Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Citizen X]

По мне так это не совсем правильная аналогия, даже совсем не правильная. Ну не суть. В кроссовере все дело посвящено команде, для раскрытия личной жизни есть сольники. В данном случае противоречий с предыдущими фильмами никаких нет.

 

есть, баки не показали, и даже не упомянули

а фалькон, гидра, щит, фьюри, хилл - да кому они нужны, главное - это баки

[Savann]

По мне так это не совсем правильная аналогия, даже совсем не правильная. Ну не суть. В кроссовере все дело посвящено команде, для раскрытия личной жизни есть сольники. В данном случае противоречий с предыдущими фильмами никаких нет.

 

Самое главное противоречие у Кэпа - он буквально чуть ли не одержимым выглядел поисками Баки в конце сольника, в Мстителях пофиг. Пошел дальше в делах личной жизни, оправился от потери дома и попадания в будущее, начал приглашать девушек на свидания, - в Мстителях дикий шаг назад, он снова по дому страдает, снова танец с Пегги вспоминает. И вот это как раз противоречия очень явные и в глаза бросающиеся. Сместили его приоритеты на 180 градусов в другую сторону. В сольнике все ровно наоборот.

 

Citizen X, опять-таки, не передергивайте. Дело не в наличии-отсутствии Баки, а в отношении к этому Кэпа. Всякие Соколы, Фьюри и Хиллы действительно на характер Кэпа особо не действуют.

 

Насчет крепких словечек - ну так можно оправдать любое лицемерие, серьезно. Но дело в том, что это пусть не святой ни в коем случае, но высокоморальный Кэп, и он явно за собой это знает. Не выглядит это в его характере, ибо все равно воспринимается мелким лицемерием. В фильме это преподнесено так, будто до этого он не выражался и имел право других учить. Это таким слоном в комнате выглядит, так и охота спросить, что же он до этого никого не одергивал? Занудой раньше он точно никогда не был. Это типичная шутка ради шутки, когда важнее съюморить, чем соблюсти целостность перса. Обидно. Ну реально, дело-то все в том, что возникает стойкое ощущение, что Кэпа подменили. Ладно бы это была одна мелочь, но их много.

Изменено 05.05.2015 23:10 пользователем Savann

[Harbour]

Не понимаю лютого фапа на Второго Кэпа. Да, это хороший комикс-фильм, но и в нём хватает унылых и глупых моментов. Это далеко не шедевр. Тот же первый ЖЧ был лучше.

[nikfuri]

Самое главное противоречие у Кэпа - он буквально чуть ли не одержимым выглядел поисками Баки в конце сольника, в Мстителях пофиг. Пошел дальше в делах личной жизни, оправился от потери дома и попадания в будущее, начал приглашать девушек на свидания, - в Мстителях дикий шаг назад, он снова по дому страдает, снова танец с Пегги вспоминает. И вот это как раз противоречия очень явные и в глаза бросающиеся. Сместили его приоритеты на 180 градусов в другую сторону. В сольнике все ровно наоборот.

 

Откуда вы знаете, что в мстителях ему пофиг на баки, он просто занят другим делом, потому что это кроссовер, завязанный на команде, на других проблемах, а не на кэпе. Вспоминает он то, что захотела ведьма, не по своей же воле.

Не снимать же к каждому кроссоверу еще фильмы типа Age of ultron: captain america или Age of ultron: thor, чтобы показывать, что тор звонит своей Джейн, а капитан помнит о личных проблемах.

Мстители они на то и мстители, что проблема у всей команды и им надо решить ее, капитан, несмотря на свой сольник - часть этой команды, и он тоже должен в этом участвовать.

