Хотя здесь, мне кажется, это целиком и полностью претензии не к работе Эванса, а к тому, каким его видят режиссёры (точнее, Джосс Уидон).

У Руссо это был совершенно иной персонаж, причём, на мой взгляд, очень хорошо режиссёрски раскрытый.

 

Мне ожидалось что в Мстюнах 2 Стива покажут лидером без шуток аля" Он сдесь главный ,я просто плачу за все, придумываю все" и тд, либо Джосс как то негативен , либо боссы Марвел дали установку показать все через юмор, да и вообще сам юморящий Стив мной плохо усваивается, но это политика партии Файги и против нее не попрешь.

[Savann]

Тема любви с Пэгги вообще спорная, поскольку в первом сольнике она действительно особенно не раскрыта, а в "ЗС" уже только некие воспоминания об этой любви присутствуют.

Эванс протестуэ

Хотя, наверное, мужикам сопли играть не нравится, вот он и доволен.

Мне ожидалось что в Мстюнах 2 Стива покажут лидером без шуток аля" Он сдесь главный ,я просто плачу за все, придумываю все" и тд, либо Джосс как то негативен , либо боссы Марвел дали установку показать все через юмор, да и вообще сам юморящий Стив мной плохо усваивается, но это политика партии Файги и против нее не попрешь.

Не думаю, что Файги или марвелы дали такую установку, в Первом Мстителе Стив нормальный, даже несмотря на то, что был цирковой обезьянкой, шутом перс не выглядел, в ЗС же он вообще весьма и весьма неглупый молодой человек, настоящий лидер, которого даже предатель Рамлоу уважает. Да и чувство юмора у него там было совершенно другое, такое горькое что ли. Стив из ЗС никогда бы не стал постоянно в мозгу держать какой-то не поднятый Молот, такие шутки, от которых отдает душком внутренних комплексов, - удел Старка.

[one_Man_who_beat_you]

Эванс протестуэ

Хотя, наверное, мужикам сопли играть не нравится, вот он и доволен.

 

Не думаю, что Файги или марвелы дали такую установку, в Первом Мстителе Стив нормальный, даже несмотря на то, что был цирковой обезьянкой, шутом перс не выглядел, в ЗС же он вообще весьма и весьма неглупый молодой человек, настоящий лидер, которого даже предатель Рамлоу уважает. Да и чувство юмора у него там было совершенно другое, такое горькое что ли. Стив из ЗС никогда бы не стал постоянно в мозгу держать какой-то не поднятый Молот, такие шутки, от которых отдает душком внутренних комплексов, - удел Старка.

 

Значит все таки Джосс) в ЗС Стив был прямиком из комиксов, поэтому мое удивление его образу в Альтроне было очень велико.

[WinterBucky]

Мне ожидалось что в Мстюнах 2 Стива покажут лидером без шуток аля" Он сдесь главный ,я просто плачу за все, придумываю все" и тд, либо Джосс как то негативен , либо боссы Марвел дали установку показать все через юмор, да и вообще сам юморящий Стив мной плохо усваивается, но это политика партии Файги и против нее не попрешь.

М2 вообще фильм весьма своеобразный получился. Как верно отметила Саванн, "Стив из ЗС никогда бы не стал постоянно в мозгу держать какой-то не поднятый Молот, такие шутки, от которых отдает душком внутренних комплексов, - удел Старка". А вот в М2 это оказалось очень даже возможным, с последующими "приколами" на тему "лифт недостоин" и т.п. Почему Уидон решил так "поменять" образ Капитана, для меня остаётся непонятным. Возможно, он просто не любит этот персонаж как таковой? Тогда это, по крайней мере, было бы объяснимо.

Эванс протестуэ

О, ну разумеется.)) Неужели же он признается в том, что в очередную "картонную" любовную линию мало кто поверил.

Изменено 16.06.2015 19:17 пользователем WinterBucky