Изменено 05.05.2015 23:28 пользователем nikfuri

[Citizen X]

Самое главное противоречие у Кэпа - он буквально чуть ли не одержимым выглядел поисками Баки в конце сольника, в Мстителях пофиг. Пошел дальше в делах личной жизни, оправился от потери дома и попадания в будущее, начал приглашать девушек на свидания, - в Мстителях дикий шаг назад, он снова по дому страдает, снова танец с Пегги вспоминает. И вот это как раз противоречия очень явные и в глаза бросающиеся. Сместили его приоритеты на 180 градусов в другую сторону. В сольнике все ровно наоборот.

 

Citizen X, опять-таки, не передергивайте. Дело не в наличии-отсутствии Баки, а в отношении к этому Кэпа. Всякие Соколы, Фьюри и Хиллы действительно на характер Кэпа особо не действуют.

 

Насчет крепких словечек - ну так можно оправдать любое лицемерие, серьезно. Но дело в том, что это пусть не святой ни в коем случае, но высокоморальный Кэп, и он явно за собой это знает. Не выглядит это в его характере, ибо все равно воспринимается мелким лицемерием. В фильме это преподнесено так, будто до этого он не выражался и имел право других учить. Это таким слоном в комнате выглядит, так и охота спросить, что же он до этого никого не одергивал? Занудой раньше он точно никогда не был. Это типичная шутка ради шутки, когда важнее съюморить, чем соблюсти целостность перса. Обидно. Ну реально, дело-то все в том, что возникает стойкое ощущение, что Кэпа подменили. Ладно бы это была одна мелочь, но их много.

 

его приоритеты в мстителях - защита мира от угроз и спасение жизней людей

все в порядке с приоритетами

[Savann]

Откуда вы знаете, что в мстителях ему пофиг на баки, он просто занят другим делом, потому что это кроссовер, завязанный на команде, на других проблемах, а не на кэпе. Вспоминает он то, что захотела ведьма, не по своей же воле.

 

Знаете, мне вот теперь очень интересно, как в Гражданке из этого положения выйдут. Наверное, теперь проигнорят уже Мстителей. Потому что создается впечатление, что реально пофиг: он занимается и кроме Альтрона всем, чем попало, но не этим, в том числе, заявляет Старку, что у него нет планов на будущее, а после поражения Альтрона, судя по отстроенной новой базе Мстителей, прошло уже куча времени, а он все еще там тусуется, спорит про молот Тора, собирает новую команду, не ясно с какими целями (ну не пойдет же он со всеми ними искать Баки, который вообще вне закона, и когда болтать про это посторонним вообще нельзя). В то время, как в сольнике он бросить был готов все: ему Фьюри предложил с ним в Европу изничтожать базы Гидры, дак он даже от этого отказался. Тут же все ровно наоборот.

Эммм, а вот что конкретно захотела показать Ванда? Складывается впечатление, что показывались те демоны, которые волнуют в данный момент больше всего. Ну вот как Старк, он ведь не Пеппер увидел, а погибших товарищей, как приоритетную заботу. Тем паче, Ванда ничего не могла знать про обещанный Пегги танец. Если Кэпа реально семья нереализованная волновала, то пошел бы он в конце сольника звонить Шарон, как и требовала от него Наташа.

 

зы. Да вот и я о чем, тогда бы вообще лучше не показывали личных проблем, а то выходит, что сейчас у Кэпа в приоритете забота, которая была заботой еще фильма три назад и давно улеглась. Выходит, даже Старку больше надо мир от угроз защищать и товарищей спасать, а альтруистичный Кэп в это время про свои танцы больше переживает. бред.

[WinterBucky]

у меня нет слов просто

У меня тоже, но ничего страшного.)

По мне так это не совсем правильная аналогия, даже совсем не правильная. Ну не суть. В кроссовере все дело посвящено команде, для раскрытия личной жизни есть сольники. В данном случае противоречий с предыдущими фильмами никаких нет.

Почему же не правильная?

О том и речь, что в кроссовере главный герой - вся команда. Но при этом в М2 почему-то "вылез" почти-сольник Клинта. И все герои как будто из другого мира взяты.

Противоречия как раз в недосказанности. В отсутствии преемственности.

есть, баки не показали, и даже не упомянули

а фалькон, гидра, щит, фьюри, хилл - да кому они нужны, главное - это баки

Вот опять какой-то неадекват пошёл.

Ну причём здесь то, кого в результате показали или не показали? Важно то, что, как я уже говорил раньше, нельзя игнорировать фильм, который как бы является мидквелом. Неужели мало сцены с близнецами после титров в ДВ, чтобы в это поверить?

[nikfuri]

Почему же не правильная?

 

Мстители не ствол - это сольник, только сольник о команде. В первой фазе было формирование героев, во второй соответственно развитие в сольниках. Точно также со мстителями. Ствол - то, что складывается из всех фильмов вместе взятых.

 

О том и речь, что в кроссовере главный герой - вся команда. Но при этом в М2 почему-то "вылез" почти-сольник Клинта. И все герои как будто из другого мира взяты.

Противоречия как раз в недосказанности. В отсутствии преемственности.

 

Опять же по поводу героев все сказано в сольниках, относящихся к героям, где недосказанность? Все герои полностью соответствуют тем, что были в сольниках. Мстители - не итог сольников, это такой же сольник опять же.

[azkaban]

А может Марвелы что то интересное придумают?

Допустим Фриман - ЧП. Сорокалетний Питер Паркер, который отошел от дел уже лет 15 назад, живет спокойной жизнью с Мери Джейн в какой нибудь небольшой квартирке и видит новость о акте регистрации супергероев. И понимает, что нужно вернуться, показать Старку и другим, что раскрытие личности супергероев ни к чему не приведет хорошему.

 

Ну, а серьезно, думаю Фриман как то с ЧП будет связан всё таки и потом в его сольнике появится.

[belovnickvrn]

А не Нормана Осборна случаем он сыграет? Не более чем прикидка фанатов, но, имхо, любопытно было бы.

[Konnor Drake]

Мартин а каст это, конечно, неждан. Кого играть будет хрен угадаешь, надо официального объявления ждать.

[Citizen X]

Мартин а каст это, конечно, неждан. Кого играть будет хрен угадаешь, надо официального объявления ждать.

 

вонга)

[markus2014]

Вроде говорят, что Фриман играет какого-то политика, связанного с актом о регистрации супергероев. Ну и про Озборна говорят, да, хотя он на его роль вообще не подходит.

Ну и минутка юмора - кто-то предположил, что Фриман сыграет Карателя.

[Jdalker]

А может Марвелы что то интересное придумают?

Допустим Фриман - ЧП. Сорокалетний Питер Паркер, который отошел от дел уже лет 15 назад, живет спокойной жизнью с Мери Джейн в какой нибудь небольшой квартирке и видит новость о акте регистрации супергероев. И понимает, что нужно вернуться, показать Старку и другим, что раскрытие личности супергероев ни к чему не приведет хорошему.

 

Ну, а серьезно, думаю Фриман как то с ЧП будет связан всё таки и потом в его сольнике появится.

Дядя Бен.

[belovnickvrn]

Арт с Кэпом.

[Mad7]

Арт с Кэпом.

 

Практически тот же самый костюм, что был в "Эре Альтрона".

[Blackm0re]

Арт с Кэпом.

Ожидал чего-нибудь поинтерснее. Та же хрень с Эры.

 

 

Было бы весело если вся эта фигня с Пауком и поиском мелких на его роль оказались разводом. И вдруг бац Фримен в конце Паук.

 

[WinterBucky]

Мстители не ствол - это сольник, только сольник о команде. В первой фазе было формирование героев, во второй соответственно развитие в сольниках. Точно также со мстителями. Ствол - то, что складывается из всех фильмов вместе взятых.

"Мстители" - сольник? Не согласен. Кроссовер объединяет в себе героев, да, но при этом именно своё развитие по отдельности они получают только в сольниках. Во всяком случае, должны получать. Так уж повелось, что сольник в большей степени рассчитан на содержимое, кроссовер - не впечатляющий экшн.

Опять же по поводу героев все сказано в сольниках, относящихся к героям, где недосказанность? Все герои полностью соответствуют тем, что были в сольниках. Мстители - не итог сольников, это такой же сольник опять же.

Конкретно в М2 не соответствует сольникам в первую очередь Стив. Кроме него, выбиваются из своих предыдущих образов ещё и Тор со Старком. Если пойти дальше, то можно несоответствие увидеть и у Нат.

Арт с Кэпом.

Дело вкуса, безусловно, но по-моему, лучше бы что-то ближе к ДВ было.

[Andrewx]

Не понимаю лютого фапа на Второго Кэпа. Да, это хороший комикс-фильм, но и в нём хватает унылых и глупых моментов. Это далеко не шедевр. Тот же первый ЖЧ был лучше.

Конечно не шедевр, но очень даже годный получился.

И первый ЖЧ - намба 1 в Марвел, для меня. Потом уже второй Кэп, Стражи, второй Тор (просто красивый получился).

[WinterBucky]

Это уж на вкус на цвет. На мой субъективный взгляд, "Кэп-2" - лучший фильм по комиксам на данный момент.

"ЖЧ-1" не впечатлил абсолютно.

[belovnickvrn]

И агент 13 появится в фильме.

[Tillman]

И агент 13 появится в фильме.

 

Хоть одна симпатичная особа женского пола у Мурвелов есть. И.М.Х.О

[Citizen X]

"Мстители" - сольник? Не согласен. Кроссовер объединяет в себе героев, да, но при этом именно своё развитие по отдельности они получают только в сольниках. Во всяком случае, должны получать. Так уж повелось, что сольник в большей степени рассчитан на содержимое, кроссовер - не впечатляющий экшн.

мстители - сольник мстителей, если хотите. Да кроссовер, но фильм о команде прежде всего. Вы почему то хотите, чтобы мстители были триквелом капитана, при том, что там целый ряд персонажей - членов команды - у которых вообще нет своих фильмов. Извините

 

Конкретно в М2 не соответствует сольникам в первую очередь Стив. Кроме него, выбиваются из своих предыдущих образов ещё и Тор со Старком. Если пойти дальше, то можно несоответствие увидеть и у Нат.

опа, уже и тор, старк, вдова

как же мы так смотрим фильмы я не понимаю

[Rote]

И агент 13 появится в фильме.

 

Охоспади, всё же эту моль пропихнули и сюда.

Тут уже героев больше, чем в Мстяках.

Убейте половину, серьёзно, такую толпу в два часа впихнуть - это кошмар.

[Savann]

Охоспади, всё же эту моль пропихнули и сюда.

Тут уже героев больше, чем в Мстяках.

Убейте половину, серьёзно, такую толпу в два часа впихнуть - это кошмар.

Я оплакиваю личную жизнь Кэпа. Руссо говорили, что лишили любовной линии ЗС потому что там времени не хватило, что уж говорить про Гражданку,тут и подавно не хватит. Но прюдюсеры наверняка заставят ее засунуть, и пофиг, что это просто никакая пара Кэпу, серее и скучнее придумать нельзя, химии у них еще меньше, чем у Наташи с Беннером. После шикарной картер это нереальный позор,но ВанКамп даже на фоне Джеин никакущая. Про заинтересованность Кэпа в ней я вообще молчу.

 

Короче, за сабж уже реально становится страшно.Особенно после Мстяков вторых, слегших с тем же самым заболеванием. При такой жажде марвела вставить всех и каждого, даже Руссо уже могут ситуацию не спасти, будет снова фейл.Тут уже больше, чем в Мстяках народу, причем вместе взятых.

В общем весело ждем момента, когда общее время фильма, поделенное на кол-во персов, составит менее 1 секунды.